Kabinet schaft PGB af voor thuiswonende kinderen

01-06-2011 17:58 722 berichten
Alle reacties Link kopieren
Alleen mensen die recht hebben op verblijf in een zorginstelling maar ervoor kiezen zelf zorg te kopen, komen nog in aanmerking voor persoonsgebonden budget (pgb).



Het kabinet is woensdag akkoord gegaan met het voorstel van staatssecretaris Marlies Veldhuijzen van Zanten (VWS) om in te grijpen in de steeds maar stijgende kosten van het pgb.



In 2010 werd er 2,2 miljard euro uitgegeven aan de pgb's, waarmee mensen zelf zorg kunnen inkopen. Zonder ingrijpen zouden de uitgaven voor het pgb tot boven de 3 miljard euro stijgen, becijfert het kabinet.



Alzheimer



Waar het gebruik van de regeling flink wordt beperkt, kondigt Veldhuijzen van Zanten ook aan dat er voor de groep van ruim 13.000 mensen die wel recht houden op een pgb een ruimer budget (5 procent) komt. Dat zijn onder meer mensen in de kleinschalig opgezette Thomashuizen en mensen met ernstige alzheimer.



Wie geen pgb meer krijgt, kan terugvallen op de zogenoemde zorg in natura. De bewindsvrouw vindt dat er een goed alternatief is voor het pgb, aangezien het zorgaanbod flink is vernieuwd en verbeterd.



Fraude



Om fraude te voorkomen, wordt het pgb-geld vanaf 1 januari 2012 alleen overgemaakt op een betaalrekening die speciaal voor dit doel moet worden geopend. Vanaf dat moment kunnen nieuwe pgb-houders geen geld meer inzetten voor bemiddelingsbureaus.



Premier Mark Rutte gaf aan dat ingrijpen nodig is gezien de stijgende kosten in de zorg. ''We moeten de pgb beperken tot voor wie het echt nodig is. Dit is niet vol te houden.''



Beperking van het pgb en andere ingrepen in de AWBZ schelen volgens hem echt vele honderden miljoenen euro's.



_____________________________





Wat vinden jullie hier nu van?

Ik weet dat er nu heel veel ouders in de problemen komen die hun baan hebben opgezegd om voor hun kind te kunnen zorgen.



Ik ken ook wel mensen die het onterecht gebruiken, maar dat is toch te controleren? Voor ons heeft het ook consequenties.



En zo pakken ze steeds geld weg van mensen die de energie niet hebben om te protesteren.
Stressed is just desserts spelled backwards
quote:Pixiedust schreef op 01 juni 2011 @ 19:46:

[...]





Op zich klopt dat inderdaad, maar wat zal de praktijk voor deze specifieke subdoelgroep betekenen? Ik durf te stellen dat deze subgroep een enorme bezuiniging gaat zijn de eerste paar jaren. Daar waar ZIN niet passend is, zullen ouders niet "massaal" besluiten hun kind in een zorginstelling te plaatsen. Ouders zullen ook niet aan de zijlijn blijven staan als de ZIN ontoereikend is. Gevolg; kind krijgt nog altijd de benodigde zorg maar vele malen goedkoper genaamd mantelzorg. Dat dit korte termijn denken is; telt voor 2011 niet. De precieze cijfers ken ik niet, maar het zou me niet verbazen als er meer kinderen zijn waarbij de ouders de klappen zullen gaan opvangen dan dat er kinderen zullen zijn waarbij er nu de stap naar een zorginstelling wordt gemaakt. Of beter gezegd; ik zou niet heel raar staan opkijken als de besparing door die belasting van mantelzorg groter is dan wat het kost om de kleinere groep kinderen te plaatsen in zorginstellingen.

Dat is ook duidelijk gezegd, dat er net als voorheen weer een beroep op mantelzorg zal worden gedaan. Dit omdat de instroom vanuit de groep die voorheen gebruik maakte van mantelzorg onvoorzien hoog was. De politiek gaat ervan uit dat er met het wegvallen van het pgb's weer meer aan mantelzorg zal worden gedaan.
Alle reacties Link kopieren
Ik stuur trouwens met alle liefde alle facturen in die ik betaal aan de thuiszorg en BSO, ik fraudeer niet.



Op zich heb ik er geen probleem mee om ZIN te ontvangen, ware het niet dat ik dan geen uren kan opsparen voor de vakanties wanneer we het juist zo hard nodig hebben. Als onze thuiszorg flexibeler was met die regels zou ik geen problemen hebben met ZIN.



