Actueel
alle pijlers
Negatieve uitlatingen over allochtonen
dinsdag 15 september 2009 om 16:42
Ik zat net het filmpje te kijken waarin Serena Williams de eerste lijn scheidrechter uitfoetert vanwege een terechte of een onterechte voetfout. Al die reacties dan bij die filmpjes. Ik citeer 1 die bij mij de haren overeind liet staan:
"The Asian lines person needs to be fined $1,000,000.00 for
making a bad call at match point. Also $5000,000.00 for making up lies about Serena. I agree with John McEnroe "there was no foot fault".
The Asian lines person should be banned for life from the property of the US OPEN. Peace out. "
En zo lees ik vaak in de kranten: allochtone man dit, allochtone man dat. Of soms zelfs specifiek etniciteit/ras zoals Turks, Marokkaans etc.
Ik stoor me er kapot aan en kan me er zelfs kwaad om maken. Ik heb het idee dat in de media, de media zelf ongunstige 'termen' gebruikt en dat mensen in de media zich negatief uitlaten over die Chinezen of Antillianen.
Anderzijds heb ik het idee dat als het over Nederlanders gaat over andere Westerse landen het vaak over 'blanken' gaat.
Stel ik me nou aan??
"The Asian lines person needs to be fined $1,000,000.00 for
making a bad call at match point. Also $5000,000.00 for making up lies about Serena. I agree with John McEnroe "there was no foot fault".
The Asian lines person should be banned for life from the property of the US OPEN. Peace out. "
En zo lees ik vaak in de kranten: allochtone man dit, allochtone man dat. Of soms zelfs specifiek etniciteit/ras zoals Turks, Marokkaans etc.
Ik stoor me er kapot aan en kan me er zelfs kwaad om maken. Ik heb het idee dat in de media, de media zelf ongunstige 'termen' gebruikt en dat mensen in de media zich negatief uitlaten over die Chinezen of Antillianen.
Anderzijds heb ik het idee dat als het over Nederlanders gaat over andere Westerse landen het vaak over 'blanken' gaat.
Stel ik me nou aan??
woensdag 16 september 2009 om 14:22
quote:Margaretha2 schreef op 16 september 2009 @ 14:11:
Goeie gok (ik ben niet zo scherp vandaag merk ik haha)Dat kan ik alleen maar beamen. Mijn advies... wat beter lezen voordat je reageert. Dan had je ook gezien dat ik het had over veroordeelde gedetineerden juist omdat jij opeens over verdachten begon. Ik mag toch hopen dat ik het verschil niet hoef uit te leggen.
Goeie gok (ik ben niet zo scherp vandaag merk ik haha)Dat kan ik alleen maar beamen. Mijn advies... wat beter lezen voordat je reageert. Dan had je ook gezien dat ik het had over veroordeelde gedetineerden juist omdat jij opeens over verdachten begon. Ik mag toch hopen dat ik het verschil niet hoef uit te leggen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 16 september 2009 om 14:40
quote:Donkeyshot schreef op 15 september 2009 @ 20:57:
[quote]return_of_kreng schreef op 15 september 2009 @ 17:36:
.
[...]
Autochtone Nederlanders zijn dan wellicht handiger in het ontsnappen aan politie en justitie ? Want in de Bijlmerbajes is pakweg 90 % van de onvrijwillige gasten zo te zien niet van inheemse afkomst.
Om het je gemakkelijk te maken: dit was mijn opmerking.
Merk hierbij op:
- het gaat over een persoonlijke visuele waarneming
- het gaat over gedetineerden in de Bijlmerbajes
- het gaat NIET over verdachten
- het gaat NIET over gevangenissen elders in NL
- ik doe hiermee GEEN uitspraken over CBS statistieken
. ik doe GEEN uitspraken over bevolkingsgroepen
En als jij zo dapper bent om mij zo ongeveer van leugens te beschuldigen stel ik voor dat je dat met iets overtuigenders staaft dan met CBS statistieken.
Mijn opa wist al: je hebt gewone leugens, grote leugens en je hebt statistieken.
[quote]return_of_kreng schreef op 15 september 2009 @ 17:36:
.
[...]
