Actueel
alle pijlers
Mijn rechten zijn belangrijker dan die van anderen?
donderdag 28 januari 2016 om 19:29
Een school doet alle chocolade in de ban om één leerling te beschermen.
http://www.nu.nl/opmerkelijk/4204533/sc ... rling.html
Hebben ze hier wel goed over nagedacht? Wat gaat er gebeuren op het moment dat een leerling per ongeluk (of opzettelijk) chocolade meeneemt en het betreffende kind daar last van krijgt?
Hoe ver gaan de rechten van een individu om de rechten van anderen te beperken?
http://www.nu.nl/opmerkelijk/4204533/sc ... rling.html
Hebben ze hier wel goed over nagedacht? Wat gaat er gebeuren op het moment dat een leerling per ongeluk (of opzettelijk) chocolade meeneemt en het betreffende kind daar last van krijgt?
Hoe ver gaan de rechten van een individu om de rechten van anderen te beperken?
zaterdag 30 januari 2016 om 08:19
quote:pejeka schreef op 29 januari 2016 @ 19:18:
[...]
Yep. Maar laten we wel zijn, tegenwoordig hebben blijkbaar véél kinderen allerlei allergieën en beperkingen. Hoor niet anders om me heen. De één met gluten, de ander met lactose, weer een ander met suikers, en ga zo maar door. Dus dikke kans dat er allerlei soorten op zo'n school bij elkaar zitten. En dan? Mag en kan je niks meer, alleen droog glutenvrij zoutarm brood en een slok gedestilleerd water?
appels en peren enzo.
Een kind wat allergisch is voor gluten krijgt geen shock als er in zijn/haar omgeving iets met gluten wordt gegeten.
Dat kan dus wel gebeuren bij pinda's en chocolade.
[...]
Yep. Maar laten we wel zijn, tegenwoordig hebben blijkbaar véél kinderen allerlei allergieën en beperkingen. Hoor niet anders om me heen. De één met gluten, de ander met lactose, weer een ander met suikers, en ga zo maar door. Dus dikke kans dat er allerlei soorten op zo'n school bij elkaar zitten. En dan? Mag en kan je niks meer, alleen droog glutenvrij zoutarm brood en een slok gedestilleerd water?
appels en peren enzo.
Een kind wat allergisch is voor gluten krijgt geen shock als er in zijn/haar omgeving iets met gluten wordt gegeten.
Dat kan dus wel gebeuren bij pinda's en chocolade.
zaterdag 30 januari 2016 om 10:35
Of het uberhaupt zinvol is om een hele school pinda/gluten/chocolade/etc-vrij te maken, daar zijn de meningen dus nogal over verdeeld.
- Ik lees wel degelijk dat het extreem onwaarschijnlijk tot feitelijk niet mogelijk is dat er een heftige allergische reactie ontstaat doordat er pinda/chocola etc. door de lucht zweven.
- Je kunt van een school een extreem beschermde omgeving proberen te maken, maar hoe ga je dan om met de rest van de wereld? Je kunt moeilijk de hele wereld pinda/chocolade vrij maken.
- Zelfs de allergiebelangengroepen vinden het te ver gaan om scholen helemaal aan te passen aan allergieen van leerlingen. Beter is het om er verstandig mee om te gaan (handen wassen, epipen paraat voor noodgevallen etc).
- Ik lees wel degelijk dat het extreem onwaarschijnlijk tot feitelijk niet mogelijk is dat er een heftige allergische reactie ontstaat doordat er pinda/chocola etc. door de lucht zweven.
- Je kunt van een school een extreem beschermde omgeving proberen te maken, maar hoe ga je dan om met de rest van de wereld? Je kunt moeilijk de hele wereld pinda/chocolade vrij maken.
- Zelfs de allergiebelangengroepen vinden het te ver gaan om scholen helemaal aan te passen aan allergieen van leerlingen. Beter is het om er verstandig mee om te gaan (handen wassen, epipen paraat voor noodgevallen etc).
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
zaterdag 30 januari 2016 om 10:49
quote:Janneke012345 schreef op 30 januari 2016 @ 10:35:
Of het uberhaupt zinvol is om een hele school pinda/gluten/chocolade/etc-vrij te maken, daar zijn de meningen dus nogal over verdeeld.
- Ik lees wel degelijk dat het extreem onwaarschijnlijk tot feitelijk niet mogelijk is dat er een heftige allergische reactie ontstaat doordat er pinda/chocola etc. door de lucht zweven.
- Je kunt van een school een extreem beschermde omgeving proberen te maken, maar hoe ga je dan om met de rest van de wereld? Je kunt moeilijk de hele wereld pinda/chocolade vrij maken.
- Zelfs de allergiebelangengroepen vinden het te ver gaan om scholen helemaal aan te passen aan allergieen van leerlingen. Beter is het om er verstandig mee om te gaan (handen wassen, epipen paraat voor noodgevallen etc).
Nogmaals: van pinda-allergie is sowieso wel degelijk wetenschappelijk bewezen dat het via de lucht reacties kan opwekken. Maar afgezien daarvan: zeker in een school is het risico op kruisbesmetting als je pinda's en noten wél toelaat heel erg groot. Leg jij maar eens aan een kleutertje uit dat hij met pindakaashandjes niet aan de blokken mag zitten, of zijn vriendje geen hand of knuffel mag geven en zelfs niet bij het vriendje in de buurt mag komen totdat hij gewassen is.
Voor dat soort situaties is het dus gewoon makkelijker - en ook veel beter te handhaven - om gewoon te zeggen: er mag op school geen pindakaas /nutella / chocola / whatever gegeten worden.
Dit soort stompzinnig gezeur is ook echt typisch Nederlands, zoals gezegd, in de UK moet je echt je best doen om überhaupt een school te vinden waar noten en pinda's zijn toegestaan en ook in Duitsland is het niet raar dat op scholen geen pinda's en noten geconsumeerd mogen worden. Ik heb in beide landen een school gezocht ivm verhuisplannen en allergisch kind, en in beide landen waren alle scholen die ik gesproken heb sowieso al pinda en noten vrij, zonder dat daar een specifiek kind aan ten grondslag lag. En wat is het überhaupt voor moeite om op school geen pindakaas te eten? Het is, valt mij op, elke keer puur kinnesinne en afgunst om daar een probleem van te maken, het gevoel dat mijn kind - of elk ander kind met een allergie - dan "bevoordeeld" wordt ten koste van jouw/hun kind. Zo ongelooflijk treurig en sneu als je daar al afgunstig om moet zijn.