Ik vind het overigens waanzin dat zo makkelijk gesteld wordt dat mantelzorgers het gedeeltelijk over moeten nemen. Ik heb amper mantelzorgers.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikbenanoniem schreef op 01 juni 2011 @ 20:22:

[...]



Dat is ook duidelijk gezegd, dat er net als voorheen weer een beroep op mantelzorg zal worden gedaan. Dit omdat de instroom vanuit de groep die voorheen gebruik maakte van mantelzorg onvoorzien hoog was. De politiek gaat ervan uit dat er met het wegvallen van het pgb's weer meer aan mantelzorg zal worden gedaan.Ja, en als dat niet gebeurt dan? wat gebeurt er met de groep die niet op mantelzorg terug kan vallen?
Stressed is just desserts spelled backwards
quote:dddandelion schreef op 01 juni 2011 @ 18:48:

[...]





Zo moeilijk is het niet. Je kunt jezelf inhuren voor de zorg en niemand kan controleren of je die uren ook daadwerkelijk maakt of niet. Ik ken ook een gezin die oma en schoonzus inhuren op papier en die met hen 50/50 doen met de betaalde uren. Oma en schoonzus doen niets met het kind, maar vangen wel en de ouders zo dus ook nog een beetje extra.



Heel triest, maar waar. Een familie had voorheen altijd hulp van thuiszorginstelling gedurende 1 uur per dag voor verzorging gehandicapt inwonend familielid.

Nu: PGB aangevraagd, uren zijn geindiceerd, maar fam. huurt instelling nog maar voor de helft van de tijd in, medewerkers moeten hun werk nu in 30 minuten doen ipv 60 zoals voorheen.

Volgens de familie houden ze hier leuk geld aan over, vertellen ze zelf overigens.
Alle reacties Link kopieren
quote:lammy schreef op 01 juni 2011 @ 20:27:



Volgens de familie houden ze hier leuk geld aan over, vertellen ze zelf overigens.



nou, dan zou daar een kliklijn voor moeten komen.

Ik erger me ook kapot aan dat mensen er op deze manier mee om willen gaan.

Maar over de uren die je zelf aan jezelf betaalt moet je overigens nog wel belasting afdragen, dit is iets wat niet iedereen weet.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
Ik werk vanuit een PGB, bij een gezin. Als dat wegvalt, wordt de situatie voor dat gezin vrijwel onhoudbaar. Ik ben er een behoorlijk aantal uur per week, en met die uren zorg ik ervoor dat het voor de ouders nét haalbaar is. Kind kan ook niet uit huis worden geplaatst, omdat er geen (ik herhaal: géén) gepaste zorg in de regio aanwezig is. Eventueel kan je het aan de andere kant van Nederland zoeken, maar dat is in deze situatie niet gezond voor het gezin, maar vooral niet voor het kind. Daarvoor is uithuisplaatsing alles behalve een verbetering van de zorg.
was ik er eindelijk mentaal aan toe om PGB aan te vragen, wordt het afgeschaft...

Eerst de TOG, toen flinke bezuinigingen op speciaal onderwijs en nu kun je die gaten ook al niet meer opvullen met PGB. Lekker dan.
Alle reacties Link kopieren
Wat gebeurt er eigenlijk met alle zzp-ers die vanuit PGB werken bij gezinnen? Daar gaan ook klappen vallen.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
quote:Starshine schreef op 01 juni 2011 @ 20:32:

was ik er eindelijk mentaal aan toe om PGB aan te vragen, wordt het afgeschaft...

Eerst de TOG, toen flinke bezuinigingen op speciaal onderwijs en nu kun je die gaten ook al niet meer opvullen met PGB. Lekker dan.



Ja, want de rugzakjes willen ze ook al weg, passend onderwijs he?

En zo pakken ze steeds meer af bij de mensen/kinderen die het keihard nodig hebben.



En hop, weer 4 miljard naar bodemloze put Griekenland.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
quote:hanneke000 schreef op 01 juni 2011 @ 20:30:

Ik werk vanuit een PGB, bij een gezin. Als dat wegvalt, wordt de situatie voor dat gezin vrijwel onhoudbaar. Ik ben er een behoorlijk aantal uur per week, en met die uren zorg ik ervoor dat het voor de ouders nét haalbaar is. Kind kan ook niet uit huis worden geplaatst, omdat er geen (ik herhaal: géén) gepaste zorg in de regio aanwezig is. Eventueel kan je het aan de andere kant van Nederland zoeken, maar dat is in deze situatie niet gezond voor het gezin, maar vooral niet voor het kind. Daarvoor is uithuisplaatsing alles behalve een verbetering van de zorg.



hier nog een zorgverlener. ook ik kom bij kinderen thuis die zonder pgb niet thuis kunnen wonen...en ook in deze regio maar zeer beperkte alternatieven. Zonder de pgb's die zij krijgen is de zorg voor deze kinderen (ernstig meervoudig complex gehandicapt of ernstig chronisch ziek) niet vol te houden.

