Actueel
alle pijlers
Kindermishandeling? Gewoon accepteren dat het bestaat?
donderdag 15 september 2011 om 00:46
Ik word er echt letterlijk misselijk van. Ik ben vanavond van het nieuws dat Robert V live kindermisbruik heeft aanschouwd, beland in het filmpje van DrPhil waar een pleegkind een heet drankje voor straf moet drinken om daarna te lezen in een blog van Nynke waar zij uitgebreid uit de doeken doet hoe een 1 jarig kind is omgebracht door zijn vader. En dit heb ik gelezen in nog geen 10 minuten tijd..
Al dat leed trek ik mij zeer aan, nu zeker omdat ik moeder ben. Ik weet niet precies waarom ik dit topic open, maar zijn dit nu allemaal 'incidenten' of worden kinderen steeds vaker en vaker misbruikt? En vinden jullie dat de pers terughoudend moet zijn of juist wel moeten berichten over dit soort gruwelijkheden.
Ik ben steeds meer en meer van mening dat iedereen vanaf een bepaalde leeftijd een soort cursus moet gaan volgen om te kijken of men wel geschikt is voor het ouderschap.
Al dat leed trek ik mij zeer aan, nu zeker omdat ik moeder ben. Ik weet niet precies waarom ik dit topic open, maar zijn dit nu allemaal 'incidenten' of worden kinderen steeds vaker en vaker misbruikt? En vinden jullie dat de pers terughoudend moet zijn of juist wel moeten berichten over dit soort gruwelijkheden.
Ik ben steeds meer en meer van mening dat iedereen vanaf een bepaalde leeftijd een soort cursus moet gaan volgen om te kijken of men wel geschikt is voor het ouderschap.
woensdag 21 september 2011 om 10:42
Wat maakt dat mensen geneigd zijn hun kind te mishandelen?
Wie zijn emoties niet goed in de hand heeft, en geneigd is te reageren voordat men alle feiten op een rijtje heeft, vormt een gevaar voor kinderen. Meer in het bijzonder geldt dat voor mensen die de neiging vertonen om tijdens discussies hun opponent buiten te sluiten, zodra blijkt dat men de discussie niet naar de eigen hand kan zetten. Complicerende factor voor eenieder die dat bespreekbaar wil maken, is het gegeven dat dit soort mensen daar als regel geen prijs op stellen. En ook daarop primair (vanuit de emotie) reageren, door bijvoorbeeld te claimen dat de volhardende opponent betrokkene persoonlijk aanvalt.
Wie zijn emoties niet goed in de hand heeft, en geneigd is te reageren voordat men alle feiten op een rijtje heeft, vormt een gevaar voor kinderen. Meer in het bijzonder geldt dat voor mensen die de neiging vertonen om tijdens discussies hun opponent buiten te sluiten, zodra blijkt dat men de discussie niet naar de eigen hand kan zetten. Complicerende factor voor eenieder die dat bespreekbaar wil maken, is het gegeven dat dit soort mensen daar als regel geen prijs op stellen. En ook daarop primair (vanuit de emotie) reageren, door bijvoorbeeld te claimen dat de volhardende opponent betrokkene persoonlijk aanvalt.
woensdag 21 september 2011 om 10:43
quote:jaap schreef op 21 september 2011 @ 10:33:
[...]
Ik schreef over een mug, en een atoombom. Maar niet zoals het door Marianko wordt weergegeven. En dan ook nog quotes gebruiken om te suggereren dat het mijn letterlijke tekst is! Dat mensen niet begrijpend kunnen lezen, is al erg genoeg. Maar dat ze daaraan de vrijheid koppelen om mensen woorden in hun mond te leggen, is 'adding insult to injury'. En weet je wat? Die gebrekkige control over emotie, en daarmee gepaard gaande neiging om op basis van een eigen lezing mensen af te rekenen, is een van de aspecten die leiden tot mishandeling van kinderen.Ik snap er inderdaad niks van.
[...]
Ik schreef over een mug, en een atoombom. Maar niet zoals het door Marianko wordt weergegeven. En dan ook nog quotes gebruiken om te suggereren dat het mijn letterlijke tekst is! Dat mensen niet begrijpend kunnen lezen, is al erg genoeg. Maar dat ze daaraan de vrijheid koppelen om mensen woorden in hun mond te leggen, is 'adding insult to injury'. En weet je wat? Die gebrekkige control over emotie, en daarmee gepaard gaande neiging om op basis van een eigen lezing mensen af te rekenen, is een van de aspecten die leiden tot mishandeling van kinderen.Ik snap er inderdaad niks van.
woensdag 21 september 2011 om 10:45
En weet je wat? Die gebrekkige control over emotie, en daarmee gepaard gaande neiging om op basis van een eigen lezing mensen af te rekenen, is een van de aspecten die leiden tot mishandeling van kinderen."
Kijk, hier schrijf je nu eens iets verstandigs. Belachelijk wel dat je met deze zin indirect impliceert dat een forumster in staat zou zijn tot kindermishandeling.
Kijk, hier schrijf je nu eens iets verstandigs. Belachelijk wel dat je met deze zin indirect impliceert dat een forumster in staat zou zijn tot kindermishandeling.
woensdag 21 september 2011 om 10:49
quote:jaap schreef op 21 september 2011 @ 10:42:
Wat maakt dat mensen geneigd zijn hun kind te mishandelen?
Wie zijn emoties niet goed in de hand heeft, en geneigd is te reageren voordat men alle feiten op een rijtje heeft, vormt een gevaar voor kinderen. Meer in het bijzonder geldt dat voor mensen die de neiging vertonen om tijdens discussies hun opponent buiten te sluiten, zodra blijkt dat men de discussie niet naar de eigen hand kan zetten. Complicerende factor voor eenieder die dat bespreekbaar wil maken, is het gegeven dat dit soort mensen daar als regel geen prijs op stellen. En ook daarop primair (vanuit de emotie) reageren, door bijvoorbeeld te claimen dat de volhardende opponent betrokkene persoonlijk aanvalt.Gekker moet het niet worden!
Wat maakt dat mensen geneigd zijn hun kind te mishandelen?
Wie zijn emoties niet goed in de hand heeft, en geneigd is te reageren voordat men alle feiten op een rijtje heeft, vormt een gevaar voor kinderen. Meer in het bijzonder geldt dat voor mensen die de neiging vertonen om tijdens discussies hun opponent buiten te sluiten, zodra blijkt dat men de discussie niet naar de eigen hand kan zetten. Complicerende factor voor eenieder die dat bespreekbaar wil maken, is het gegeven dat dit soort mensen daar als regel geen prijs op stellen. En ook daarop primair (vanuit de emotie) reageren, door bijvoorbeeld te claimen dat de volhardende opponent betrokkene persoonlijk aanvalt.Gekker moet het niet worden!
woensdag 21 september 2011 om 10:49
quote:mrsstanleywalker schreef op 21 september 2011 @ 10:42:
Jaap, bronvermelding bij deze aanname: En weet je wat? Die gebrekkige control over emotie, en daarmee gepaard gaande neiging om op basis van een eigen lezing mensen af te rekenen, is een van de aspecten die leiden tot mishandeling van kinderen.
Dat schrijft dan degene die zijn mening op alle mogelijke wijzen probeerd door te drukken en geen daadwerkelijke discussie aangaat, maar enkel schermt met dat 'wij' ons enkel door emotie laten leidden. Wat zegt dat dan over jouzelf jaap?
(en for the record nee ik schaam me niet).
Jaap, bronvermelding bij deze aanname: En weet je wat? Die gebrekkige control over emotie, en daarmee gepaard gaande neiging om op basis van een eigen lezing mensen af te rekenen, is een van de aspecten die leiden tot mishandeling van kinderen.
Dat schrijft dan degene die zijn mening op alle mogelijke wijzen probeerd door te drukken en geen daadwerkelijke discussie aangaat, maar enkel schermt met dat 'wij' ons enkel door emotie laten leidden. Wat zegt dat dan over jouzelf jaap?
(en for the record nee ik schaam me niet).
woensdag 21 september 2011 om 10:50
quote:louisavuitton schreef op 21 september 2011 @ 10:38:
Onder kindermishandeling versta ik het willens en wetens pijn doen van kinderen (..) Louisa, laten we daar dan over discussiëren. Dat wil dus zeggen: Feiten en argumenten uitwisselen om te zien of het bestrijden van wat jij dan onder kindermishandeling verstaat, ook in het belang is van het KIND, onder ALLE omstandigheden. Dan komen we misschien ergens. Ben je daartoe bereid?
Onder kindermishandeling versta ik het willens en wetens pijn doen van kinderen (..) Louisa, laten we daar dan over discussiëren. Dat wil dus zeggen: Feiten en argumenten uitwisselen om te zien of het bestrijden van wat jij dan onder kindermishandeling verstaat, ook in het belang is van het KIND, onder ALLE omstandigheden. Dan komen we misschien ergens. Ben je daartoe bereid?
woensdag 21 september 2011 om 10:57
quote:louisavuitton schreef op 20 september 2011 @ 23:04:
Dat bedoel ik dus: vorige week een jongetje opgehangen door zijn vader, nu weer een 10jarig meisje. Wie is het volgende week en de week erna.
Ik ben op zoek naar antwoorden op mijn vraag, gesteld in mijn OP. Het volgen van een cursus om potentiele kindermishandelaars te herkennen, eerder melden als je denkt dat er sprake is van kindermishandeling? Eerder kinderen uit huis plaatsen?
Ik weet het, het zijn niet allemaal realistische suggesties, maar weet iemand iets beters?la maar
Dat bedoel ik dus: vorige week een jongetje opgehangen door zijn vader, nu weer een 10jarig meisje. Wie is het volgende week en de week erna.
Ik ben op zoek naar antwoorden op mijn vraag, gesteld in mijn OP. Het volgen van een cursus om potentiele kindermishandelaars te herkennen, eerder melden als je denkt dat er sprake is van kindermishandeling? Eerder kinderen uit huis plaatsen?
Ik weet het, het zijn niet allemaal realistische suggesties, maar weet iemand iets beters?la maar
woensdag 21 september 2011 om 10:59
Ik heb al een aantal mogelijkheden aangegeven die jij afdoet als 'goed gevoel' oplossingen. Ik ben echt voor het preventief opsporen voor kindermishandelaars-in-spe zodat zij van tevoren zelf kunnen inzien waar hun zwakheden liggen en op basis van die kennis maken zij hopelijk een weloverwogen beslissing om wel of niet aan kinderen te beginnen.
Of dit mogelijk is: geen idee! Hoe dit idee uot te voeren: geen idee! Of het helpt: ik hoop het!
Of dit mogelijk is: geen idee! Hoe dit idee uot te voeren: geen idee! Of het helpt: ik hoop het!
woensdag 21 september 2011 om 11:01
quote:jaap schreef op 21 september 2011 @ 10:50:
[...]
Louisa, laten we daar dan over discussiëren. Dat wil dus zeggen: Feiten en argumenten uitwisselen om te zien of het bestrijden van wat jij dan onder kindermishandeling verstaat, ook in het belang is van het KIND, onder ALLE omstandigheden. Dan komen we misschien ergens. Ben je daartoe bereid?Als jij dan eens een argument geeft waarom willens en wetens pijn doen (al zou ik hier liever beschadigen zetten, aangezien een actie geen pijn hoeft te oen om ernstig te kunnen beschadigen) van kinderen niet ten alle tijden bestreden zou moeten worden hebben we wellich en uitgngspunt. Ten overvloedde een eenmalige actie zoals da pak slaag wat jij aanhaalt is voor mij geen kindermishandeling, kindermishandeling zit hem voor mij in de herhaling van bepaald besvhadigend gedrag en dan vaak jarenlang. Iemand die een kind eeen keer een pak slaag geeft of een situatie vekeerd aanpakt of een kind vernederd is out bezig, kan vaak best wat hulp gebruiken, maar is niet direct een kindermishandelaar. Ik denk dat het uitgangspunt namelijk is dat ondanks al onze goede bedoelingen niemand zijn kinderen onder fouten (en daarbij lichte beschadigingen) naar volwassenheid kan brengen. Fouten maken is menselijk, mishandelen is beestachtig.
[...]
Louisa, laten we daar dan over discussiëren. Dat wil dus zeggen: Feiten en argumenten uitwisselen om te zien of het bestrijden van wat jij dan onder kindermishandeling verstaat, ook in het belang is van het KIND, onder ALLE omstandigheden. Dan komen we misschien ergens. Ben je daartoe bereid?Als jij dan eens een argument geeft waarom willens en wetens pijn doen (al zou ik hier liever beschadigen zetten, aangezien een actie geen pijn hoeft te oen om ernstig te kunnen beschadigen) van kinderen niet ten alle tijden bestreden zou moeten worden hebben we wellich en uitgngspunt. Ten overvloedde een eenmalige actie zoals da pak slaag wat jij aanhaalt is voor mij geen kindermishandeling, kindermishandeling zit hem voor mij in de herhaling van bepaald besvhadigend gedrag en dan vaak jarenlang. Iemand die een kind eeen keer een pak slaag geeft of een situatie vekeerd aanpakt of een kind vernederd is out bezig, kan vaak best wat hulp gebruiken, maar is niet direct een kindermishandelaar. Ik denk dat het uitgangspunt namelijk is dat ondanks al onze goede bedoelingen niemand zijn kinderen onder fouten (en daarbij lichte beschadigingen) naar volwassenheid kan brengen. Fouten maken is menselijk, mishandelen is beestachtig.
woensdag 21 september 2011 om 11:07
quote:louisavuitton schreef op 21 september 2011 @ 10:59:
Ik heb al een aantal mogelijkheden aangegeven die jij afdoet als 'goed gevoel' oplossingen. Ik ben echt voor het preventief opsporen voor kindermishandelaars-in-spe zodat zij van tevoren zelf kunnen inzien waar hun zwakheden liggen en op basis van die kennis maken zij hopelijk een weloverwogen beslissing om wel of niet aan kinderen te beginnen.
Of dit mogelijk is: geen idee! Hoe dit idee uot te voeren: geen idee! Of het helpt: ik hoop het!Louisa, jij schrijft dat je onder kindermishandeling verstaat, het willens en wetens pijn doen van kinderen. Mijn vraag is: Is het bestrijden van 'willens en wetens pijn doen' in het belang van ALLE kinderen, onder ALLE omstandigheden?
Ik heb al een aantal mogelijkheden aangegeven die jij afdoet als 'goed gevoel' oplossingen. Ik ben echt voor het preventief opsporen voor kindermishandelaars-in-spe zodat zij van tevoren zelf kunnen inzien waar hun zwakheden liggen en op basis van die kennis maken zij hopelijk een weloverwogen beslissing om wel of niet aan kinderen te beginnen.
Of dit mogelijk is: geen idee! Hoe dit idee uot te voeren: geen idee! Of het helpt: ik hoop het!Louisa, jij schrijft dat je onder kindermishandeling verstaat, het willens en wetens pijn doen van kinderen. Mijn vraag is: Is het bestrijden van 'willens en wetens pijn doen' in het belang van ALLE kinderen, onder ALLE omstandigheden?
woensdag 21 september 2011 om 11:07
Laat bij de verloskundige de ouders een vragenlijst invullen. Op basis van die vragenlijst kunnen de ouders hulp aangeboden krijgen mochten ze dit willen.
Dit kan eventueel herhaald worden door een vragenlijst in te vullen door alle ouders bij het consultatiebureau en bij de schoolarts.
Ik moet nu voor mijn twee dochters al vragenlijsten invullen over hun eigen gezondheid. Dan kunnen de ouders toch ook wel een vragenlijst invullen over hunn eigen geestelijke gezondheid?
Dit kan eventueel herhaald worden door een vragenlijst in te vullen door alle ouders bij het consultatiebureau en bij de schoolarts.
Ik moet nu voor mijn twee dochters al vragenlijsten invullen over hun eigen gezondheid. Dan kunnen de ouders toch ook wel een vragenlijst invullen over hunn eigen geestelijke gezondheid?
woensdag 21 september 2011 om 11:12
Volgens mij kan dat niet, Louisa, kwestie van privacy. Zou ik ook nogal raar vinden, dat ik bij de verloskundige, het cb en de schoolarts moet gaan invullen of ik slaapproblemen heb, of ik wel eens stemmen hoor, of ik depressief ben (geweest) en zo ja, hoelang en heb ik daar medicijnen voor gekregen, of ik verslaafd ben aan drank of verdovende middelen enz. Ik zie dat niet echt gebeuren.
Ga in therapie!
woensdag 21 september 2011 om 11:16
Louisavuitton ik zou dat dus niet waarderen. Heb bij de intake van het cb ook heel bewus niet geantwoord op de vragen over mijn eigen jeugd. In onze maatschappij heerst nog altijd het beeld dat slachtoffers of daders of zielige mislukte hoopjes mens worden. Ik wil bij beiden niet ingedeeld worden en zal daar dus ook naar handelen.
Ik zie zelf dus niets in ouderschapscursussen en screening enzovoorts. Maar wel in veel meer alertheid. Vaker melden en ja dan krijg je soms een onterechte melding, maar als er mindet overspannen gereageerd wordt en het ingeburgerd raakt dat we gewoon met z'n allen meekijken en meedenken over het welzijn van een kind dan krijg je minder gezinnen die op hun eigen verlaten eilandje in die zee van dit soort ellende drijven. Gezien worden is voor een mishandeld kind extreem belangrijk, maar weten dat jij en je kind gezien worden kan ook zoveel voorkomen. Ik ben ervan overtuigd dat heel veel meer ichtbaarheid daadwerkelijk kinderen zou redden.
Ik zie zelf dus niets in ouderschapscursussen en screening enzovoorts. Maar wel in veel meer alertheid. Vaker melden en ja dan krijg je soms een onterechte melding, maar als er mindet overspannen gereageerd wordt en het ingeburgerd raakt dat we gewoon met z'n allen meekijken en meedenken over het welzijn van een kind dan krijg je minder gezinnen die op hun eigen verlaten eilandje in die zee van dit soort ellende drijven. Gezien worden is voor een mishandeld kind extreem belangrijk, maar weten dat jij en je kind gezien worden kan ook zoveel voorkomen. Ik ben ervan overtuigd dat heel veel meer ichtbaarheid daadwerkelijk kinderen zou redden.
woensdag 21 september 2011 om 11:21
Sunemom, een van de problemen hier, zoals ik al vroeg in deze discussie vaststelde, is het gebruik van hoogst persoonlijke definities van wat kindermishandeling IS. Zoals door jouw reactie op mijn posting nog eens wordt onderstreept, omdat jouw definitie op tal van punten afwijkt van die van Louisa. Jouw definitie, die tamelijk vaag is, onderschrijf ik. Al valt te verwachten dat we verschillend oordelen over specifieke situaties, ondanks onze overeenstemming.
Mrsstanleywalker presenteerde eerder een definitie die niet vaag was, maar juist alomvattend. Zozeer alomvattend, dat er geen kind te vinden is dat niet wordt mishandeld, als je die definitie letterlijk neemt. En dat is dan typerend voor de benadering van de 'andere kant', waarbij een fijnmazig vangnet wordt gebruikt, waardoor iedereen schuldig is, totdat een autoriteit je (voorlopig!) het voordeel van de twijfel geeft.
Voordat we zelfs maar kunnen gaan nadenken over vervolgstappen, kunnen we er niet omheen dat we toch eerst zullen moeten bepalen wat dat nou eigenlijk IS: Kindermishandeling. Dat is toch geen domme constatering? Als je niet weet wie de vijand is, hoe bepaal je dan waar je op gaat schieten?
Mrsstanleywalker presenteerde eerder een definitie die niet vaag was, maar juist alomvattend. Zozeer alomvattend, dat er geen kind te vinden is dat niet wordt mishandeld, als je die definitie letterlijk neemt. En dat is dan typerend voor de benadering van de 'andere kant', waarbij een fijnmazig vangnet wordt gebruikt, waardoor iedereen schuldig is, totdat een autoriteit je (voorlopig!) het voordeel van de twijfel geeft.
Voordat we zelfs maar kunnen gaan nadenken over vervolgstappen, kunnen we er niet omheen dat we toch eerst zullen moeten bepalen wat dat nou eigenlijk IS: Kindermishandeling. Dat is toch geen domme constatering? Als je niet weet wie de vijand is, hoe bepaal je dan waar je op gaat schieten?
woensdag 21 september 2011 om 11:26
Ik vind de definitie: Kindermshandeling is het willens en wetens beschadigen van eigen of andemans kinderen niet vaag. En ik vind het een grondrecht van kinderen om daartegen beschermd te worden. Dat in onze samenleving door vele volwassenen bewust gekozen wordt de andere kant op te kijken vind ik dan ook misdadig.
woensdag 21 september 2011 om 11:31
Ik heb een lichamelijke beperking (kan mijn rechter hand niet gebruiken). Zowel bij mijn eerste als mijn tweede kind ben ik gevraagd door het cb en de verloskundige hoe ik dacht een en ander te doen. Ze hebben mij tips gegeven, ik heb een speciaal matras gekregen zodat ik mijn kinderen zelf in bad kon doen, ik kreeg een adres van een winkel waar zij aangepaste spullen verkochten en ik kon naar een ergo therapeut. Dat laatste heb ik niet gedaan, maar ik was blij met alle tips en ervaarde het niet als bemoeienis. Deze handicap ia duidelijk te zien en mensen vragen dan sneller. Had ik dan ook een beroep moeten doen op de privacy wet?
woensdag 21 september 2011 om 11:32
We moeten ECHT terug naar de basis, voordat we vragenlijsten en andere maatregelen introduceren, en daarover gaan discussiëren. We hebben nog niet eens consensus over wat kindermishandeling nou eigenlijk IS! En niet alleen bestaat die consensus HIER niet, op het forum. Die consensus bestaat ook niet onder 'experts'. In de verste verten niet, zelfs!
woensdag 21 september 2011 om 11:38
quote:louisavuitton schreef op 21 september 2011 @ 11:25:
Jaap, hoe bedoel je dat, dat een kind altijd wordt mishandeld?
Sommige onderzoekers hanteren definities met zulke ruime begrippen, dat je geen kind zult vinden die, binnen die definities, nooit is mishandeld. Kijk nog maar eens naar de waslijst die Mrsstanley hier eerder reproduceerde. Maar ook 'beschadigen', in de definitie van Sunemom, is allesbehalve duidelijk.
Jaap, hoe bedoel je dat, dat een kind altijd wordt mishandeld?
Sommige onderzoekers hanteren definities met zulke ruime begrippen, dat je geen kind zult vinden die, binnen die definities, nooit is mishandeld. Kijk nog maar eens naar de waslijst die Mrsstanley hier eerder reproduceerde. Maar ook 'beschadigen', in de definitie van Sunemom, is allesbehalve duidelijk.
woensdag 21 september 2011 om 11:42
quote:Sunemom schreef op 21 september 2011 @ 11:26:
Ik vind de definitie: Kindermshandeling is het willens en wetens beschadigen van eigen of andemans kinderen niet vaag. En ik vind het een grondrecht van kinderen om daartegen beschermd te worden. Dat in onze samenleving door vele volwassenen bewust gekozen wordt de andere kant op te kijken vind ik dan ook misdadig.'Beschadigen' is vaag. Wat jij 'beschadigen' vindt, vind ik wellicht juist constructief, of beschermend. En andersom.
Ik vind de definitie: Kindermshandeling is het willens en wetens beschadigen van eigen of andemans kinderen niet vaag. En ik vind het een grondrecht van kinderen om daartegen beschermd te worden. Dat in onze samenleving door vele volwassenen bewust gekozen wordt de andere kant op te kijken vind ik dan ook misdadig.'Beschadigen' is vaag. Wat jij 'beschadigen' vindt, vind ik wellicht juist constructief, of beschermend. En andersom.