Of het uberhaupt zinvol is om een hele school pinda/gluten/chocolade/etc-vrij te maken, daar zijn de meningen dus nogal over verdeeld.
- Ik lees wel degelijk dat het extreem onwaarschijnlijk tot feitelijk niet mogelijk is dat er een heftige allergische reactie ontstaat doordat er pinda/chocola etc. door de lucht zweven.
- Je kunt van een school een extreem beschermde omgeving proberen te maken, maar hoe ga je dan om met de rest van de wereld? Je kunt moeilijk de hele wereld pinda/chocolade vrij maken.
- Zelfs de allergiebelangengroepen vinden het te ver gaan om scholen helemaal aan te passen aan allergieen van leerlingen. Beter is het om er verstandig mee om te gaan (handen wassen, epipen paraat voor noodgevallen etc).
Nogmaals: van pinda-allergie is sowieso wel degelijk wetenschappelijk bewezen dat het via de lucht reacties kan opwekken. Maar afgezien daarvan: zeker in een school is het risico op kruisbesmetting als je pinda's en noten wél toelaat heel erg groot. Leg jij maar eens aan een kleutertje uit dat hij met pindakaashandjes niet aan de blokken mag zitten, of zijn vriendje geen hand of knuffel mag geven en zelfs niet bij het vriendje in de buurt mag komen totdat hij gewassen is.
Voor dat soort situaties is het dus gewoon makkelijker - en ook veel beter te handhaven - om gewoon te zeggen: er mag op school geen pindakaas /nutella / chocola / whatever gegeten worden.
Dit soort stompzinnig gezeur is ook echt typisch Nederlands, zoals gezegd, in de UK moet je echt je best doen om überhaupt een school te vinden waar noten en pinda's zijn toegestaan en ook in Duitsland is het niet raar dat op scholen geen pinda's en noten geconsumeerd mogen worden. Ik heb in beide landen een school gezocht ivm verhuisplannen en allergisch kind, en in beide landen waren alle scholen die ik gesproken heb sowieso al pinda en noten vrij, zonder dat daar een specifiek kind aan ten grondslag lag. En wat is het überhaupt voor moeite om op school geen pindakaas te eten? Het is, valt mij op, elke keer puur kinnesinne en afgunst om daar een probleem van te maken, het gevoel dat mijn kind - of elk ander kind met een allergie - dan "bevoordeeld" wordt ten koste van jouw/hun kind. Zo ongelooflijk treurig en sneu als je daar al afgunstig om moet zijn.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 30 januari 2016 om 11:06
quote:fashionvictim schreef op 30 januari 2016 @ 10:49:
[...]
Het is, valt mij op, elke keer puur kinnesinne en afgunst om daar een probleem van te maken, het gevoel dat mijn kind - of elk ander kind met een allergie - dan "bevoordeeld" wordt ten koste van jouw/hun kind. Zo ongelooflijk treurig en sneu als je daar al afgunstig om moet zijn.
Ik denk dat precies hierom Amand weinig reacties krijgt op de juridische kant van de zaak, want eigenlijk is dat helemaal niet relevant.
Waar het om gaat is dat mensen wel of niet bereid zijn om zich een beetje aan te passen voor de gezondheid van een ander.
Als het feit dat iemand heel erg ziek kan worden niet genoeg reden is om iets te laten, dan is er denk ik geen enkele wettelijke sanctie die wel genoeg indruk maakt (of je moet al echt gevangenisstraffen gaan uitdelen, maar we hebben het hier over scholen hè )
Natuurlijk heb je het recht om pinda's te eten, je hebt ook het recht om parfum te dragen, maar toen ik een schoonzus had die daar ontzettend benauwd van werd deed ik dat dus niet in haar bijzijn, want waarom zou je willens en wetens iemands avond verpesten?
Het is voor mensen met een allergie vaak al lastig genoeg om de gewraakte stof te omzeilen.
[...]
Het is, valt mij op, elke keer puur kinnesinne en afgunst om daar een probleem van te maken, het gevoel dat mijn kind - of elk ander kind met een allergie - dan "bevoordeeld" wordt ten koste van jouw/hun kind. Zo ongelooflijk treurig en sneu als je daar al afgunstig om moet zijn.
Ik denk dat precies hierom Amand weinig reacties krijgt op de juridische kant van de zaak, want eigenlijk is dat helemaal niet relevant.
Waar het om gaat is dat mensen wel of niet bereid zijn om zich een beetje aan te passen voor de gezondheid van een ander.
Als het feit dat iemand heel erg ziek kan worden niet genoeg reden is om iets te laten, dan is er denk ik geen enkele wettelijke sanctie die wel genoeg indruk maakt (of je moet al echt gevangenisstraffen gaan uitdelen, maar we hebben het hier over scholen hè )
Natuurlijk heb je het recht om pinda's te eten, je hebt ook het recht om parfum te dragen, maar toen ik een schoonzus had die daar ontzettend benauwd van werd deed ik dat dus niet in haar bijzijn, want waarom zou je willens en wetens iemands avond verpesten?
Het is voor mensen met een allergie vaak al lastig genoeg om de gewraakte stof te omzeilen.
zaterdag 30 januari 2016 om 11:25
http://www.ad.nl/ad/nl/55 ... atientje-4-in-shock.dhtml
De bemanning had tot driemaal toe omgeroepen geen zakjes met noten te openen omdat zich aan boord een kind bevond met een ernstige notenallergie. Om die reden werden tijdens de vlucht ook geen zakjes noten verkocht.'
Toch opende een medepassagier een zakje noten en kreeg het meisje een anafylactische shock gekregen tijdens een Ryanair-vlucht. De notenlucht verspreidde zich via het luchtverversingssysteem waarna het meisje acuut de hele ernstige allergische reactie kreeg.
'Mijn dochter zei dat haar gezicht pijn begon te doen en kreeg vervolgens een anafylactische shock (een acute en hele ernstige allergische reactie). Haar ademhaling verslechterde, haar tong zwol op en op haar lippen vormden zich blaasjes. Haar jext-pen (auto-injector met adrenaline) redde haar leven. De stewardessen deden de zwellingen daarna slinken met ijsblokjes.'
Het slachtoffertje werd na aankomst naar het ziekenhuis vervoerd waar tot grote opluchting van haar ouders geen letsel werd vastgesteld.
De bemanning had tot driemaal toe omgeroepen geen zakjes met noten te openen omdat zich aan boord een kind bevond met een ernstige notenallergie. Om die reden werden tijdens de vlucht ook geen zakjes noten verkocht.'
Toch opende een medepassagier een zakje noten en kreeg het meisje een anafylactische shock gekregen tijdens een Ryanair-vlucht. De notenlucht verspreidde zich via het luchtverversingssysteem waarna het meisje acuut de hele ernstige allergische reactie kreeg.
'Mijn dochter zei dat haar gezicht pijn begon te doen en kreeg vervolgens een anafylactische shock (een acute en hele ernstige allergische reactie). Haar ademhaling verslechterde, haar tong zwol op en op haar lippen vormden zich blaasjes. Haar jext-pen (auto-injector met adrenaline) redde haar leven. De stewardessen deden de zwellingen daarna slinken met ijsblokjes.'
Het slachtoffertje werd na aankomst naar het ziekenhuis vervoerd waar tot grote opluchting van haar ouders geen letsel werd vastgesteld.
zaterdag 30 januari 2016 om 11:34
Er zijn gelukkig nog niet heel veel mensen die een zeer allergische aanval krijgen waarbij ze dood kunnen gaan, maar het worden er wel steeds meer. De dingen die je hiervoor moet laten zijn erg lastig uit te leggen aan mensen, omdat ze blijven denken dat de ernstige gevolgen wel meevallen ook al zeg je ze dat het anders in elkaar zit.
Een minieme hoeveelheid kan al fataal zijn, waarbij dit zich heel makkelijk verspreid. Het zijn over het algemeen weinig mensen en weinig middelen waarbij dat het geval is, geen zaken waar je zelf nou dood van gaat als je ze laat.
Het feit dat mensen vinden dat ze met hun gedrag gewoon andere mensen overlast mogen bezorgen omdat zij vinden dat ze "recht" hebben om chocola te eten, pinda's te eten of andere zaken daar waar anderen in het openbare leven ook moeten zijn en deze mensen daar dood van gaan, zegt iets over het feit dat zij vinden dat ze het recht hebben om anderen te doden of ernstig te mishandelen.
Je hebt nooit het recht om overlast te bezorgen, de vraag is in welke mate bepaalde zaken haalbaar zijn. Voedsel zoals chocolade en pinda's zijn wijdverspreid en velen zijn wel ergens in lichtere mate allergisch voor, voor uiteindelijk bijna alles. Maar dit soort extremen (zoals noten of chocola niet mogen eten) in ruimtes waar onderwijs gegeven worden, is natuurlijk iets wat vrij logisch is dat je dat verbied.
Helaas blijven mensen over het algemeen genomen wat dom of weten ze niet zo goed om te gaan met hygiène en dingen te voorkomen en zie je dat een kind met vieze handen nog van de pindakaas van thuis uiteindelijk een ander kind allergie kan geven. Toch vind ik dat kinderen hygiène en begrip voor anderen moet worden geleerd.
Helaas is het bij sommige allergieën zo dat je in deze maatschappij het alleen maar moeilijker krijgt om nog ergens te komen, daar waar dit nog wel mogelijk zou zijn.
Het lijkt mij voor kinderen met deze ernstige allergieën sowieso al snel gevaarlijk omdat anderen onvoorspelbaar blijven op dit vlak, omdat ze de strictheid van het schoonhouden, niet meenemen, de gevolgen, (willen) onderschatten.
Een minieme hoeveelheid kan al fataal zijn, waarbij dit zich heel makkelijk verspreid. Het zijn over het algemeen weinig mensen en weinig middelen waarbij dat het geval is, geen zaken waar je zelf nou dood van gaat als je ze laat.
Het feit dat mensen vinden dat ze met hun gedrag gewoon andere mensen overlast mogen bezorgen omdat zij vinden dat ze "recht" hebben om chocola te eten, pinda's te eten of andere zaken daar waar anderen in het openbare leven ook moeten zijn en deze mensen daar dood van gaan, zegt iets over het feit dat zij vinden dat ze het recht hebben om anderen te doden of ernstig te mishandelen.
Je hebt nooit het recht om overlast te bezorgen, de vraag is in welke mate bepaalde zaken haalbaar zijn. Voedsel zoals chocolade en pinda's zijn wijdverspreid en velen zijn wel ergens in lichtere mate allergisch voor, voor uiteindelijk bijna alles. Maar dit soort extremen (zoals noten of chocola niet mogen eten) in ruimtes waar onderwijs gegeven worden, is natuurlijk iets wat vrij logisch is dat je dat verbied.
Helaas blijven mensen over het algemeen genomen wat dom of weten ze niet zo goed om te gaan met hygiène en dingen te voorkomen en zie je dat een kind met vieze handen nog van de pindakaas van thuis uiteindelijk een ander kind allergie kan geven. Toch vind ik dat kinderen hygiène en begrip voor anderen moet worden geleerd.
Helaas is het bij sommige allergieën zo dat je in deze maatschappij het alleen maar moeilijker krijgt om nog ergens te komen, daar waar dit nog wel mogelijk zou zijn.
Het lijkt mij voor kinderen met deze ernstige allergieën sowieso al snel gevaarlijk omdat anderen onvoorspelbaar blijven op dit vlak, omdat ze de strictheid van het schoonhouden, niet meenemen, de gevolgen, (willen) onderschatten.
zaterdag 30 januari 2016 om 11:46
quote:paleviolet schreef op 30 januari 2016 @ 11:06:
[...]
Ik denk dat precies hierom Amand weinig reacties krijgt op de juridische kant van de zaak, want eigenlijk is dat helemaal niet relevant.Het is wel degelijk relevant. En ik denk dat het vooral kop-in-het-zand politiek is om net te doen alsof dat niet zo is; vroeg of laat spant iemand een strafrechtelijke of civiele procedure aan wanneer er een kind is overleden. Het 'verbod' van school gaat dan meespelen.quote:Waar het om gaat is dat mensen wel of niet bereid zijn om zich een beetje aan te passen voor de gezondheid van een ander.
Daar gaat het me specifiek nu even niet om. Door de beslissing van de school om dat kind toe te laten, laat je feitelijk een wandelende landmijn toe, die kan exploderen wanneer iemand een stukje chocolade eet.
Stel dat die landmijn een keer ontploft, hoe wordt dan tegen de 'dader' (of de ouders van die dader) aangekeken? Is het dan zijn/haar/hun schuld dat er een kind is overleden? Moet Pietje of Liesje dan door het leven met de last dat er een kind is overleden doordat hij of zij zoiets alledaags en normaals deed als een stukje chocolade eten?
Hoe redelijk is die verplichting tot 'rekening houden met' dan nog?
[...]
Ik denk dat precies hierom Amand weinig reacties krijgt op de juridische kant van de zaak, want eigenlijk is dat helemaal niet relevant.Het is wel degelijk relevant. En ik denk dat het vooral kop-in-het-zand politiek is om net te doen alsof dat niet zo is; vroeg of laat spant iemand een strafrechtelijke of civiele procedure aan wanneer er een kind is overleden. Het 'verbod' van school gaat dan meespelen.quote:Waar het om gaat is dat mensen wel of niet bereid zijn om zich een beetje aan te passen voor de gezondheid van een ander.
Daar gaat het me specifiek nu even niet om. Door de beslissing van de school om dat kind toe te laten, laat je feitelijk een wandelende landmijn toe, die kan exploderen wanneer iemand een stukje chocolade eet.
Stel dat die landmijn een keer ontploft, hoe wordt dan tegen de 'dader' (of de ouders van die dader) aangekeken? Is het dan zijn/haar/hun schuld dat er een kind is overleden? Moet Pietje of Liesje dan door het leven met de last dat er een kind is overleden doordat hij of zij zoiets alledaags en normaals deed als een stukje chocolade eten?
Hoe redelijk is die verplichting tot 'rekening houden met' dan nog?
zaterdag 30 januari 2016 om 11:55
Er zijn er maar weinigen die strictheid, hygiène en redenen nog serieus nemen of kunnen nemen. Het zit op geen enkele manier nog in de manier waarop in dit land omgegaan wordt met regels, handhaving en het serieus nemen van gevolgen. Redenaties zijn vaak zo krom als een hoepel en het is vooral ikke, ikke, ikke en de rest kan letterlijk stikken.
Een invidualistische maatschappij waar het recht heerst van de sterkste en mensen die ziek zijn behandeld worden alsof ze criminelen zijn die ofwel niet zouden willen werken ofwel allerlei voorrecht zogenaamd af zouden dwingen ten gunste van zichzelf en daarmee anderen expres iets oh zo belangrijks als het eten van chocolade onder schooltijd, af zouden willen nemen.
In een maatschappij zoals deze nu is, is het erg lastig het weer terug te draaien naar stricte regels die een belangrijk doel dienden. Maar het zou wel meer uitgevoerd mogen worden dit op bepaalde manieren weer enigszins terug te krijgen om het voor anderen nog leefbaar te houden.
Een ernstige pinda- of chocolade allergie is hierbij erg lastig met de huidige manier waarop mensen in het leven staan en de mate van strictheid en zelfbeheersing die het vraagt. Daartoe acht ik de meesten niet voldoende in staat. Zelfs niet met goede educatie en controle op naleving, want ook die laat vaak te wensen over.
Een invidualistische maatschappij waar het recht heerst van de sterkste en mensen die ziek zijn behandeld worden alsof ze criminelen zijn die ofwel niet zouden willen werken ofwel allerlei voorrecht zogenaamd af zouden dwingen ten gunste van zichzelf en daarmee anderen expres iets oh zo belangrijks als het eten van chocolade onder schooltijd, af zouden willen nemen.
In een maatschappij zoals deze nu is, is het erg lastig het weer terug te draaien naar stricte regels die een belangrijk doel dienden. Maar het zou wel meer uitgevoerd mogen worden dit op bepaalde manieren weer enigszins terug te krijgen om het voor anderen nog leefbaar te houden.
Een ernstige pinda- of chocolade allergie is hierbij erg lastig met de huidige manier waarop mensen in het leven staan en de mate van strictheid en zelfbeheersing die het vraagt. Daartoe acht ik de meesten niet voldoende in staat. Zelfs niet met goede educatie en controle op naleving, want ook die laat vaak te wensen over.
zaterdag 30 januari 2016 om 11:59
Een epi-pen wordt gebruikt als er iemand op dat moment dood ligt te gaan. Dus iemand gaat eerst even een stukje dood en hopelijk werkt het allemaal op tijd zonder ernstige nalating van een zware geestelijke of lichamelijke handicap of de dood.
Er bestaat een wijdverbreid misverstand dat het allemaal toch niet zo erg is, want hop je gebruikt toch even een epi-pen en daarna is alles weer helemaal oké en over tot de orde van de dag. Dat iemand bij elke reactie op dat moment bijna of wellicht helemaal dood zal gaan of ernstig gehandicapt raakt, ach dat neem je toch voor lief?
Er bestaat een wijdverbreid misverstand dat het allemaal toch niet zo erg is, want hop je gebruikt toch even een epi-pen en daarna is alles weer helemaal oké en over tot de orde van de dag. Dat iemand bij elke reactie op dat moment bijna of wellicht helemaal dood zal gaan of ernstig gehandicapt raakt, ach dat neem je toch voor lief?
zaterdag 30 januari 2016 om 12:23
quote:Amand schreef op 30 januari 2016 @ 11:46:
[...]
Het is wel degelijk relevant. En ik denk dat het vooral kop-in-het-zand politiek is om net te doen alsof dat niet zo is; vroeg of laat spant iemand een strafrechtelijke of civiele procedure aan wanneer er een kind is overleden. Het 'verbod' van school gaat dan meespelen.
[...]
Daar gaat het me specifiek nu even niet om. Door de beslissing van de school om dat kind toe te laten, laat je feitelijk een wandelende landmijn toe, die kan exploderen wanneer iemand een stukje chocolade eet.
Stel dat die landmijn een keer ontploft, hoe wordt dan tegen de 'dader' (of de ouders van die dader) aangekeken? Is het dan zijn/haar/hun schuld dat er een kind is overleden? Moet Pietje of Liesje dan door het leven met de last dat er een kind is overleden doordat hij of zij zoiets alledaags en normaals deed als een stukje chocolade eten?
Hoe redelijk is die verplichting tot 'rekening houden met' dan nog?
Ik denk eigenlijk dat het persoonlijke aspect hier wel degelijk belangrijker is dan het wettelijke.
Want stel het gaat mis, en jij wéét dat jouw kind die dag pindakaas op brood had, en jouw kind weet ook dat het andere kindje ziek is geworden door pindakaas, dan weegt de twijfel en en het schuldgevoel van jouw kind toch veel zwaarder mee dan een eventuele wettelijke sanctie die jij kunt krijgen?
Plus dat je zelf toch ook liever niemand ziek maakt, neem ik voor het gemak even aan.
En ja, het is inderdaad een zware last, weten dat iemand van zoiets simpels heel ziek kan worden, iets wat voor die kinderen en hun ouders nog het zwaarst weegt.
Je kunt mensen niet uitsluiten omdat zij een "lastige" aandoening hebben, dus er zoveel mogelijk rekening mee houden is dan een logische stap.
Je kunt niet alles weten, maar als je het wel weet kun je er rekening mee houden, zo simpel is het.
[...]
Het is wel degelijk relevant. En ik denk dat het vooral kop-in-het-zand politiek is om net te doen alsof dat niet zo is; vroeg of laat spant iemand een strafrechtelijke of civiele procedure aan wanneer er een kind is overleden. Het 'verbod' van school gaat dan meespelen.
[...]
Daar gaat het me specifiek nu even niet om. Door de beslissing van de school om dat kind toe te laten, laat je feitelijk een wandelende landmijn toe, die kan exploderen wanneer iemand een stukje chocolade eet.
Stel dat die landmijn een keer ontploft, hoe wordt dan tegen de 'dader' (of de ouders van die dader) aangekeken? Is het dan zijn/haar/hun schuld dat er een kind is overleden? Moet Pietje of Liesje dan door het leven met de last dat er een kind is overleden doordat hij of zij zoiets alledaags en normaals deed als een stukje chocolade eten?
Hoe redelijk is die verplichting tot 'rekening houden met' dan nog?
Ik denk eigenlijk dat het persoonlijke aspect hier wel degelijk belangrijker is dan het wettelijke.
Want stel het gaat mis, en jij wéét dat jouw kind die dag pindakaas op brood had, en jouw kind weet ook dat het andere kindje ziek is geworden door pindakaas, dan weegt de twijfel en en het schuldgevoel van jouw kind toch veel zwaarder mee dan een eventuele wettelijke sanctie die jij kunt krijgen?
Plus dat je zelf toch ook liever niemand ziek maakt, neem ik voor het gemak even aan.
En ja, het is inderdaad een zware last, weten dat iemand van zoiets simpels heel ziek kan worden, iets wat voor die kinderen en hun ouders nog het zwaarst weegt.
Je kunt mensen niet uitsluiten omdat zij een "lastige" aandoening hebben, dus er zoveel mogelijk rekening mee houden is dan een logische stap.
Je kunt niet alles weten, maar als je het wel weet kun je er rekening mee houden, zo simpel is het.
zaterdag 30 januari 2016 om 12:29
quote:fashionvictim schreef op 30 januari 2016 @ 10:49:
[...]
Nogmaals: van pinda-allergie is sowieso wel degelijk wetenschappelijk bewezen dat het via de lucht reacties kan opwekken. Maar afgezien daarvan: zeker in een school is het risico op kruisbesmetting als je pinda's en noten wél toelaat heel erg groot. Leg jij maar eens aan een kleutertje uit dat hij met pindakaashandjes niet aan de blokken mag zitten, of zijn vriendje geen hand of knuffel mag geven en zelfs niet bij het vriendje in de buurt mag komen totdat hij gewassen is.
Voor dat soort situaties is het dus gewoon makkelijker - en ook veel beter te handhaven - om gewoon te zeggen: er mag op school geen pindakaas /nutella / chocola / whatever gegeten worden.
Dit soort stompzinnig gezeur is ook echt typisch Nederlands, zoals gezegd, in de UK moet je echt je best doen om überhaupt een school te vinden waar noten en pinda's zijn toegestaan en ook in Duitsland is het niet raar dat op scholen geen pinda's en noten geconsumeerd mogen worden. Ik heb in beide landen een school gezocht ivm verhuisplannen en allergisch kind, en in beide landen waren alle scholen die ik gesproken heb sowieso al pinda en noten vrij, zonder dat daar een specifiek kind aan ten grondslag lag. En wat is het überhaupt voor moeite om op school geen pindakaas te eten? Het is, valt mij op, elke keer puur kinnesinne en afgunst om daar een probleem van te maken, het gevoel dat mijn kind - of elk ander kind met een allergie - dan "bevoordeeld" wordt ten koste van jouw/hun kind. Zo ongelooflijk treurig en sneu als je daar al afgunstig om moet zijn.
Dit is al de 2e keer dat ik je zo iets zie posten. Waar haal je in godsnaam afgunst en bevoordeling vandaan? Het juridische gedeelte is gewoon een stukje verder denken dan je neus lang is. Brainstormen zo je wilt.
Tenenkrommend zoals jij mensen probeert weg te zetten hier.
[...]
Nogmaals: van pinda-allergie is sowieso wel degelijk wetenschappelijk bewezen dat het via de lucht reacties kan opwekken. Maar afgezien daarvan: zeker in een school is het risico op kruisbesmetting als je pinda's en noten wél toelaat heel erg groot. Leg jij maar eens aan een kleutertje uit dat hij met pindakaashandjes niet aan de blokken mag zitten, of zijn vriendje geen hand of knuffel mag geven en zelfs niet bij het vriendje in de buurt mag komen totdat hij gewassen is.
Voor dat soort situaties is het dus gewoon makkelijker - en ook veel beter te handhaven - om gewoon te zeggen: er mag op school geen pindakaas /nutella / chocola / whatever gegeten worden.
Dit soort stompzinnig gezeur is ook echt typisch Nederlands, zoals gezegd, in de UK moet je echt je best doen om überhaupt een school te vinden waar noten en pinda's zijn toegestaan en ook in Duitsland is het niet raar dat op scholen geen pinda's en noten geconsumeerd mogen worden. Ik heb in beide landen een school gezocht ivm verhuisplannen en allergisch kind, en in beide landen waren alle scholen die ik gesproken heb sowieso al pinda en noten vrij, zonder dat daar een specifiek kind aan ten grondslag lag. En wat is het überhaupt voor moeite om op school geen pindakaas te eten? Het is, valt mij op, elke keer puur kinnesinne en afgunst om daar een probleem van te maken, het gevoel dat mijn kind - of elk ander kind met een allergie - dan "bevoordeeld" wordt ten koste van jouw/hun kind. Zo ongelooflijk treurig en sneu als je daar al afgunstig om moet zijn.
Dit is al de 2e keer dat ik je zo iets zie posten. Waar haal je in godsnaam afgunst en bevoordeling vandaan? Het juridische gedeelte is gewoon een stukje verder denken dan je neus lang is. Brainstormen zo je wilt.
Tenenkrommend zoals jij mensen probeert weg te zetten hier.
zaterdag 30 januari 2016 om 13:09
quote:Amand schreef op 30 januari 2016 @ 11:46:
[...]
Het is wel degelijk relevant. En ik denk dat het vooral kop-in-het-zand politiek is om net te doen alsof dat niet zo is; vroeg of laat spant iemand een strafrechtelijke of civiele procedure aan wanneer er een kind is overleden. Het 'verbod' van school gaat dan meespelen.
[...]
Daar gaat het me specifiek nu even niet om. Door de beslissing van de school om dat kind toe te laten, laat je feitelijk een wandelende landmijn toe, die kan exploderen wanneer iemand een stukje chocolade eet.
Stel dat die landmijn een keer ontploft, hoe wordt dan tegen de 'dader' (of de ouders van die dader) aangekeken? Is het dan zijn/haar/hun schuld dat er een kind is overleden? Moet Pietje of Liesje dan door het leven met de last dat er een kind is overleden doordat hij of zij zoiets alledaags en normaals deed als een stukje chocolade eten?
Hoe redelijk is die verplichting tot 'rekening houden met' dan nog?wat zou jouw oplossing hiervoor zijn dan?
[...]
Het is wel degelijk relevant. En ik denk dat het vooral kop-in-het-zand politiek is om net te doen alsof dat niet zo is; vroeg of laat spant iemand een strafrechtelijke of civiele procedure aan wanneer er een kind is overleden. Het 'verbod' van school gaat dan meespelen.
[...]
Daar gaat het me specifiek nu even niet om. Door de beslissing van de school om dat kind toe te laten, laat je feitelijk een wandelende landmijn toe, die kan exploderen wanneer iemand een stukje chocolade eet.
Stel dat die landmijn een keer ontploft, hoe wordt dan tegen de 'dader' (of de ouders van die dader) aangekeken? Is het dan zijn/haar/hun schuld dat er een kind is overleden? Moet Pietje of Liesje dan door het leven met de last dat er een kind is overleden doordat hij of zij zoiets alledaags en normaals deed als een stukje chocolade eten?
Hoe redelijk is die verplichting tot 'rekening houden met' dan nog?wat zou jouw oplossing hiervoor zijn dan?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 30 januari 2016 om 13:31
quote:pejeka schreef op 28 januari 2016 @ 20:20:
[...]
Nou ja, daar twijfel ik dan wel eens aan. Vroeger hoorde je al dat soort dingen niet, of een kind moest echt medisch onder behandeling staan. Maar 99% van de kinderen in de klas "hadden niks". Tegenwoordig lijkt het wel alsof 99% wat heeft, hetzij in het ADHD vakje, hetzij in de allergieënsector, en dat een kind dat gewoon niks heeft, in de minderheid is...
Mijn vader heeft al 70 jaar last van hooikoorts. Hoezo kwam dat vroeger niet voor?
Kinderen die vroeger een pinda- of ernstige chocoladeallergie hadden, waren misschien wel de kinderen die op onverklaarbare wijze dood gingen. Kinderen die last hadden van een lactose- of glutenallergie, waren misschien wel die kinderen, die als 'ziekelijk' bestempeld werden.
[...]
Nou ja, daar twijfel ik dan wel eens aan. Vroeger hoorde je al dat soort dingen niet, of een kind moest echt medisch onder behandeling staan. Maar 99% van de kinderen in de klas "hadden niks". Tegenwoordig lijkt het wel alsof 99% wat heeft, hetzij in het ADHD vakje, hetzij in de allergieënsector, en dat een kind dat gewoon niks heeft, in de minderheid is...
Mijn vader heeft al 70 jaar last van hooikoorts. Hoezo kwam dat vroeger niet voor?
Kinderen die vroeger een pinda- of ernstige chocoladeallergie hadden, waren misschien wel de kinderen die op onverklaarbare wijze dood gingen. Kinderen die last hadden van een lactose- of glutenallergie, waren misschien wel die kinderen, die als 'ziekelijk' bestempeld werden.
Later is nu
zaterdag 30 januari 2016 om 13:46
quote:pejeka schreef op 29 januari 2016 @ 19:12:
Maar waar is het eindstation? Dit kind kan niet tegen chocolade en krijgt blijkbaar al een aanval als er vijf klaslokalen verderop een reep wordt opengemaakt. Een ander kind kan niet tegen noten, pinda's, zuivel, gluten, weet ik veel, en weer andere kinderen kunnen niet tegen extreme prikkels of andere dingen.
Moet dan héél de school maar op zijn tenen gaan lopen, chocolade, pinda's. noten, zuivel, gluten, extra prikkels, en noem maar op, gaan verbannen? Zodat héél de school héél de dag op zijn tenen moet lopen, vooral niet meer geluid mag produceren dan 60 dB, uitsluitend zoutarm en glutenvrij droog brood met een slok gedestilleerd water mag nuttigen, enz?Volgens mij zijn er maar een paar allergieën zo ernstig, dat er een reactie optreedt als iemand anders het eet. Op een school blijven kinderen niet in het lokaal, ze lopen door de gangen, raken elkaar aan (juist daar, in de drukke gangen) en dus is een dergelijk besmettingsgevaar niet te isoleren tot 1 klaslokaal
Maar waar is het eindstation? Dit kind kan niet tegen chocolade en krijgt blijkbaar al een aanval als er vijf klaslokalen verderop een reep wordt opengemaakt. Een ander kind kan niet tegen noten, pinda's, zuivel, gluten, weet ik veel, en weer andere kinderen kunnen niet tegen extreme prikkels of andere dingen.
Moet dan héél de school maar op zijn tenen gaan lopen, chocolade, pinda's. noten, zuivel, gluten, extra prikkels, en noem maar op, gaan verbannen? Zodat héél de school héél de dag op zijn tenen moet lopen, vooral niet meer geluid mag produceren dan 60 dB, uitsluitend zoutarm en glutenvrij droog brood met een slok gedestilleerd water mag nuttigen, enz?Volgens mij zijn er maar een paar allergieën zo ernstig, dat er een reactie optreedt als iemand anders het eet. Op een school blijven kinderen niet in het lokaal, ze lopen door de gangen, raken elkaar aan (juist daar, in de drukke gangen) en dus is een dergelijk besmettingsgevaar niet te isoleren tot 1 klaslokaal
Later is nu
zaterdag 30 januari 2016 om 13:55
quote:pejeka schreef op 29 januari 2016 @ 19:57:
[...]
Nee, het is een mogelijkheid die je moet incalculeren. Kinderen doen soms ondoordachtige dingen, en zelfs als ze weten dat Pietje een bepaalde allergie heeft, kan het nóg voorkomen dat Jantje dan toch een chocoladereep koopt op weg naar school. En zelf het idee heeft dat hij die dan wel "stiekem" kan verorberen. Dat is gewoon de realiteit. En daar kan je niks tegen doen.Het gaat over lagereschoolleerlingen, die kopen niet om de haverklap wat op weg naar school. Bij deze kinderen ligt de verantwoordelijkheid nog bij de ouders.
[...]
Nee, het is een mogelijkheid die je moet incalculeren. Kinderen doen soms ondoordachtige dingen, en zelfs als ze weten dat Pietje een bepaalde allergie heeft, kan het nóg voorkomen dat Jantje dan toch een chocoladereep koopt op weg naar school. En zelf het idee heeft dat hij die dan wel "stiekem" kan verorberen. Dat is gewoon de realiteit. En daar kan je niks tegen doen.Het gaat over lagereschoolleerlingen, die kopen niet om de haverklap wat op weg naar school. Bij deze kinderen ligt de verantwoordelijkheid nog bij de ouders.
Later is nu
zaterdag 30 januari 2016 om 14:04
quote:ThunderassMan schreef op 30 januari 2016 @ 12:29:
[...]
Dit is al de 2e keer dat ik je zo iets zie posten. Waar haal je in godsnaam afgunst en bevoordeling vandaan? Het juridische gedeelte is gewoon een stukje verder denken dan je neus lang is. Brainstormen zo je wilt.
Tenenkrommend zoals jij mensen probeert weg te zetten hier.
Dat haal ik uit de reacties die in casu gewoon daarop neer komen. Mijn kind wordt iets ontzegd ten gunste van een allergisch kind. Zelfs de topictitel is daar helder in, op basis van die titel had ik bijvoorbeeld niet verwacht dat dit topic over allergie zou gaan, omdat ik me simpelweg gewoon niet kan voorstellen dat iemand zo ongelooflijk zielig kan zijn dat ie het echt zo ervaart dat "mijn rechten belangrijker zijn dan die van anderen" als je van je medemens vraagt of die rekening wil houden met het feit dat jij aan iets alledaags dood kan gaan.
Gelukkig zijn de meeste mensen niet zo, en kinderen al helemaal niet. Ik hoor al jaren niet anders van ouders dan dat hun kinderen thuis zelfs hun ouders "opvoeden" en zelf bepaalde snoep of etenswaren niet in huis willen omdat dat gevaarlijk voor mijn zoon kan zijn; zelfs kinderen bij wie hij nog nooit thuis is geweest zijn daar heel voorzichtig in. Omdat kinderen in de kern veelal gewoon aardig en meelevend zijn, en het dus echt een schrikbeeld vinden dat een ander kind door hun toedoen ziek kan worden of erger. Daar zouden sommige volwassenen nog wel een voorbeeld aan kunnen nemen, aan de empathie van kinderen.
[...]
Dit is al de 2e keer dat ik je zo iets zie posten. Waar haal je in godsnaam afgunst en bevoordeling vandaan? Het juridische gedeelte is gewoon een stukje verder denken dan je neus lang is. Brainstormen zo je wilt.
Tenenkrommend zoals jij mensen probeert weg te zetten hier.
Dat haal ik uit de reacties die in casu gewoon daarop neer komen. Mijn kind wordt iets ontzegd ten gunste van een allergisch kind. Zelfs de topictitel is daar helder in, op basis van die titel had ik bijvoorbeeld niet verwacht dat dit topic over allergie zou gaan, omdat ik me simpelweg gewoon niet kan voorstellen dat iemand zo ongelooflijk zielig kan zijn dat ie het echt zo ervaart dat "mijn rechten belangrijker zijn dan die van anderen" als je van je medemens vraagt of die rekening wil houden met het feit dat jij aan iets alledaags dood kan gaan.
Gelukkig zijn de meeste mensen niet zo, en kinderen al helemaal niet. Ik hoor al jaren niet anders van ouders dan dat hun kinderen thuis zelfs hun ouders "opvoeden" en zelf bepaalde snoep of etenswaren niet in huis willen omdat dat gevaarlijk voor mijn zoon kan zijn; zelfs kinderen bij wie hij nog nooit thuis is geweest zijn daar heel voorzichtig in. Omdat kinderen in de kern veelal gewoon aardig en meelevend zijn, en het dus echt een schrikbeeld vinden dat een ander kind door hun toedoen ziek kan worden of erger. Daar zouden sommige volwassenen nog wel een voorbeeld aan kunnen nemen, aan de empathie van kinderen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 30 januari 2016 om 14:11
Er is hier geen enkele volwassene die aangeeft per sé chocopasta of pindakaas op het brood te willen smeren of er
überhaupt geen rekening mee wil houden. Sterker nog: IEDEREEN hier geeft aan er geen punt van te maken. Wél wordt de open vraag gesteld: 'Hoeveel rekening moet je kunnen houden totdat je er zelf 'last' van hebt en 'hoe zit 't met aansprakelijkheid?'. Hele logische vragen.