Ga maar eens een weekje meedraaien...dan weet je nog maar voor een heel klein beetje hoe het is...
Ik wil inderdaad alle fraudeurs hartleijk bedanken hiervoor. Zelf hoorde ik een verhaal van een gezin waarin 1 kind ADHD had. Maar ze hadden doodleuk voor àlle kinderen PGB aangevraagd en gekregen. Bedankt nogmaals.



Mijn zoon kan geen gebruik maken van naschoolse opvang omdat het leerlingenvervoer maar naar 1 adres mag halen en brengen, maar een begeleider thuis inhuren via het PGB kan dus ook niet meer.

Ondertussen moet ik gewoon werken van diezelfde overheid en moet ik afwisselend oma vragen, dan weer een vriendin, dan de buurvrouw en dan mijn broertje om op te komen passen. Lekker rustig en gestructureerd voor een autist.
quote:Maleficent schreef op 01 juni 2011 @ 20:29:

[...]





nou, dan zou daar een kliklijn voor moeten komen.

Ik erger me ook kapot aan dat mensen er op deze manier mee om willen gaan.

Maar over de uren die je zelf aan jezelf betaalt moet je overigens nog wel belasting afdragen, dit is iets wat niet iedereen weet.



Ik wil er niet teveel over uitwijden, mal. Te herkenbaar, maar deze mensen frauderen er lustig op los en niet alleen met pgb helaas.

Vind dit heel erg want ik sta juist achter principe van pgb.

Snap eigenlijk niet waarom niet strenger wordt gecontroleerd op misbruik, maar dat zal wel niet lukken want wie kan nou bewijzen hoeveel zorg je aan iemand kwijt bent per dag.
Alle reacties Link kopieren
quote:Maleficent schreef op 01 juni 2011 @ 20:33:

Wat gebeurt er eigenlijk met alle zzp-ers die vanuit PGB werken bij gezinnen? Daar gaan ook klappen vallen.daar gaan zeker klappen vallen.... (zucht..)
Alle reacties Link kopieren
quote:Starshine schreef op 01 juni 2011 @ 20:32:

was ik er eindelijk mentaal aan toe om PGB aan te vragen, wordt het afgeschaft...

Eerst de TOG, toen flinke bezuinigingen op speciaal onderwijs en nu kun je die gaten ook al niet meer opvullen met PGB. Lekker dan.



Hier hetzelfde.

Ik heb volgende week een afspraak met MEE staan, juist om de mogelijkheden betreffende PGB/ZIN te bespreken. En nu lees ik vandaag dat het PGB ineens wordt afgeschaft. Zomaar?!

De TOG was al afgepakt en nu dit weer.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikbenanoniem schreef op 01 juni 2011 @ 20:22:

[...]



Dat is ook duidelijk gezegd, dat er net als voorheen weer een beroep op mantelzorg zal worden gedaan. Dit omdat de instroom vanuit de groep die voorheen gebruik maakte van mantelzorg onvoorzien hoog was. De politiek gaat ervan uit dat er met het wegvallen van het pgb's weer meer aan mantelzorg zal worden gedaan.



Die mantelzorg is juist het probleem. Het PGB is bedacht om mantelzorgers te ontlasten. Als ouder van een gehandicapt kind verleen je sowieso al véél meer zorg aan je kind dan wanneer je kind gezond was geweest, je bent dus al mantelzorger, maar je wordt ondersteund door hulpverleners. Als je er alleen voor staat, dan heb je een gigantisch probleem.



Vroeger waren er inderdaad meer mantelzorgers, maarja, toen waren alle vrouwen huisvrouw en werden zieke en gehandicapte kinderen véél eerder in een instelling geplaatst dan nu. Vroeger was het ondenkbaar dat een kind met bijvoorbeeld Downsyndroom thuiswoonde, die werden zo snel mogelijk weggestopt, mensen schaamden zich daarvoor. Tegenwoordig wonen gelukkig de meeste kinderen met Downsyndroom gewoon bij hun ouders zolang dat kan.