Autochtone Nederlanders zijn dan wellicht handiger in het ontsnappen aan politie en justitie ? Want in de Bijlmerbajes is pakweg 90 % van de onvrijwillige gasten zo te zien niet van inheemse afkomst.
Om het je gemakkelijk te maken: dit was mijn opmerking.
Merk hierbij op:
- het gaat over een persoonlijke visuele waarneming
- het gaat over gedetineerden in de Bijlmerbajes
- het gaat NIET over verdachten
- het gaat NIET over gevangenissen elders in NL
- ik doe hiermee GEEN uitspraken over CBS statistieken
. ik doe GEEN uitspraken over bevolkingsgroepen
En als jij zo dapper bent om mij zo ongeveer van leugens te beschuldigen stel ik voor dat je dat met iets overtuigenders staaft dan met CBS statistieken.
Mijn opa wist al: je hebt gewone leugens, grote leugens en je hebt statistieken.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 16 september 2009 om 16:16
quote:Donkeyshot schreef op 16 september 2009 @ 14:22:
[...]
Dat kan ik alleen maar beamen. Mijn advies... wat beter lezen voordat je reageert. Dan had je ook gezien dat ik het had over veroordeelde gedetineerden juist omdat jij opeens over verdachten begon. Ik mag toch hopen dat ik het verschil niet hoef uit te leggen.
Oh maar dat vond ik niet een van mijn mindere momentjes hoor. Ik kon alleen statistieken vinden over verdachten en zoals ik elders al heb voorgerekend zou het toch wel héél erg frappant zijn als van de allochtone verdachten 100% veroordeeld wordt en van de autochtone verdachten nog geen 50%, dan zou ik wel willen weten wat voor reden daar achter zit. Het lijkt me hoogst onwaarschijnlijk.
Gebaseerd op deze cijfers lijkt het me ook behoorlijk onwaarschijnlijk dat er in absolute aantallen meer allochtonen in de cel zitten dan autochtonen. Als je dat met me eens bent, maar zelf wat anders hebt gezien, vraag je je toch zeker óók af hoe dat verschil nou ontstaat??? Of is het weer een gevalletje van "just sayin"?
Als jij denkt dat het CBS goeie gegevens heeft, dan zie ik absoluut de meerwaarde of bedoeling niet van toch even opmerken dat toch wel de meerderheid die jij had gezien níet autochtoon waren. Het lijkt me dat je dat opmerkt om aan te geven dat die cijfers dus níet kloppen. Of dat er wat anders mis is (bv. dat alle allochtonen veroordeeld worden en de helft van de autochtonen). Maar daar hoor ik je dan verder niet over. Als er wat gesuggereerd wordt hou jij het bij 'ik zeg alleen maar wat ik zeg hoor'.
Ja, en dan vind ik zo'n losse flodder de ether in schieten nogal een rare actie.
[...]
Dat kan ik alleen maar beamen. Mijn advies... wat beter lezen voordat je reageert. Dan had je ook gezien dat ik het had over veroordeelde gedetineerden juist omdat jij opeens over verdachten begon. Ik mag toch hopen dat ik het verschil niet hoef uit te leggen.
Oh maar dat vond ik niet een van mijn mindere momentjes hoor. Ik kon alleen statistieken vinden over verdachten en zoals ik elders al heb voorgerekend zou het toch wel héél erg frappant zijn als van de allochtone verdachten 100% veroordeeld wordt en van de autochtone verdachten nog geen 50%, dan zou ik wel willen weten wat voor reden daar achter zit. Het lijkt me hoogst onwaarschijnlijk.
Gebaseerd op deze cijfers lijkt het me ook behoorlijk onwaarschijnlijk dat er in absolute aantallen meer allochtonen in de cel zitten dan autochtonen. Als je dat met me eens bent, maar zelf wat anders hebt gezien, vraag je je toch zeker óók af hoe dat verschil nou ontstaat??? Of is het weer een gevalletje van "just sayin"?
Als jij denkt dat het CBS goeie gegevens heeft, dan zie ik absoluut de meerwaarde of bedoeling niet van toch even opmerken dat toch wel de meerderheid die jij had gezien níet autochtoon waren. Het lijkt me dat je dat opmerkt om aan te geven dat die cijfers dus níet kloppen. Of dat er wat anders mis is (bv. dat alle allochtonen veroordeeld worden en de helft van de autochtonen). Maar daar hoor ik je dan verder niet over. Als er wat gesuggereerd wordt hou jij het bij 'ik zeg alleen maar wat ik zeg hoor'.
Ja, en dan vind ik zo'n losse flodder de ether in schieten nogal een rare actie.
woensdag 16 september 2009 om 16:17
woensdag 16 september 2009 om 16:37
quote:Margaretha2 schreef op 16 september 2009 @ 16:16:
[...]
Oh maar dat vond ik niet een van mijn mindere momentjes hoor. Ik kon alleen statistieken vinden over verdachten en zoals ik elders al heb voorgerekend zou het toch wel héél erg frappant zijn als van de allochtone verdachten 100% veroordeeld wordt en van de autochtone verdachten nog geen 50%, dan zou ik wel willen weten wat voor reden daar achter zit. Het lijkt me hoogst onwaarschijnlijk.
.
Had ik al gezegd dat je beter eerst goed kunt lezen voordat je reageert ? Want deze opmerking van mij is je ook al ontgaan geloof ik ? Die ging daar juist over.
.quote:.
¨Autochtone Nederlanders zijn dan wellicht handiger in het ontsnappen aan politie en justitie ? Want in de Bijlmerbajes is pakweg 90 % van de onvrijwillige gasten zo te zien niet van inheemse afkomst.
.
Het zou ook kunnen dat autochtonen zich met relatief lichtere misdrijven bezighouden waardoor ze minder snel achter de tralies belanden. Of allochtonen betalen minder vaak de boetes waardoor ze alsnog de subsidiaire celstraf oplopen.
En ik kan nog wel een paar mogelijke verklaringen bedenken.
Je moet gewoon niet zo voorbarig je conclusies trekken.
En zoals ILF al aangaf: door de inconsequente, per provincie verschillende, registratie van etnische afkomst zijn juist deze CBS statistieken weinig zeggend. Ze zouden in feite niet eens gepubliceerd moeten worden omdat de vastlegging van de brondata verre van volledig is.
Jij mag het heel vreemd vinden dat ik dan mijn eigen waarneming vooralsnog zwaarder laat wegen dan de CBS statistieken maar toch blijf ik dat doen. Voor wat het waard is. En het staat jou vrij om de CBS statistieken te geloven.
Ik ben trouwens best benieuwd wat het beeld is in andere NL gevangenissen. Dus wie daar iets over kan zeggen (al dan niet uit eigen waarneming): kom er maar in.
[...]
Oh maar dat vond ik niet een van mijn mindere momentjes hoor. Ik kon alleen statistieken vinden over verdachten en zoals ik elders al heb voorgerekend zou het toch wel héél erg frappant zijn als van de allochtone verdachten 100% veroordeeld wordt en van de autochtone verdachten nog geen 50%, dan zou ik wel willen weten wat voor reden daar achter zit. Het lijkt me hoogst onwaarschijnlijk.
.
Had ik al gezegd dat je beter eerst goed kunt lezen voordat je reageert ? Want deze opmerking van mij is je ook al ontgaan geloof ik ? Die ging daar juist over.
.quote:.
¨Autochtone Nederlanders zijn dan wellicht handiger in het ontsnappen aan politie en justitie ? Want in de Bijlmerbajes is pakweg 90 % van de onvrijwillige gasten zo te zien niet van inheemse afkomst.
.
Het zou ook kunnen dat autochtonen zich met relatief lichtere misdrijven bezighouden waardoor ze minder snel achter de tralies belanden. Of allochtonen betalen minder vaak de boetes waardoor ze alsnog de subsidiaire celstraf oplopen.
En ik kan nog wel een paar mogelijke verklaringen bedenken.
Je moet gewoon niet zo voorbarig je conclusies trekken.
En zoals ILF al aangaf: door de inconsequente, per provincie verschillende, registratie van etnische afkomst zijn juist deze CBS statistieken weinig zeggend. Ze zouden in feite niet eens gepubliceerd moeten worden omdat de vastlegging van de brondata verre van volledig is.
Jij mag het heel vreemd vinden dat ik dan mijn eigen waarneming vooralsnog zwaarder laat wegen dan de CBS statistieken maar toch blijf ik dat doen. Voor wat het waard is. En het staat jou vrij om de CBS statistieken te geloven.
Ik ben trouwens best benieuwd wat het beeld is in andere NL gevangenissen. Dus wie daar iets over kan zeggen (al dan niet uit eigen waarneming): kom er maar in.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 16 september 2009 om 17:26
Autochtonen maken zich vaker schuldig aan zgn "witteboordencriminaliteit' wat doorgaans bestraft wordt met een geldboete. Ook plegen zij veel vaker ernstige geweldsdelictendan allochtonen, waarop doorgaans een verwijzing naar een TBS-kliniek volgt. Misschuien moet je ook eens een werkbezoekje brengen aan een TBS-kliniek, en daar de vergelijking allochtoon/autochtoon maken.
woensdag 16 september 2009 om 17:30
quote:Donkeyshot schreef op 16 september 2009 @ 16:37:
Jij mag het heel vreemd vinden dat ik dan mijn eigen waarneming vooralsnog zwaarder laat wegen dan de CBS statistieken maar toch blijf ik dat doen. Voor wat het waard is. En het staat jou vrij om de CBS statistieken te geloven.
Oh ik dacht dat die opmerking over beter in ontkomen aan straf enzovoort cynisch bedoeld was.
Je neemt het me neem ik aan niet kwalijk dat ik cijfers meer vind zeggen dan wat de buurman, de nicht van mijn moeder en de tante van de kapper allemaal hebben gezien toch? Ik ken jou niet dus geen flauw idee.
En nou neem ik gewoon, vanwege welwillend discussie voeren, achtermekaar aan dat het zo is in de Bijlmerbajes, en dat er dus wellicht iets raars aan de hand is. Ofwel alle buitenlands ogende gevangenen zitten daar (onlogisch), ofwel blanken zijn beter in het ontkomen van straffen (onlogisch.. en heel erg als dat zo zou zijn want dat zou betekenen dat óf allochtonen over het algemeen slechtere advocaten hebben, en waarom dan, of dat rechters bevooroordeeld zijn... .want statistisch gezien is het niet logisch natuurlijk), oftewel de cijfers kloppen niet (en waarom dan niet.... als het zoals ILF zegt maar om een kleine n gaat, zijn ze (dus) niet valide...?) enzovoort. Dat wil ik allemaal best aannemen en ik wil er ook nog wel een rondje over speculeren want daar zijn we hier tenslotte voor .
Wat mij alleen stoorde was dat jij alleen eventjes die losse flodder opmerkte, om vervolgens te zeggen dat je er niets mee bedoelt ofzo.
Jij mag het heel vreemd vinden dat ik dan mijn eigen waarneming vooralsnog zwaarder laat wegen dan de CBS statistieken maar toch blijf ik dat doen. Voor wat het waard is. En het staat jou vrij om de CBS statistieken te geloven.
Oh ik dacht dat die opmerking over beter in ontkomen aan straf enzovoort cynisch bedoeld was.
Je neemt het me neem ik aan niet kwalijk dat ik cijfers meer vind zeggen dan wat de buurman, de nicht van mijn moeder en de tante van de kapper allemaal hebben gezien toch? Ik ken jou niet dus geen flauw idee.
En nou neem ik gewoon, vanwege welwillend discussie voeren, achtermekaar aan dat het zo is in de Bijlmerbajes, en dat er dus wellicht iets raars aan de hand is. Ofwel alle buitenlands ogende gevangenen zitten daar (onlogisch), ofwel blanken zijn beter in het ontkomen van straffen (onlogisch.. en heel erg als dat zo zou zijn want dat zou betekenen dat óf allochtonen over het algemeen slechtere advocaten hebben, en waarom dan, of dat rechters bevooroordeeld zijn... .want statistisch gezien is het niet logisch natuurlijk), oftewel de cijfers kloppen niet (en waarom dan niet.... als het zoals ILF zegt maar om een kleine n gaat, zijn ze (dus) niet valide...?) enzovoort. Dat wil ik allemaal best aannemen en ik wil er ook nog wel een rondje over speculeren want daar zijn we hier tenslotte voor .
Wat mij alleen stoorde was dat jij alleen eventjes die losse flodder opmerkte, om vervolgens te zeggen dat je er niets mee bedoelt ofzo.
woensdag 16 september 2009 om 19:55
quote:return_of_kreng schreef op 16 september 2009 @ 17:26:
Autochtonen maken zich vaker schuldig aan zgn "witteboordencriminaliteit' wat doorgaans bestraft wordt met een geldboete. Ook plegen zij veel vaker ernstige geweldsdelictendan allochtonen, waarop doorgaans een verwijzing naar een TBS-kliniek volgt. Misschuien moet je ook eens een werkbezoekje brengen aan een TBS-kliniek, en daar de vergelijking allochtoon/autochtoon maken.Ik heb een vermoeden dat daar de verhouding eerder andersom ligt.
Autochtonen maken zich vaker schuldig aan zgn "witteboordencriminaliteit' wat doorgaans bestraft wordt met een geldboete. Ook plegen zij veel vaker ernstige geweldsdelictendan allochtonen, waarop doorgaans een verwijzing naar een TBS-kliniek volgt. Misschuien moet je ook eens een werkbezoekje brengen aan een TBS-kliniek, en daar de vergelijking allochtoon/autochtoon maken.Ik heb een vermoeden dat daar de verhouding eerder andersom ligt.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 17 september 2009 om 11:14
quote:return_of_kreng schreef op 16 september 2009 @ 17:26:
Autochtonen maken zich vaker schuldig aan zgn "witteboordencriminaliteit' wat doorgaans bestraft wordt met een geldboete. Ook plegen zij veel vaker ernstige geweldsdelictendan allochtonen, waarop doorgaans een verwijzing naar een TBS-kliniek volgt. Misschuien moet je ook eens een werkbezoekje brengen aan een TBS-kliniek, en daar de vergelijking allochtoon/autochtoon maken.Klopt voor de kliniek in een grote stad waar familielid werkzaam was. Met als gevolg dat hij (Surinaams) een jonge neonazi moest proberen om te vormen tot een brave burger.
Autochtonen maken zich vaker schuldig aan zgn "witteboordencriminaliteit' wat doorgaans bestraft wordt met een geldboete. Ook plegen zij veel vaker ernstige geweldsdelictendan allochtonen, waarop doorgaans een verwijzing naar een TBS-kliniek volgt. Misschuien moet je ook eens een werkbezoekje brengen aan een TBS-kliniek, en daar de vergelijking allochtoon/autochtoon maken.Klopt voor de kliniek in een grote stad waar familielid werkzaam was. Met als gevolg dat hij (Surinaams) een jonge neonazi moest proberen om te vormen tot een brave burger.
donderdag 17 september 2009 om 17:47
Aansluitend op de post van Donkeyshot waarom en waardoor er minder autochtonen/blanke Nederlanders in de cel zitten.
Ik denk dat een mogelijke verklaring zou kunnen liggen in hoe de verschillende soorten groeperingen, rassen of wat dan ook met elkaar omgaan. Met name de dominante samenleving tegenover de culturele minderheden zoals marokkanen. Die neem ik ook als voorbeeld.
Er zijn onderzoekers die het effect hebben onderzocht van de opvattingen die leden van de dominante samenleving hebben over de culturele minderheden en vice versa.
Een wetenschapper Ogbu (een Nigeriaan voor diegenen die het willen weten....) spreekt over een cultureel-ecologische visie. Hij maakt een verschil over minderheden die vrijwillig hier zijn, zoals Chinezen, die zijn hier gekomen vanwege economische, sociale of politieke redenen, en onvrijwillige minderheden zoals marokkanen, die hier naar toe gehaald zijn om te komen werken (weliswaar vrijwillig). Beide soorten minderheden worden in allerlei soorten en maten gediscrimineerd door de autochtone bevolking. Onvrijwillige minderheden ervaren deze discriminatie sterker en vertonen ook andere reacties dan de vrijwillige groep. Een van deze reacties is het afsluiten van de cultuur van de dominante meerderheid en het ontwikkelen van een oppositionele identiteit om eigen cultuur te behouden.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat de hoge criminaliteitcijfer onder allochtonen en dus ook Marokkanen voor een gedeelte te wijten is aan ons gedrag tegenover hen.
Ik kan me wel ergens hierin vinden.
Ik denk dat een mogelijke verklaring zou kunnen liggen in hoe de verschillende soorten groeperingen, rassen of wat dan ook met elkaar omgaan. Met name de dominante samenleving tegenover de culturele minderheden zoals marokkanen. Die neem ik ook als voorbeeld.
Er zijn onderzoekers die het effect hebben onderzocht van de opvattingen die leden van de dominante samenleving hebben over de culturele minderheden en vice versa.
Een wetenschapper Ogbu (een Nigeriaan voor diegenen die het willen weten....) spreekt over een cultureel-ecologische visie. Hij maakt een verschil over minderheden die vrijwillig hier zijn, zoals Chinezen, die zijn hier gekomen vanwege economische, sociale of politieke redenen, en onvrijwillige minderheden zoals marokkanen, die hier naar toe gehaald zijn om te komen werken (weliswaar vrijwillig). Beide soorten minderheden worden in allerlei soorten en maten gediscrimineerd door de autochtone bevolking. Onvrijwillige minderheden ervaren deze discriminatie sterker en vertonen ook andere reacties dan de vrijwillige groep. Een van deze reacties is het afsluiten van de cultuur van de dominante meerderheid en het ontwikkelen van een oppositionele identiteit om eigen cultuur te behouden.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat de hoge criminaliteitcijfer onder allochtonen en dus ook Marokkanen voor een gedeelte te wijten is aan ons gedrag tegenover hen.
Ik kan me wel ergens hierin vinden.
donderdag 17 september 2009 om 18:22
OK, stel dat dat zo is. Waarom worden er dan geen wijken geterroriseerd door groepen Chinezen? En waarom lopen er geen vervelende groepen Indonesiers door de stad op koopavond? Daarbij vind ik nog steeds dat het handjevol gastarbeiders dat destijds hierheen kwam in verhouding staat tot de tsunami van goudzoekers die volgden.
donderdag 17 september 2009 om 20:35
Chinezen zijn voor een deel afstammelingen van de Chinese zeelui die in Rotterdam strandden tijdens de crisis van 1929.
Ze probeerden toen o.a. te overleven door pinda's te verkopen.
Velen van hen zijn in de horeca terecht gekomen.
Maar het was niet zo dat ze vrijwillig naar NL kwamen
(de bruiden die ze naar NL haalden vermoedelijk wel).
Indonesiërs hadden weinig keus: als ze hadden samengewerkt met de NL bezetter werden ze in de jonge republiek gezien als landverraders. Ze vluchtten dus naar NL. Ambonezen: zelfde verhaal.
De Marokkanen die hier heen kwamen werden niet gedwongen.
Ze hoopten en verwachtten een financiële verbetering.
Voorzover mij bekend is het dus precies andersom.
Ze probeerden toen o.a. te overleven door pinda's te verkopen.
Velen van hen zijn in de horeca terecht gekomen.
Maar het was niet zo dat ze vrijwillig naar NL kwamen
(de bruiden die ze naar NL haalden vermoedelijk wel).
Indonesiërs hadden weinig keus: als ze hadden samengewerkt met de NL bezetter werden ze in de jonge republiek gezien als landverraders. Ze vluchtten dus naar NL. Ambonezen: zelfde verhaal.
De Marokkanen die hier heen kwamen werden niet gedwongen.
Ze hoopten en verwachtten een financiële verbetering.
Voorzover mij bekend is het dus precies andersom.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 17 september 2009 om 22:32
Het moet niet gekker worden! Marokkanen onvrijwillig gekomen....?
Bij onvrijwillige emigratie denk ik eerder aan vluchtelingen (die het over het algemeen juist wel weer heel goed doen) en slaven. Nou vraag ik me af in hoeverre gouden bergen zijn beloofd aan de gastarbeiders en in hoeverre dat niet is uitgekomen -dit zeg ik erbij want bv. Spanjaarden of Italianen zijn onder dezelfde voorwendselen gekomen toch? en voor zover ik weet zijn de meesten ondanks het harde werk blij met de mogelijkheid, vooral het "gehaald zijn", zo hoor ik hier was erg fijn, fijner dan vanaf de Canarische eilanden of Galicië op bootjes Chili, Venezuela en Cuba proberen te bereiken en geen flauw idee hebben wat je te wachten stond.
Bij onvrijwillige emigratie denk ik eerder aan vluchtelingen (die het over het algemeen juist wel weer heel goed doen) en slaven. Nou vraag ik me af in hoeverre gouden bergen zijn beloofd aan de gastarbeiders en in hoeverre dat niet is uitgekomen -dit zeg ik erbij want bv. Spanjaarden of Italianen zijn onder dezelfde voorwendselen gekomen toch? en voor zover ik weet zijn de meesten ondanks het harde werk blij met de mogelijkheid, vooral het "gehaald zijn", zo hoor ik hier was erg fijn, fijner dan vanaf de Canarische eilanden of Galicië op bootjes Chili, Venezuela en Cuba proberen te bereiken en geen flauw idee hebben wat je te wachten stond.
donderdag 17 september 2009 om 23:00
quote:Lovestar schreef op 17 september 2009 @ 21:14:
hmm, dan weet ik het ook niet meer. Had toch echt het idee dat Chinezen en Indonesiers vielen onder de vrijwillige migranten en Marokkanen niet. Misschien is het bij Chinezen en Indonesiers wel vrijwillig, maar dan niet helemaal?Er bestaat een Chinese maffia die mensen vanuit China naar Nederland smokkelt, deze zijn onder valse voorwendselen naar Nederland gelokt en daarna door die maffia onder druk gezet.
hmm, dan weet ik het ook niet meer. Had toch echt het idee dat Chinezen en Indonesiers vielen onder de vrijwillige migranten en Marokkanen niet. Misschien is het bij Chinezen en Indonesiers wel vrijwillig, maar dan niet helemaal?Er bestaat een Chinese maffia die mensen vanuit China naar Nederland smokkelt, deze zijn onder valse voorwendselen naar Nederland gelokt en daarna door die maffia onder druk gezet.
vrijdag 18 september 2009 om 00:01
vrijdag 18 september 2009 om 03:22
quote:Donkeyshot schreef op 17 september 2009 @ 20:35:
Chinezen zijn voor een deel afstammelingen van de Chinese zeelui die in Rotterdam strandden tijdens de crisis van 1929.
Ze probeerden toen o.a. te overleven door pinda's te verkopen.
Velen van hen zijn in de horeca terecht gekomen.
Maar het was niet zo dat ze vrijwillig naar NL kwamen
(de bruiden die ze naar NL haalden vermoedelijk wel).
Indonesiërs hadden weinig keus: als ze hadden samengewerkt met de NL bezetter werden ze in de jonge republiek gezien als landverraders. Ze vluchtten dus naar NL. Ambonezen: zelfde verhaal.
Men vertaald het niet voor niks soms een beetje sarcastisch wat niet nodig is:Indo, in nederland door omstandigheden
De Marokkanen die hier heen kwamen werden niet gedwongen.
Ze hoopten en verwachtten een financiële verbetering.
Voorzover mij bekend is het dus precies andersom.
Chinezen zijn voor een deel afstammelingen van de Chinese zeelui die in Rotterdam strandden tijdens de crisis van 1929.
Ze probeerden toen o.a. te overleven door pinda's te verkopen.
Velen van hen zijn in de horeca terecht gekomen.
Maar het was niet zo dat ze vrijwillig naar NL kwamen
(de bruiden die ze naar NL haalden vermoedelijk wel).
Indonesiërs hadden weinig keus: als ze hadden samengewerkt met de NL bezetter werden ze in de jonge republiek gezien als landverraders. Ze vluchtten dus naar NL. Ambonezen: zelfde verhaal.
Men vertaald het niet voor niks soms een beetje sarcastisch wat niet nodig is:Indo, in nederland door omstandigheden
De Marokkanen die hier heen kwamen werden niet gedwongen.
Ze hoopten en verwachtten een financiële verbetering.
Voorzover mij bekend is het dus precies andersom.
vrijdag 18 september 2009 om 22:47
Mensen uit 'lagere' milieus komen veel eerder in aanraking met de politie. Immigranten zitten logischerwijze vaker in het lagere milieu (gebrek aan scholing, gebrek aan aanpassing etc.)
Is het dan echt een verassing dat zij relatief vaker in de gevangenis terecht komen?
Geef ze een generatie of drie en ze trekken bij. Dat zie je heel goed in bijvoorbeeld Amerika. Hoeveel Italiaanse gangsters zie je nog rondlopen in Chicago? Hoeveel Armenen overvallen de goede burgers van Los Angeles? Hoeveel Ieren vind je nog in de gevangenissen van New York? Over een jaar of vijftig hebben onze kleinkinderen lessen geschieden nodig om erachter te komen wie ook alweer de Marokkanen waren.
Is het dan echt een verassing dat zij relatief vaker in de gevangenis terecht komen?
Geef ze een generatie of drie en ze trekken bij. Dat zie je heel goed in bijvoorbeeld Amerika. Hoeveel Italiaanse gangsters zie je nog rondlopen in Chicago? Hoeveel Armenen overvallen de goede burgers van Los Angeles? Hoeveel Ieren vind je nog in de gevangenissen van New York? Over een jaar of vijftig hebben onze kleinkinderen lessen geschieden nodig om erachter te komen wie ook alweer de Marokkanen waren.
maandag 21 september 2009 om 11:14
quote:Margaretha2 schreef op 16 september 2009 @ 10:39:
[...]
Je zegt dus idd dat wat het CBS zegt bullshit is Ok.
.
Het CBS heeft helaas de hinderlijke neiging om zijn broodheer naar de mond te spreken. Voor het eerst werd me dat echt duidelijk toen er in de media berichten verschenen over verkeersveiligheid. Daar stond in dat de NL burgers voorstander waren van meer flitspalen. Dat vond ik nogal vreemd.
De uitspraken waren echter gebaseerd op de conclusies van een CPB rapport. Dus dan ben je uitgepraat.
Toch ben ik dat rapport toen maar eens gaan opzoeken, heb de vraagstelling bestudeerd en de onderbouwing van de conclusies onderzocht. Het bleek gewoon aan alle kanten te rammelen.
Onduidelijke samengestelde vragen ("bent u voorstander van meer politie toezicht in het verkeer", "moet de politie beschikken over een goede uitrusting") waar je al gauw ja op zegt als burger.
En dus werd de conclusie getrokken dat de burgers vragen om meer flitspalen. En alle kranten namen die conclusie gewoon over.
De overheid was dus gedekt en kon meer flitspalen plaatsen: de burgers vroegen er immers zelf om ?
Je ziet nu iets soortgelijks gebeuren met het CPB rapport over koopzondagen. Het CPB heeft berekend dat afschaffing van de koopzondagen nauwelijks economisch nadelige gevolgen heeft. Dat komt het huidige kabinet (met CDA en CU) prima uit.
Jammer alleen dat het CPB rapport niet is gestaafd met feiten maar bol staat van aannames en gissingen.
Trouw artikel over CPB en koopzondagen
[...]
Je zegt dus idd dat wat het CBS zegt bullshit is Ok.
.
Het CBS heeft helaas de hinderlijke neiging om zijn broodheer naar de mond te spreken. Voor het eerst werd me dat echt duidelijk toen er in de media berichten verschenen over verkeersveiligheid. Daar stond in dat de NL burgers voorstander waren van meer flitspalen. Dat vond ik nogal vreemd.
De uitspraken waren echter gebaseerd op de conclusies van een CPB rapport. Dus dan ben je uitgepraat.
Toch ben ik dat rapport toen maar eens gaan opzoeken, heb de vraagstelling bestudeerd en de onderbouwing van de conclusies onderzocht. Het bleek gewoon aan alle kanten te rammelen.
Onduidelijke samengestelde vragen ("bent u voorstander van meer politie toezicht in het verkeer", "moet de politie beschikken over een goede uitrusting") waar je al gauw ja op zegt als burger.
En dus werd de conclusie getrokken dat de burgers vragen om meer flitspalen. En alle kranten namen die conclusie gewoon over.
De overheid was dus gedekt en kon meer flitspalen plaatsen: de burgers vroegen er immers zelf om ?
Je ziet nu iets soortgelijks gebeuren met het CPB rapport over koopzondagen. Het CPB heeft berekend dat afschaffing van de koopzondagen nauwelijks economisch nadelige gevolgen heeft. Dat komt het huidige kabinet (met CDA en CU) prima uit.
Jammer alleen dat het CPB rapport niet is gestaafd met feiten maar bol staat van aannames en gissingen.
Trouw artikel over CPB en koopzondagen
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
