Actueel
alle pijlers
Meer vrouwen aan de top? en op de vuilniswagen?
dinsdag 27 oktober 2009 om 16:55
Voor zover ik het zie, zijn vrouwen inmiddels behoorlijk goed vertegenwoordigd op de arbeidsmarkt. En voor zover ze minder werken dan mannen, is dat meestal hun eigen keuze.
Toch is er nog een complottheorie (iets met glazen plafonds en old boys networks) die schijnt te verklaren waarom vrouwen maar mondjesmaat doorstoten naar de hoogste plekken op de apenrots. Gelukkig is er dan nog de PvdA, die niet te beroerd is om de overheidsmacht in te zetten om alsnog het heilige doel van meer vrouwen aan de top te bereiken. Er komt een quotum voor vrouwen aan de top!
Ik ben wel benieuwd hoe de redelijk mondige en geëmancipeerde VIVA-dames nou aankijken tegen zoveel overheidsbemoeienis.
En ook ben ik benieuwd of we nog meer van dit soort gelijkheidsacties tegemoet kunnen zien. In de gemeente waar ik woon bestaat bijvoorbeeld vrijwel het voltallige corps aan vuilnisophalers en stratenmakers uit mannen. Tijd om ook hier een vrouwenquotum op te gooien?
---------------------------------------------------
(nu.nl)
DEN HAAG - De Tweede Kamer doet een nieuwe poging om een einde te maken aan het mannenbolwerk aan de top van grote bedrijven.
© ANP
Een meerderheid van het parlement wil wettelijk vastleggen dat bedrijven met meer dan 250 werknemers ernaar moeten streven dat 30 procent van de bestuurders en commissarissen een vrouw is.
Als een bedrijf daar niet aan voldoet, moet het uitleggen waarom het de cijfers niet haalt, zei initiatiefnemer en PvdA-Tweede Kamerlid Paul Kalma maandag in een overleg met minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie.
Kalma krijgt in elk geval steun van coalitiegenoot CDA en oppositiepartij VVD.
Een Kamermeerderheid had zich vorig jaar al geschaard achter het pleidooi van Kalma om het streefcijfer van 30 procent op te nemen in de zogeheten code-Tabaksblat. Maar die oproep vond geen gehoor bij de samenstellers van deze gedragscode over behoorlijk ondernemingsbestuur.
De Kamer legt zich daar niet bij neer en wil de kwestie daarom alsnog regelen in de wet.
Toch is er nog een complottheorie (iets met glazen plafonds en old boys networks) die schijnt te verklaren waarom vrouwen maar mondjesmaat doorstoten naar de hoogste plekken op de apenrots. Gelukkig is er dan nog de PvdA, die niet te beroerd is om de overheidsmacht in te zetten om alsnog het heilige doel van meer vrouwen aan de top te bereiken. Er komt een quotum voor vrouwen aan de top!
Ik ben wel benieuwd hoe de redelijk mondige en geëmancipeerde VIVA-dames nou aankijken tegen zoveel overheidsbemoeienis.
En ook ben ik benieuwd of we nog meer van dit soort gelijkheidsacties tegemoet kunnen zien. In de gemeente waar ik woon bestaat bijvoorbeeld vrijwel het voltallige corps aan vuilnisophalers en stratenmakers uit mannen. Tijd om ook hier een vrouwenquotum op te gooien?
---------------------------------------------------
(nu.nl)
DEN HAAG - De Tweede Kamer doet een nieuwe poging om een einde te maken aan het mannenbolwerk aan de top van grote bedrijven.
© ANP
Een meerderheid van het parlement wil wettelijk vastleggen dat bedrijven met meer dan 250 werknemers ernaar moeten streven dat 30 procent van de bestuurders en commissarissen een vrouw is.
Als een bedrijf daar niet aan voldoet, moet het uitleggen waarom het de cijfers niet haalt, zei initiatiefnemer en PvdA-Tweede Kamerlid Paul Kalma maandag in een overleg met minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie.
Kalma krijgt in elk geval steun van coalitiegenoot CDA en oppositiepartij VVD.
Een Kamermeerderheid had zich vorig jaar al geschaard achter het pleidooi van Kalma om het streefcijfer van 30 procent op te nemen in de zogeheten code-Tabaksblat. Maar die oproep vond geen gehoor bij de samenstellers van deze gedragscode over behoorlijk ondernemingsbestuur.
De Kamer legt zich daar niet bij neer en wil de kwestie daarom alsnog regelen in de wet.
donderdag 5 november 2009 om 13:01
maar eigenlijk gaat de discussie van TO hier helemaal niet over, dus ik hou het voor gezien .
Ik denk dat een topfunctie voor een vrouw niet zo snel weggelegd is omdat een vrouw nou eenmaal de tijd moet vrijmaken om te baren en das erg lullig voor de vrouwen die helemaal geen kinderen willen dat dat vooroordeel bestaat, maar over het algemeen is het natuurlijk wel de realiteit.
ik heb eens een dokter gehad, ze was er nooit, die vrouw was constant zwanger, gegeven moment had ze 5 kinderen ,maar ik heb haar nooit gezien in de spreekkamer.
ik bedoel maar, niet erg, maar t zal je als gezondheidscentrum overkomen, je hebt toch mooi geen dokter in de aanbieding.
bij sommige bedrijven mag je ook niet deeltijd werken , als man ook niet, mijn man mag dat niet, zijn functie vereist dat ie fulltime aanwezig is, kan een vrouw dat???
de meeste niet,.
Ik denk dat een topfunctie voor een vrouw niet zo snel weggelegd is omdat een vrouw nou eenmaal de tijd moet vrijmaken om te baren en das erg lullig voor de vrouwen die helemaal geen kinderen willen dat dat vooroordeel bestaat, maar over het algemeen is het natuurlijk wel de realiteit.
ik heb eens een dokter gehad, ze was er nooit, die vrouw was constant zwanger, gegeven moment had ze 5 kinderen ,maar ik heb haar nooit gezien in de spreekkamer.
ik bedoel maar, niet erg, maar t zal je als gezondheidscentrum overkomen, je hebt toch mooi geen dokter in de aanbieding.
bij sommige bedrijven mag je ook niet deeltijd werken , als man ook niet, mijn man mag dat niet, zijn functie vereist dat ie fulltime aanwezig is, kan een vrouw dat???
de meeste niet,.
donderdag 5 november 2009 om 13:03
Echt, uit jouw posts blijkt zo'n minachting naar werkende moeders en kinderopvang. Dat het bij jou niet werkte en je dus een andere keuze hebt gemaakt, hartstikke mooi. Maar 'kinderfabrieken,'dan maar een keertje minder op vakantie', 'je kind nooit zien' etc getuigt niet van respect voor de keuze om wel te werken als je een kind hebt. Ik respecteer de keuze van een moeder om non-stop bij haar kinderen te zijn, maar van jouw kant is er geen respect. Dan kun je nog 30 keer zeggen dat het niet zo is om er vervolgens weer een zwik dooddoeners tegenaan te gooien.
Wees dan gewoon eerlijk en zeg dat je vind dat jij het beter doet dan werkende moeders.
Wees dan gewoon eerlijk en zeg dat je vind dat jij het beter doet dan werkende moeders.
donderdag 5 november 2009 om 13:07
quote:sarah2ndlife schreef op 05 november 2009 @ 12:48:
[...]
ow okay, ik dacht ook al, ik heb dat allemaal niet gezegd.
nou ik vind dat vrouwen het snel zo opvatten, maar de realiteit is toch ook zo als je werkt dat je minder tijd voor je kinderen hebt, clonen is nog steeds niet hot.
dan heb ik het over niet -schoolgaande leeftijd he.
toen ben ik ook volledig thuis geweest, had ik voor geen goud willen missen, had toen geen nagels om mijn kont te krabben, maar het was de mooiste tijd ooit.Dan maar even wat minder op vakantie.
zag het echt niet zitten 6 dagen theater met een heel jong gezin.
ik heb nu wel een baan aangeboden gekregen , maar ik doe het niet, ik vind het veel te leuk hier , geen zin om mezelf achterna te rennen,ipv na schooltijd lekker zwemmen met de meiden en we rijden paard, we hebben het heel leuk, zal wel gek zijn , en man vind het helemaal leuk dat ik zo geniet, die gaat fluitend naar werk en komt fluitend terug en geniet dan van zijn vrije tijd, ik hoef niet zo nodig meer carierre gericht te zijn, heb het wel gezien met dat racen en rennen en alles snel
ben zo een veel relaxtere moeder, heb overal tijd en aandacht voor en daar geniet ik van dat ik ze dat kan geven.
die tijd komt nooit meer terug.
ik loop liever de kans dat ik later spijt heb dat ik ervoor ze geweest ben ( lijkt me onwaarschijnlijk) dan dat ik spijt zal hebben dat ik er niet geweest ben.
en het is onze keus,
wij vieren vinden het prima zo.
Dat is ook de realiteit, maar de realiteit is ook dat als je financieel afhankelijk bent van je man je jezelf in een precaire positie plaatst bij eventuele scheiding of verandering binnen je relatie, en ook bij pensioen.
Dus dat is een afweging die ieder voor zich maakt.
En daarnaast nog wat je leuk vindt, jij vindt nu je gezin heel leuk en het klinkt ook erg leuk, maar ikzelf heb bv. geen kinderen en vind mijn werk heel leuk en wil er heel graag verder in komen. Ik kan me wel voorstellen dat als er wel kinderen komen ik nog steeds dat werk heel leuk vind en voor geen goud wil missen. Jij hebt eerst carrière gemaakt, maar veel vrouwen komen pas op een interessant punt in hun carrière als ze een jaartje of vijf - tien bezig zijn, oftewel, als ze (jonge) kinderen hebben.
En dat is dan dus ook weer een afweging die ieder voor zich maakt, gebaserd op je eigen omstandigheden.
En je kan er wel vanuit gaan dat de meeste mensen daar min of meer over nadenken voor ze die keus maken (al denk ik dat het nog steeds 'vanzelfsprekender' is dat de vrouw thuisblijft, en dat vind ik in principe niet wenselijk, dat dat vanzelfsprekend is, want dan is je keus al minder 'eigen'). En als je daar vanuit gaat, is het dus ook niet nodig om een ander op de nadelen van zijn keus aan te vallen, want die heeft elke keus natuurlijk, maar het is overduidelijk dat de voordelen voor die persoon opwegen tegen de nadelen, anders had hij wel een andere keus gemaakt.
[...]
ow okay, ik dacht ook al, ik heb dat allemaal niet gezegd.
nou ik vind dat vrouwen het snel zo opvatten, maar de realiteit is toch ook zo als je werkt dat je minder tijd voor je kinderen hebt, clonen is nog steeds niet hot.
dan heb ik het over niet -schoolgaande leeftijd he.
toen ben ik ook volledig thuis geweest, had ik voor geen goud willen missen, had toen geen nagels om mijn kont te krabben, maar het was de mooiste tijd ooit.Dan maar even wat minder op vakantie.
zag het echt niet zitten 6 dagen theater met een heel jong gezin.
ik heb nu wel een baan aangeboden gekregen , maar ik doe het niet, ik vind het veel te leuk hier , geen zin om mezelf achterna te rennen,ipv na schooltijd lekker zwemmen met de meiden en we rijden paard, we hebben het heel leuk, zal wel gek zijn , en man vind het helemaal leuk dat ik zo geniet, die gaat fluitend naar werk en komt fluitend terug en geniet dan van zijn vrije tijd, ik hoef niet zo nodig meer carierre gericht te zijn, heb het wel gezien met dat racen en rennen en alles snel
ben zo een veel relaxtere moeder, heb overal tijd en aandacht voor en daar geniet ik van dat ik ze dat kan geven.
die tijd komt nooit meer terug.
ik loop liever de kans dat ik later spijt heb dat ik ervoor ze geweest ben ( lijkt me onwaarschijnlijk) dan dat ik spijt zal hebben dat ik er niet geweest ben.
en het is onze keus,
wij vieren vinden het prima zo.
Dat is ook de realiteit, maar de realiteit is ook dat als je financieel afhankelijk bent van je man je jezelf in een precaire positie plaatst bij eventuele scheiding of verandering binnen je relatie, en ook bij pensioen.
Dus dat is een afweging die ieder voor zich maakt.
En daarnaast nog wat je leuk vindt, jij vindt nu je gezin heel leuk en het klinkt ook erg leuk, maar ikzelf heb bv. geen kinderen en vind mijn werk heel leuk en wil er heel graag verder in komen. Ik kan me wel voorstellen dat als er wel kinderen komen ik nog steeds dat werk heel leuk vind en voor geen goud wil missen. Jij hebt eerst carrière gemaakt, maar veel vrouwen komen pas op een interessant punt in hun carrière als ze een jaartje of vijf - tien bezig zijn, oftewel, als ze (jonge) kinderen hebben.
En dat is dan dus ook weer een afweging die ieder voor zich maakt, gebaserd op je eigen omstandigheden.
En je kan er wel vanuit gaan dat de meeste mensen daar min of meer over nadenken voor ze die keus maken (al denk ik dat het nog steeds 'vanzelfsprekender' is dat de vrouw thuisblijft, en dat vind ik in principe niet wenselijk, dat dat vanzelfsprekend is, want dan is je keus al minder 'eigen'). En als je daar vanuit gaat, is het dus ook niet nodig om een ander op de nadelen van zijn keus aan te vallen, want die heeft elke keus natuurlijk, maar het is overduidelijk dat de voordelen voor die persoon opwegen tegen de nadelen, anders had hij wel een andere keus gemaakt.
donderdag 5 november 2009 om 13:20
Sarah, als je de veroordelende toon uit je eigen postings niet ziet dan kan ik er ook niets meer aan doen.
Door creches te omschrijven als kinderfabrieken, vervoer naar de BSO als een bus waarin gillende en jankende kinderen gepropt worden, je kind nooit zien, er niet voor je kind zijn, geen full-time moeder zijn geef je niet je eigen voorkeur aan, maar geef je direct aan dat andere dús slechtere moeders zijn. Want hoe kun je nou een goede moeder zijn als je je kind in een busje laat proppen, gillend en jankend en wel, op een kinderfabriek onderbrengt, ze nooit ziet er er niet voor bent?
Hoezo is dat géén waardeoordeel?
Mijn kind zit niet op een kinderfabriek, maar op een groep met 9 kinderen en 2 leidsters waar hij het naar zijn zin heeft, waar hij speelt en leert, waar hij goed verzorgd wordt en waar hij nog geen dag in zijn leven met tegenzin naar toe is gegaan.
Mijn andere kind wordt niet gillend en jankend in een busje gepropt tegen haar zin, maar ze zit op een kleinschalige BSO in haar eigen school, met lieve leidsters die goed inspelen op haar behoeften.
Maar jij maakt daar door je woordgebruik praktijken van waarbij vergeleken een legbatterijkip nog een luxebestaan heeft.
Kom nou, alsof werkende moeders ook maar een béétje minder van hun kinderen houden dan jij, alsof ze ook maar een beetje minder genieten van hun kinderen. Jij zou minder genieten van je kinderen als je werkte, jíj zou het gevoel hebben er niet voor ze te zijn. Dat is persoonlijk.
Vanmiddag moet mijn dochter naar het ziekenhuis voor een onderzoekje waar ze heel bang voor was. Ik kan niet mee, ik zit op mijn werk. Ik heb aangeboden om mee te gaan en dat hoefde niet van mijn man, hij is vrij vandaag dus hij doet het alleen. Ik ben er wel zenuwachtig om, want bij dít soort gelegenheden denk ik dus wél aan mijn kinderen op mijn werk. Maar op een normale dag? Nee, dan zijn ze goed verzorgd. En nee, ik heb nog nooit het gevoel gehad dat ik er níet voor ze was terwijl dat wel nodig was geweest. Ze hebben altijd minstens 1 ouder bij zich bij belangrijke dingen, eerste stapjes, woordjes, alle eerste keren hebben we zelf meegemaakt.
Dus wie ben jij dan om uit de hoogte te gaan doen met 'ik heb zoveel geld en ik had zo'n geweldige carriere en ik weet dus heus wel wat het is maar ik hoef niet zo nodig meer want IK weet wat écht belangrijk is en jullie zouden ook wel willen stoppen maar het kan niet, dus doen jullie maar alsof je wilt werken.
Fijn dat je gelukkig bent met je leven, fijn dat je het goed voor elkaar hebt. Jij hebt de luxe om te stoppen met werken. Ik vind dat geen luxe, het zou voor mij een straf zijn. Dat is een verschil van mening, maar ik ben géén slechtere moeder omdat ik daar anders over denk dan jij.
Door creches te omschrijven als kinderfabrieken, vervoer naar de BSO als een bus waarin gillende en jankende kinderen gepropt worden, je kind nooit zien, er niet voor je kind zijn, geen full-time moeder zijn geef je niet je eigen voorkeur aan, maar geef je direct aan dat andere dús slechtere moeders zijn. Want hoe kun je nou een goede moeder zijn als je je kind in een busje laat proppen, gillend en jankend en wel, op een kinderfabriek onderbrengt, ze nooit ziet er er niet voor bent?
Hoezo is dat géén waardeoordeel?
Mijn kind zit niet op een kinderfabriek, maar op een groep met 9 kinderen en 2 leidsters waar hij het naar zijn zin heeft, waar hij speelt en leert, waar hij goed verzorgd wordt en waar hij nog geen dag in zijn leven met tegenzin naar toe is gegaan.
Mijn andere kind wordt niet gillend en jankend in een busje gepropt tegen haar zin, maar ze zit op een kleinschalige BSO in haar eigen school, met lieve leidsters die goed inspelen op haar behoeften.
Maar jij maakt daar door je woordgebruik praktijken van waarbij vergeleken een legbatterijkip nog een luxebestaan heeft.
Kom nou, alsof werkende moeders ook maar een béétje minder van hun kinderen houden dan jij, alsof ze ook maar een beetje minder genieten van hun kinderen. Jij zou minder genieten van je kinderen als je werkte, jíj zou het gevoel hebben er niet voor ze te zijn. Dat is persoonlijk.
Vanmiddag moet mijn dochter naar het ziekenhuis voor een onderzoekje waar ze heel bang voor was. Ik kan niet mee, ik zit op mijn werk. Ik heb aangeboden om mee te gaan en dat hoefde niet van mijn man, hij is vrij vandaag dus hij doet het alleen. Ik ben er wel zenuwachtig om, want bij dít soort gelegenheden denk ik dus wél aan mijn kinderen op mijn werk. Maar op een normale dag? Nee, dan zijn ze goed verzorgd. En nee, ik heb nog nooit het gevoel gehad dat ik er níet voor ze was terwijl dat wel nodig was geweest. Ze hebben altijd minstens 1 ouder bij zich bij belangrijke dingen, eerste stapjes, woordjes, alle eerste keren hebben we zelf meegemaakt.
Dus wie ben jij dan om uit de hoogte te gaan doen met 'ik heb zoveel geld en ik had zo'n geweldige carriere en ik weet dus heus wel wat het is maar ik hoef niet zo nodig meer want IK weet wat écht belangrijk is en jullie zouden ook wel willen stoppen maar het kan niet, dus doen jullie maar alsof je wilt werken.
Fijn dat je gelukkig bent met je leven, fijn dat je het goed voor elkaar hebt. Jij hebt de luxe om te stoppen met werken. Ik vind dat geen luxe, het zou voor mij een straf zijn. Dat is een verschil van mening, maar ik ben géén slechtere moeder omdat ik daar anders over denk dan jij.
donderdag 5 november 2009 om 14:50
quote:Liv schreef op 04 november 2009 @ 14:25:
[...]
Ze heeft nu toch ook een planning waar ze zich mee bezig houdt? Het is alleen wat makkelijker plannen, lijkt me niet meer dan normaal. Of wil jij graag liever dat het geplan heel lastig is?Je leest niet goed, ik zei: de een wil liever het gemak, de ander vindt buigen over een planning en daar wat meer mee rekening moeten houden geen probleem. Dat betekent niet dat je voorkeur uitgaat naar lastig, maar dat je rekening houden met een planning geen probleem vindt.
[...]
Ze heeft nu toch ook een planning waar ze zich mee bezig houdt? Het is alleen wat makkelijker plannen, lijkt me niet meer dan normaal. Of wil jij graag liever dat het geplan heel lastig is?Je leest niet goed, ik zei: de een wil liever het gemak, de ander vindt buigen over een planning en daar wat meer mee rekening moeten houden geen probleem. Dat betekent niet dat je voorkeur uitgaat naar lastig, maar dat je rekening houden met een planning geen probleem vindt.
donderdag 5 november 2009 om 14:53
donderdag 5 november 2009 om 14:53
quote:Igoneh schreef op 05 november 2009 @ 14:50:
[...]
Je leest niet goed, ik zei: de een wil liever het gemak, de ander vindt buigen over een planning en daar wat meer mee rekening moeten houden geen probleem. Dat betekent niet dat je voorkeur uitgaat naar lastig, maar dat je rekening houden met een planning geen probleem vindt.En het gemak van een thuisblijvende moeder is dat zij geen planning nodig heeft? Sorry, maar je maakt het er niet veel duidelijker op, wat je bedoelt. Het komt over alsof je vind dat thuisblijvende moeders uit gemakzucht thuisblijven, maar ik hoop toch écht dat je dat niet bedoelt....
[...]
Je leest niet goed, ik zei: de een wil liever het gemak, de ander vindt buigen over een planning en daar wat meer mee rekening moeten houden geen probleem. Dat betekent niet dat je voorkeur uitgaat naar lastig, maar dat je rekening houden met een planning geen probleem vindt.En het gemak van een thuisblijvende moeder is dat zij geen planning nodig heeft? Sorry, maar je maakt het er niet veel duidelijker op, wat je bedoelt. Het komt over alsof je vind dat thuisblijvende moeders uit gemakzucht thuisblijven, maar ik hoop toch écht dat je dat niet bedoelt....
donderdag 5 november 2009 om 14:57
quote:Liv schreef op 05 november 2009 @ 14:53:
[...]
En het gemak van een thuisblijvende moeder is dat zij geen planning nodig heeft?Dat schrijf ik niet, waarom lees je niet wat er daadwerkelijk staat?quote:Sorry, maar je maakt het er niet veel duidelijker op, wat je bedoelt. Het komt over alsof je vind dat thuisblijvende moeders uit gemakzucht thuisblijven, maar ik hoop toch écht dat je dat niet bedoelt....Liv, iemand maakt de opmerking dat plannen zoveel makkelijker is als je niet werkt. Waarop ik reageer met: sommigen vinden rekening houden met een planning niet erg. Sommigen vinden dat wel vervelend en geven een voorkeur aan meer gemak en ruimte daarin en dat is dan een van de redenen om niet meer te werken, om een rustiger ruimer schema erop na te houden.
[...]
En het gemak van een thuisblijvende moeder is dat zij geen planning nodig heeft?Dat schrijf ik niet, waarom lees je niet wat er daadwerkelijk staat?quote:Sorry, maar je maakt het er niet veel duidelijker op, wat je bedoelt. Het komt over alsof je vind dat thuisblijvende moeders uit gemakzucht thuisblijven, maar ik hoop toch écht dat je dat niet bedoelt....Liv, iemand maakt de opmerking dat plannen zoveel makkelijker is als je niet werkt. Waarop ik reageer met: sommigen vinden rekening houden met een planning niet erg. Sommigen vinden dat wel vervelend en geven een voorkeur aan meer gemak en ruimte daarin en dat is dan een van de redenen om niet meer te werken, om een rustiger ruimer schema erop na te houden.
donderdag 5 november 2009 om 15:00
quote:Igoneh schreef op 05 november 2009 @ 14:57:
[...]
Dat schrijf ik niet, waarom lees je niet wat er daadwerkelijk staat?
Waarom lees jíj niet wat er staat? Er staat een vraagteken, het is dus een vraag, snap je?
[...]
Liv, iemand maakt de opmerking dat plannen zoveel makkelijker is als je niet werkt. Waarop ik reageer met: sommigen vinden rekening houden met een planning niet erg. Sommigen vinden dat wel vervelend en geven een voorkeur aan meer gemak en ruimte daarin en dat is dan een van de redenen om niet meer te werken, om een rustiger ruimer schema erop na te houden.
Juist. Plannen doen we allemaal dus.
[...]
Dat schrijf ik niet, waarom lees je niet wat er daadwerkelijk staat?
Waarom lees jíj niet wat er staat? Er staat een vraagteken, het is dus een vraag, snap je?
[...]
Liv, iemand maakt de opmerking dat plannen zoveel makkelijker is als je niet werkt. Waarop ik reageer met: sommigen vinden rekening houden met een planning niet erg. Sommigen vinden dat wel vervelend en geven een voorkeur aan meer gemak en ruimte daarin en dat is dan een van de redenen om niet meer te werken, om een rustiger ruimer schema erop na te houden.
Juist. Plannen doen we allemaal dus.
donderdag 5 november 2009 om 15:01
quote:Astarte schreef op 05 november 2009 @ 14:53:
Bijzonder ook weer dat het gaat om of quota voor vrouwen aan de top zinvol zijn en binnen 9 pagina's gaat de discussie alleen nog maar over of vrouwen uberhaupt wel zouden moeten werken, laat staan aan de top. Dan ben je per definitie geen goede moeder meer.ongelofelijk ja, maar de (over de top schreeuwerige) uitlatingen van iemand hier vroegen wel om een reactie, maar tevergeefs, je gaat niet doordringen vrees ik.
Bijzonder ook weer dat het gaat om of quota voor vrouwen aan de top zinvol zijn en binnen 9 pagina's gaat de discussie alleen nog maar over of vrouwen uberhaupt wel zouden moeten werken, laat staan aan de top. Dan ben je per definitie geen goede moeder meer.ongelofelijk ja, maar de (over de top schreeuwerige) uitlatingen van iemand hier vroegen wel om een reactie, maar tevergeefs, je gaat niet doordringen vrees ik.
donderdag 5 november 2009 om 15:05
quote:Igoneh schreef op 05 november 2009 @ 15:02:
[...]
ja, dus? Heb ik ergens beweerd dat dit niet zo zou zijn? Wat reageer je vervelend op iets heel eenvoudigs, waarom reageren moeders hier zo gevoelig op?
Ik reageer vervelend? Sorry, maar het was een constatering, niets meer of niets minder. En die kwam voort uit jouw eerdere betoog. (die in mijn ogen neerkwam op: plannen óf gemak.)
Wat heeft mijn moederschap hier in godsnaam mee te maken? Kun je me dat eventjes uitleggen? (had ik uberhaupt gemeld dat ik moeder was trouwens? edit: nee dus, hoe kom je dus aan die info?)
[...]
ja, dus? Heb ik ergens beweerd dat dit niet zo zou zijn? Wat reageer je vervelend op iets heel eenvoudigs, waarom reageren moeders hier zo gevoelig op?
Ik reageer vervelend? Sorry, maar het was een constatering, niets meer of niets minder. En die kwam voort uit jouw eerdere betoog. (die in mijn ogen neerkwam op: plannen óf gemak.)
Wat heeft mijn moederschap hier in godsnaam mee te maken? Kun je me dat eventjes uitleggen? (had ik uberhaupt gemeld dat ik moeder was trouwens? edit: nee dus, hoe kom je dus aan die info?)
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 05-11-2009 21:41
Reden: provocatie
Reden: provocatie
% gewijzigd
donderdag 5 november 2009 om 15:08
quote:Liv schreef op 04 november 2009 @ 15:39:
maar ik vind uit de postings van oa Igoneh veel meer veroordeling spreken. Misschien niet zo direct, maar zeker wel indirect. Maar goed, misschien zie ik dat verkeerd, dat kan. Het komt wél zo over.Omdat je het zo wil lezen misschien. Het enige wat ik tegen sarah zeg, is dat wat zij en haar man fijn vinden, andere stellen helemaal niet fijn vinden. Ze doet alsof iedereen zou willen leven, zoals zij leeft. Ze veroordeelt vrouwen, die werken. Kinderfabrieken, in busjes proppen, geen echte moeder zijn, niet er voor je kinderen kunnen zijn en bovenop dit alles willen vrouwen niet werken, maar zijn ze allemaal zo armlastig dat ze moeten werken.... aldus Sarah. Xcuse me!? En dat is niet veroordelend? En dan struikel je over thuis zitten met de warme prak wachtend op de thuiskomst van manlief, ze heeft het zelf zo verteld hier. Zij vindt het fijn om te zorgen voor haar man en alle tijd daarvoor te hebben. Laten er nou mensen zijn, die dit niet op deze manier zien zitten. Maar schijnbaar kan Sarah dit niet geloven, al die vrouwen zijn gedwongen tot een werkend leven met zielige in de steek gelaten kinderen.
maar ik vind uit de postings van oa Igoneh veel meer veroordeling spreken. Misschien niet zo direct, maar zeker wel indirect. Maar goed, misschien zie ik dat verkeerd, dat kan. Het komt wél zo over.Omdat je het zo wil lezen misschien. Het enige wat ik tegen sarah zeg, is dat wat zij en haar man fijn vinden, andere stellen helemaal niet fijn vinden. Ze doet alsof iedereen zou willen leven, zoals zij leeft. Ze veroordeelt vrouwen, die werken. Kinderfabrieken, in busjes proppen, geen echte moeder zijn, niet er voor je kinderen kunnen zijn en bovenop dit alles willen vrouwen niet werken, maar zijn ze allemaal zo armlastig dat ze moeten werken.... aldus Sarah. Xcuse me!? En dat is niet veroordelend? En dan struikel je over thuis zitten met de warme prak wachtend op de thuiskomst van manlief, ze heeft het zelf zo verteld hier. Zij vindt het fijn om te zorgen voor haar man en alle tijd daarvoor te hebben. Laten er nou mensen zijn, die dit niet op deze manier zien zitten. Maar schijnbaar kan Sarah dit niet geloven, al die vrouwen zijn gedwongen tot een werkend leven met zielige in de steek gelaten kinderen.
donderdag 5 november 2009 om 15:09
donderdag 5 november 2009 om 15:17
quote:nessemeisje schreef op 04 november 2009 @ 11:26:
NB: de term fulltime moeder bezorgt me de kriebels. Je bent moeder als je een kind hebt, ongeacht of je thuis blijft of niet. Je bent toch ook niet 'parttime' vrouw? En verder moet iedereen lekker zelf weten hoe hij/zij zijn of haar leven inricht. Een kind lijkt mij het meest gelukkig met tevreden ouders.
Grappige kijk op de noden van een kind. Je moet het voor de grap eens omdraaien: Een moeder lijkt mij het meest gelukkig met een tevreden kind. Of: Een vrouw lijkt mij het meest gelukkig met een tevreden man. En dan een 'worship' smilie erachter.......
Daarbij dan bedenken dat een kind van zijn ouders afhankelijk is op héél veel gebieden vanaf de geboorte. Maar nee, alles wat dat kind nodig heeft, is dat de ouders het naar hun zin hebben.
NB: de term fulltime moeder bezorgt me de kriebels. Je bent moeder als je een kind hebt, ongeacht of je thuis blijft of niet. Je bent toch ook niet 'parttime' vrouw? En verder moet iedereen lekker zelf weten hoe hij/zij zijn of haar leven inricht. Een kind lijkt mij het meest gelukkig met tevreden ouders.
Grappige kijk op de noden van een kind. Je moet het voor de grap eens omdraaien: Een moeder lijkt mij het meest gelukkig met een tevreden kind. Of: Een vrouw lijkt mij het meest gelukkig met een tevreden man. En dan een 'worship' smilie erachter.......
Daarbij dan bedenken dat een kind van zijn ouders afhankelijk is op héél veel gebieden vanaf de geboorte. Maar nee, alles wat dat kind nodig heeft, is dat de ouders het naar hun zin hebben.
donderdag 5 november 2009 om 15:33
quote:Igoneh schreef op 05 november 2009 @ 14:50:
[...]
Je leest niet goed, ik zei: de een wil liever het gemak, de ander vindt buigen over een planning en daar wat meer mee rekening moeten houden geen probleem. Dat betekent niet dat je voorkeur uitgaat naar lastig, maar dat je rekening houden met een planning geen probleem vindt.Jij leest ook niet goed. Ik heb gezegd dat ik gemerkt heb dat - nu ik niet werk - tandartsafspraken en dat soort zaken, veel sneller kan inplannen, zonder meteen de agenda's van mijzelf en mijn man naast elkaar te leggen. Bovendien hoef ik geen vrij meer te vragen als dat nodig mocht zijn. Zelfde geldt voor mijn man. Dat heeft helemaal niks te maken met wat mijn voorkeur zou zijn over een planning danwel het gemak. Dat laatste zou namelijk suggereren dat ik op vrijwillige basis thuisgebleven zou zijn - vanwege dat gemak - en dat is dus niet het geval.
[...]
Je leest niet goed, ik zei: de een wil liever het gemak, de ander vindt buigen over een planning en daar wat meer mee rekening moeten houden geen probleem. Dat betekent niet dat je voorkeur uitgaat naar lastig, maar dat je rekening houden met een planning geen probleem vindt.Jij leest ook niet goed. Ik heb gezegd dat ik gemerkt heb dat - nu ik niet werk - tandartsafspraken en dat soort zaken, veel sneller kan inplannen, zonder meteen de agenda's van mijzelf en mijn man naast elkaar te leggen. Bovendien hoef ik geen vrij meer te vragen als dat nodig mocht zijn. Zelfde geldt voor mijn man. Dat heeft helemaal niks te maken met wat mijn voorkeur zou zijn over een planning danwel het gemak. Dat laatste zou namelijk suggereren dat ik op vrijwillige basis thuisgebleven zou zijn - vanwege dat gemak - en dat is dus niet het geval.
donderdag 5 november 2009 om 16:29
quote:traincha2 schreef op 05 november 2009 @ 15:33:
[...]
Jij leest ook niet goed. Ik heb gezegd dat ik gemerkt heb dat - nu ik niet werk - tandartsafspraken en dat soort zaken, veel sneller kan inplannen, zonder meteen de agenda's van mijzelf en mijn man naast elkaar te leggen. Bovendien hoef ik geen vrij meer te vragen als dat nodig mocht zijn. Zelfde geldt voor mijn man. Dat heeft helemaal niks te maken met wat mijn voorkeur zou zijn over een planning danwel het gemak. Dat laatste zou namelijk suggereren dat ik op vrijwillige basis thuisgebleven zou zijn - vanwege dat gemak - en dat is dus niet het geval.Dan lees jij op jouw beurt niet goed, want ik heb nergens een opermking gemaakt of een bewering gedaan over jouw redenen om thuis te blijven.
[...]
Jij leest ook niet goed. Ik heb gezegd dat ik gemerkt heb dat - nu ik niet werk - tandartsafspraken en dat soort zaken, veel sneller kan inplannen, zonder meteen de agenda's van mijzelf en mijn man naast elkaar te leggen. Bovendien hoef ik geen vrij meer te vragen als dat nodig mocht zijn. Zelfde geldt voor mijn man. Dat heeft helemaal niks te maken met wat mijn voorkeur zou zijn over een planning danwel het gemak. Dat laatste zou namelijk suggereren dat ik op vrijwillige basis thuisgebleven zou zijn - vanwege dat gemak - en dat is dus niet het geval.Dan lees jij op jouw beurt niet goed, want ik heb nergens een opermking gemaakt of een bewering gedaan over jouw redenen om thuis te blijven.
donderdag 5 november 2009 om 17:27
quote:Astarte schreef op 05 november 2009 @ 15:41:
Jaap hoe is het daar? In 1920?
Je vergeet steeds je smilie. Om aan te geven dat je een grapje maakt met dit soort inhoudsloze opmerkingen die suggereren dat ik niet met mijn tijd ben meegegaan (of iets dergelijks).
De oplettende forummer weet natuurlijk wel beter, maar jij moet het hebben van effectbejag, nietwaar? Bij gebrek aan argumenten.
Jaap hoe is het daar? In 1920?
Je vergeet steeds je smilie. Om aan te geven dat je een grapje maakt met dit soort inhoudsloze opmerkingen die suggereren dat ik niet met mijn tijd ben meegegaan (of iets dergelijks).
De oplettende forummer weet natuurlijk wel beter, maar jij moet het hebben van effectbejag, nietwaar? Bij gebrek aan argumenten.