En wat te denken van volwassenen? Dankzij het PGB kunnen gehandicapte volwassenen een volwaardig leven leven. Die zouden vroeger in een instelling hebben gezeten of op zijn minst in de uitkering, wegkwijnend achter de geraniums. Tegenwoordig kan iemand dankzij zijn PGB gewoon studeren en werken en voor een groot deel doen wat iemand zonder handicap óók kan.



Ik heb zelf een beperking, het gaat met mij op dit moment redelijk goed, heb geen hulp van anderen nodig en ben financieel ook niet van uitkeringen afhankelijk, maar dat is wel eens anders geweest en mijn aandoening is zo wisselvallig dat dat in de toekomst misschien wel weer nodig zal zijn. Ik prijs mezelf gelukkig dat dat in deze tijd kán (kon?) - ik heb oudere familieleden die aan dezelfde kwaal leden en die hebben hun volledige leven in bed gelegen en waren 100% afhankelijk van hun familie, bleven thuis wonen, konden geen eigen leven opbouwen, hebben nooit iets meegemaakt.... ik kan nu werken, studeren en reizen dankzij de vooruitgang, het zou ontzettend zonde zijn wanneer dat ongedaan wordt gemaakt en we terug zouden gaan naar 1950.
Alle reacties Link kopieren
quote:Maleficent schreef op 01 juni 2011 @ 20:33:

Wat gebeurt er eigenlijk met alle zzp-ers die vanuit PGB werken bij gezinnen? Daar gaan ook klappen vallen.



Ik dat geval ben ik mijn baan kwijt.



Ik heb inmiddels een zeer goede band opgebouwd met dit gezin. Desnoods ga ik als mantelzorger (gratis) aan de slag. Maar dan wel minder uren, want anders kan ik het me niet veroorloven. Zeker voor een kind met autisme zijn verandering heel erg moeilijk. Ik zie mezelf daar niet zomaar stoppen, zodat er een thuiszorgbureau elke week een andere hulpverlener heen stuurt. (Ja, dat gebeurde eerst. Ik was een van die hulpverleners. Situatie stond op klappen, en ik ben vanuit PGB gaan werken om stabiliteit te creëren. Is goed gelukt. Kind ontwikkeld zich beter dan ooit)
Alle reacties Link kopieren
quote:xxroosjexx schreef op 01 juni 2011 @ 20:35:

[...]





hier nog een zorgverlener. ook ik kom bij kinderen thuis die zonder pgb niet thuis kunnen wonen...en ook in deze regio maar zeer beperkte alternatieven. Zonder de pgb's die zij krijgen is de zorg voor deze kinderen (ernstig meervoudig complex gehandicapt of ernstig chronisch ziek) niet vol te houden.

Ga maar eens een weekje meedraaien...dan weet je nog maar voor een heel klein beetje hoe het is...Eens. na bijna 2 jaar intensief betrokken te zijn geweest, kom ik nog steeds achter nieuwe dingen. Héél erg zwaar is het. Maar door zeer beperkte alternatieven is uit huis plaatsing geen optie. Daarbij doet kind het ook zeer goed thuis, maar is de belasting voor de ouders te zwaar. Met mij hulp redden ze het wél. het lijkt me in het belang van het kind dat het thuis kan blijven. Met hulp én de liefde en geborgenheid van een thuis en ouders.
Alle reacties Link kopieren
quote:hanneke000 schreef op 01 juni 2011 @ 20:39:



Ik heb inmiddels een zeer goede band opgebouwd met dit gezin. Desnoods ga ik als mantelzorger (gratis) aan de slag. Maar dan wel minder uren, want anders kan ik het me niet veroorloven. wat lief van je
Stressed is just desserts spelled backwards
quote:hanneke000 schreef op 01 juni 2011 @ 20:39:

[...]





Ik dat geval ben ik mijn baan kwijt.



Ik heb inmiddels een zeer goede band opgebouwd met dit gezin. Desnoods ga ik als mantelzorger (gratis) aan de slag. Maar dan wel minder uren, want anders kan ik het me niet veroorloven. Zeker voor een kind met autisme zijn verandering heel erg moeilijk. Ik zie mezelf daar niet zomaar stoppen, zodat er een thuiszorgbureau elke week een andere hulpverlener heen stuurt. (Ja, dat gebeurde eerst. Ik was een van die hulpverleners. Situatie stond op klappen, en ik ben vanuit PGB gaan werken om stabiliteit te creëren. Is goed gelukt. Kind ontwikkeld zich beter dan ooit)



precies, en al jullie harde werk wordt zo volkomen teniet gedaan om een paar centen te besparen die dan weer in Griekenland of een JSF gestoken kunnen worden.