De reacties komen er 'in casu' dus helemaal niet op neer. Ik vraag me af hoe het kan dat jij dat zo interpreteert.
überhaupt geen rekening mee wil houden. Sterker nog: IEDEREEN hier geeft aan er geen punt van te maken. Wél wordt de open vraag gesteld: 'Hoeveel rekening moet je kunnen houden totdat je er zelf 'last' van hebt en 'hoe zit 't met aansprakelijkheid?'. Hele logische vragen.
De reacties komen er 'in casu' dus helemaal niet op neer. Ik vraag me af hoe het kan dat jij dat zo interpreteert.
zaterdag 30 januari 2016 om 14:14
quote:aquamarijne schreef op 28 januari 2016 @ 19:40:
Mijn zoon kan dood gaan door het eten van pinda en producten waar pinda in zit. Toch school nooit om een pindakaas verbod gevraagd. Wel zoon geleerd nooit iets te eten wat hij niet kent en tijdens overblijf heel voorzichtig te zijn.
Mijn keus om ook in huis zelfs pindakaas te hebben. Omdat ik vond dat zoon zelf moest leren verantwoordelijk te zijn. Ouders kregen een brief mee voor als zoon kwam spelen en met feestjes nam ik van te voren contact op.
Op school was altijd een epipen en ook in zijn rugtas zat er eentje.
Ik heb de eerste jaren doodsangsten uitgestaan.
Mijn voorkeur heeft het dus niet, een verbod op school. Wel graag in vliegtuigen. Zoon moet namelijk binnen 20 minuten in het ziekenhuis zijn.http://www.niburu.co/inde ... d=17:gezondheid&Itemid=30
Mijn zoon kan dood gaan door het eten van pinda en producten waar pinda in zit. Toch school nooit om een pindakaas verbod gevraagd. Wel zoon geleerd nooit iets te eten wat hij niet kent en tijdens overblijf heel voorzichtig te zijn.
Mijn keus om ook in huis zelfs pindakaas te hebben. Omdat ik vond dat zoon zelf moest leren verantwoordelijk te zijn. Ouders kregen een brief mee voor als zoon kwam spelen en met feestjes nam ik van te voren contact op.
Op school was altijd een epipen en ook in zijn rugtas zat er eentje.
Ik heb de eerste jaren doodsangsten uitgestaan.
Mijn voorkeur heeft het dus niet, een verbod op school. Wel graag in vliegtuigen. Zoon moet namelijk binnen 20 minuten in het ziekenhuis zijn.http://www.niburu.co/inde ... d=17:gezondheid&Itemid=30
zaterdag 30 januari 2016 om 14:35
quote:Amand schreef op 30 januari 2016 @ 14:31:
[...]
Ik zoek niet naar een oplossing, maar probeer duidelijk te krijgen (en maken) wat nou feitelijk de situatie is.
De feitelijke situatie is dat je er maar rekening mee dient te houden. Punt.
Wat de situatie zal zijn als het fout gaat, is nog maar even afwachten.
[...]
Ik zoek niet naar een oplossing, maar probeer duidelijk te krijgen (en maken) wat nou feitelijk de situatie is.
De feitelijke situatie is dat je er maar rekening mee dient te houden. Punt.
Wat de situatie zal zijn als het fout gaat, is nog maar even afwachten.
zaterdag 30 januari 2016 om 14:36
quote:fashionvictim schreef op 30 januari 2016 @ 14:04:
[...]
Dat haal ik uit de reacties die in casu gewoon daarop neer komen. Mijn kind wordt iets ontzegd ten gunste van een allergisch kind. Zelfs de topictitel is daar helder in, op basis van die titel had ik bijvoorbeeld niet verwacht dat dit topic over allergie zou gaan, omdat ik me simpelweg gewoon niet kan voorstellen dat iemand zo ongelooflijk zielig kan zijn dat ie het echt zo ervaart dat "mijn rechten belangrijker zijn dan die van anderen" als je van je medemens vraagt of die rekening wil houden met het feit dat jij aan iets alledaags dood kan gaan.
Gelukkig zijn de meeste mensen niet zo, en kinderen al helemaal niet. Ik hoor al jaren niet anders van ouders dan dat hun kinderen thuis zelfs hun ouders "opvoeden" en zelf bepaalde snoep of etenswaren niet in huis willen omdat dat gevaarlijk voor mijn zoon kan zijn; zelfs kinderen bij wie hij nog nooit thuis is geweest zijn daar heel voorzichtig in. Omdat kinderen in de kern veelal gewoon aardig en meelevend zijn, en het dus echt een schrikbeeld vinden dat een ander kind door hun toedoen ziek kan worden of erger. Daar zouden sommige volwassenen nog wel een voorbeeld aan kunnen nemen, aan de empathie van kinderen.Waarom zou dat op dit forum anders zijn?
[...]
Dat haal ik uit de reacties die in casu gewoon daarop neer komen. Mijn kind wordt iets ontzegd ten gunste van een allergisch kind. Zelfs de topictitel is daar helder in, op basis van die titel had ik bijvoorbeeld niet verwacht dat dit topic over allergie zou gaan, omdat ik me simpelweg gewoon niet kan voorstellen dat iemand zo ongelooflijk zielig kan zijn dat ie het echt zo ervaart dat "mijn rechten belangrijker zijn dan die van anderen" als je van je medemens vraagt of die rekening wil houden met het feit dat jij aan iets alledaags dood kan gaan.
Gelukkig zijn de meeste mensen niet zo, en kinderen al helemaal niet. Ik hoor al jaren niet anders van ouders dan dat hun kinderen thuis zelfs hun ouders "opvoeden" en zelf bepaalde snoep of etenswaren niet in huis willen omdat dat gevaarlijk voor mijn zoon kan zijn; zelfs kinderen bij wie hij nog nooit thuis is geweest zijn daar heel voorzichtig in. Omdat kinderen in de kern veelal gewoon aardig en meelevend zijn, en het dus echt een schrikbeeld vinden dat een ander kind door hun toedoen ziek kan worden of erger. Daar zouden sommige volwassenen nog wel een voorbeeld aan kunnen nemen, aan de empathie van kinderen.Waarom zou dat op dit forum anders zijn?
zaterdag 30 januari 2016 om 14:40