Dit is zo godvergeten triest en fout.
Alle reacties Link kopieren
Ouders wíllen ook niet dat hun kind uit huis geplaatst wordt.

Ik moet er niet aan denken dat ons zoontje weg zou moeten.



Op zich gaan wij ons redden als onze CIZ uren van PGB naar ZIN worden gezet. Het wordt wel anders en minder flexibel en dat is balen maar we zijn niet afhankelijk van de inkomsten. Maar goed, ik hoorde al op het journaal dat de gemeentes dan gaan bepalen waar en hoe en je bent dus wel je vrijheid kwijt om de zorg te kopen waar die het beste bevalt.



Ik ken echter ook ouders waarvan 1 hun baan heeft opgezegd om full-time te kunnen zorgen (wat ook moet). Wat moeten deze ouders nu? Die komen toch onwijs in de financiële problemen?
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
quote:Maleficent schreef op 01 juni 2011 @ 20:42:

[...]





wat lief van jeIk meen het ook. Ik ga niet weg bij een zwaar autistisch kind, dat net in een ritme is gekomen en zich ontwikkeld, omdat het kabinet mij 'niet nodig' vind. Ik kan niet de 24 uur maken die ik nu doe, maar ik zal in samenspraak met het gezin zoeken naar een oplossing. Ik ben vervangbaar. Ik heb niet de illusie dat ik onvervangbaar ben. Maar vervangen moet wel op een goede, rustige, haalbare manier voor kind.
Alle reacties Link kopieren
Nou ja, wat jij zegt Hanneke. Wij hebben een vaste thuiszorg die al 3 jaar bij ons werkt en ons zoontje is idolaat van haar en andersom.



En dan moet je dus nog maar afwachten hoe dat straks gaat...



Maar aan ons kind kan je niet uitleggen waarom zij niet meer komt. En dat vind ik wel heel treurig.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
quote:Maleficent schreef op 01 juni 2011 @ 20:50:

Nou ja, wat jij zegt Hanneke. Wij hebben een vaste thuiszorg die al 3 jaar bij ons werkt en ons zoontje is idolaat van haar en andersom.



En dan moet je dus nog maar afwachten hoe dat straks gaat...



Maar aan ons kind kan je niet uitleggen waarom zij niet meer komt. En dat vind ik wel heel treurig.Precies. Ik heb eerder bij de thuiszorg gewerkt. Maar die instantie had administratie niet op orde, en er verdween een hoop geld in de zakken van directeuren en rompslomp. Nu krijg dit kind betere zorg, heeft een stabielere situatie, en dat mérk je dus ook in de ontwikkeling van het kind. Ik vind het diep, diep treurig dat het kabinet de noodzaak van deze regeling niet inziet. Het doet me echt pijn te merken dat het belang van PGB-ers niet wordt ingezien.
Alle reacties Link kopieren
quote:hanneke000 schreef op 01 juni 2011 @ 20:52:

[...]





Precies. Ik heb eerder bij de thuiszorg gewerkt. Maar die instantie had administratie niet op orde, en er verdween een hoop geld in de zakken van directeuren en rompslomp.



Ik heb hier ook wel eens vraagtekens bij gehad toen wij nog ZIN hadden. Vanwege dat zij werkten met blokken van 6 weken en als je de uren niet op had door ziekte van je verpleegkundige oid dan was je ze kwijt (opsparen en doorschuiven kon niet). Daarom hebben wij PGB genomen.



Volgens mij gaat hier ook veel meer mis, als ouders er geen zicht op hebben wanneer alles ZIN is. Wie controleert hoeveel uur ouders daadwerkelijk afnemen en wat er ingediend wordt?
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
Algemene vraag, over de ZIN: is het in bepaalde gevallen niet mogelijk om flexibel met de zorg om te gaan, of is de zorg bij mijn oudste een uitzondering?



Wij hebben gekozen voor ZIN in plaats van een PGB. Dit gebeurt deels op vaste momenten, maar ook op oproep. Vanuit de thuiszorgorganisatie wordt er wel naar gestreefd om zoveel mogelijk dezelfde medewerkers te sturen, dit lukt alleen niet altijd. Ik kan me indenken dat je in bepaalde gevallen zeker liever dezelfde medewerker stuurt dan iedere keer een ander gezicht.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven