Actueel
alle pijlers
Niet iedereen zou kinderen moeten mogen krijgen
woensdag 23 november 2011 om 13:02
Ik weet, een harde uitspraak. Maar een waar ik 100% achter sta. Niet iedereen die vruchtbaar is, had een kind mogen krijgen... Ik schrok me dood van het nieuws op nu.nl van vandaag. Per jaar worden er 118.000 kinderen mishandeld in Nederland, waarvan er bij 80.000 kinderen blijvende schade in ontwikkeling. 118.000.....
Een westers land als het onze.... en de aanpak van dit walgelijke gedrag faalt aan alle kanten. Hoe zou dit nou eens constructief aangepakt kunnen worden? Wordt er te soft opgetreden?
http://www.nu.nl/politiek ... --mishandeling-faalt.html
Een westers land als het onze.... en de aanpak van dit walgelijke gedrag faalt aan alle kanten. Hoe zou dit nou eens constructief aangepakt kunnen worden? Wordt er te soft opgetreden?
http://www.nu.nl/politiek ... --mishandeling-faalt.html
woensdag 23 november 2011 om 21:21
Ik vind het een vorm van mishandeling dat een kind in heel veel gevallen zichzelf niet meer mag zijn, als je ietsje afwijkt van de norm. Kinderen onderling zijn vergevingsgezinder en makkelijker dan al die andere ouders en leerkrachten die de neiging hebben om kinderen in hokjes te plaatsen in plaats van te accepteren zoals ze zijn.
woensdag 23 november 2011 om 21:33
quote:jaap schreef op 23 november 2011 @ 20:50:
[...]
Hierbij moest ik denken aan een documentaire bij de VPRO, ooit. Waarin een meisje van een jaar of vijftien verzuchtte, dat het zo irritant was dat haar moeder zo graag haar beste vriendin wilde zijn. Ze wilde een MOEDER! Vriendinnen had ze genoeg!
Toch was die moeder verre van zwakbegaafd.Oja?
[...]
Hierbij moest ik denken aan een documentaire bij de VPRO, ooit. Waarin een meisje van een jaar of vijftien verzuchtte, dat het zo irritant was dat haar moeder zo graag haar beste vriendin wilde zijn. Ze wilde een MOEDER! Vriendinnen had ze genoeg!
Toch was die moeder verre van zwakbegaafd.Oja?
woensdag 23 november 2011 om 23:03
Rozenstruikje, kinderen zijn zowel vergevingsgezinder, als harder jegens andere kinderen. En zichzelf. Het morele besef dat we als volwassenen als vanzelfsprekend beschouwen, bezitten kinderen niet bij hun geboorte. Ze oordelen over een situatie dan ook heel 'primair', cq 'origineel'. Dus refererend aan hun eigen tolerantie, die pas met de jaren, door de opvoeding, wordt bijgeslepen en gepolijst tot wat de maatschappij verwacht. En die tolerantie is voor ieder kind anders. En het is ook nog eens tweerichtingsverkeer. Waarmee ik wil zeggen, dat kinderen een 'aanpak' zowel te slap, als te hard kunnen vinden. En dat oordeel heeft gevolgen.
donderdag 24 november 2011 om 07:28
quote:calvijn1 schreef op 23 november 2011 @ 21:01:
Daar heb ik het toch ook niet over Jaap
Ik reageer op de voorbeelden die Redband noemt die zij ook onder de noemer kindermishandelingen plaatst.
Ik vind het geen vergelijking
Je kind medische hulp ontzeggen( bloedtransfusie jehova) kan je wat mij betreft onder de norm kindermishandeling plaatsen.De kinderen mee nemen langs de deuren vanwege het verkondigen van het geloof, valt wat mij betreft ook onder kindermishandeling
De 2 jonge asielzoekers zo behandelen valt onder geestelijke kindermishandeling, en geen inentingen geven aan je kind, die er letterlijk doodziek van kunnen worden, valt ook norm onder mishandeling van een kind, bewust onthouden van medische voorzieingen, maar wel met het kind richting ziekenhuis gaan als blijkt dat ze door het ontzeggen van de inentingen ziek worden.
De kinderen kunnen verschillende (blijvende) ziektes oplopen, met alle gevolgen van dien. als je ze niet inent na geboorte.
Daar heb ik het toch ook niet over Jaap
Ik reageer op de voorbeelden die Redband noemt die zij ook onder de noemer kindermishandelingen plaatst.
Ik vind het geen vergelijking
Je kind medische hulp ontzeggen( bloedtransfusie jehova) kan je wat mij betreft onder de norm kindermishandeling plaatsen.De kinderen mee nemen langs de deuren vanwege het verkondigen van het geloof, valt wat mij betreft ook onder kindermishandeling
De 2 jonge asielzoekers zo behandelen valt onder geestelijke kindermishandeling, en geen inentingen geven aan je kind, die er letterlijk doodziek van kunnen worden, valt ook norm onder mishandeling van een kind, bewust onthouden van medische voorzieingen, maar wel met het kind richting ziekenhuis gaan als blijkt dat ze door het ontzeggen van de inentingen ziek worden.
De kinderen kunnen verschillende (blijvende) ziektes oplopen, met alle gevolgen van dien. als je ze niet inent na geboorte.
donderdag 24 november 2011 om 07:43
quote:redband schreef op 24 november 2011 @ 07:28:
De kinderen mee nemen langs de deuren vanwege het verkondigen van het geloof, valt wat mij betreft ook onder kindermishandeling
Echt? Waarom dan? En waar leg je dan de grens, is naar de kerk gaan ook al kindermishandeling? Of iedere dag thuis bidden? Of andere levensinstellingen die misschien iets afwijken van de grote norm; vegetarisch eten of geen tv hebben of antroposofisch ingesteld zijn?
Ik vind dat absoluut geen kindermishandeling hoor. Ik vind het wel van groot belang dat iedereen zijn leven volgens zijn eigen overtuiging mag inrichten en daarbinnen zijn kinderen mag opvoeden.
De kinderen mee nemen langs de deuren vanwege het verkondigen van het geloof, valt wat mij betreft ook onder kindermishandeling
Echt? Waarom dan? En waar leg je dan de grens, is naar de kerk gaan ook al kindermishandeling? Of iedere dag thuis bidden? Of andere levensinstellingen die misschien iets afwijken van de grote norm; vegetarisch eten of geen tv hebben of antroposofisch ingesteld zijn?
Ik vind dat absoluut geen kindermishandeling hoor. Ik vind het wel van groot belang dat iedereen zijn leven volgens zijn eigen overtuiging mag inrichten en daarbinnen zijn kinderen mag opvoeden.
donderdag 24 november 2011 om 07:47
quote:pinks schreef op 24 november 2011 @ 07:43:
[...]
Echt? Waarom dan? En waar leg je dan de grens, is naar de kerk gaan ook al kindermishandeling? Of iedere dag thuis bidden? Of andere levensinstellingen die misschien iets afwijken van de grote norm; vegetarisch eten of geen tv hebben of antroposofisch ingesteld zijn?
Ik vind dat absoluut geen kindermishandeling hoor. Ik vind het wel van groot belang dat iedereen zijn leven volgens zijn eigen overtuiging mag inrichten en daarbinnen zijn kinderen mag opvoeden.
Wat ze thuis in prive doen, moeten ze zelf weten, maar bewust kinderen mee nemen langs de deuren, en verkondigen dat de wereld vergaat etc is naar mijn idee net een stapje te ver.
Antroposofisch opvoeden,vegetarisch opvoeden ben ik totaal niet optegen.
Geen tv hebben, dat is de keuze van de ouders, dat is geen kindermishandeling.
De kinderen lopen mee langs de deuren, en de ouders vertellen keurig netjes dat de wereld vergaat, lijkt mij geen gezonde bezigheid op de zondagochtend voor kinderen.
Dat is meer indoctrinatie.
[...]
Echt? Waarom dan? En waar leg je dan de grens, is naar de kerk gaan ook al kindermishandeling? Of iedere dag thuis bidden? Of andere levensinstellingen die misschien iets afwijken van de grote norm; vegetarisch eten of geen tv hebben of antroposofisch ingesteld zijn?
Ik vind dat absoluut geen kindermishandeling hoor. Ik vind het wel van groot belang dat iedereen zijn leven volgens zijn eigen overtuiging mag inrichten en daarbinnen zijn kinderen mag opvoeden.
Wat ze thuis in prive doen, moeten ze zelf weten, maar bewust kinderen mee nemen langs de deuren, en verkondigen dat de wereld vergaat etc is naar mijn idee net een stapje te ver.
Antroposofisch opvoeden,vegetarisch opvoeden ben ik totaal niet optegen.
Geen tv hebben, dat is de keuze van de ouders, dat is geen kindermishandeling.
De kinderen lopen mee langs de deuren, en de ouders vertellen keurig netjes dat de wereld vergaat, lijkt mij geen gezonde bezigheid op de zondagochtend voor kinderen.
Dat is meer indoctrinatie.
donderdag 24 november 2011 om 07:53
Ik ben het eens met TO.. Ik durf zelfs zo ver te gaan dat als je kind krijgt met een verstandelijke beperking dat het dan verplicht gesteriliseerd zou moeten worden.. Om erger te voorkomen.. Ik zie te veel voorbeelden van mensen met een verstandelijke beperking die dan ook nog eens een kindje moeten opvoeden.. en dat gaat iedere keer weer mis.. de hulpverlening die er bij betrokken is, staat vaak met de rug tegen de muur omdat ze niet alles kunnen en mogen.. De kindjes hebben er niet gevraagd om geboren te worden..ze lopen directe schade op op alle vlakken, ookal worden die kindjes niet met een beperking geboren..
donderdag 24 november 2011 om 08:15
quote:poldervrouw schreef op 24 november 2011 @ 07:53:
Ik ben het eens met TO.. Ik durf zelfs zo ver te gaan dat als je kind krijgt met een verstandelijke beperking dat het dan verplicht gesteriliseerd zou moeten worden.. Om erger te voorkomen.. Zo wat een enge opmerking. Vanaf welke grens zullen we dan steriliseren? Wie is nog goed genoeg om zich voort te mogen planten? Is een IQ van 80 genoeg of moet je minstens gemiddeld, en dus 100 zijn. Of gaan we verder en zeggen we: ADHD of dyslexie zijn ook al diskwalificerende aandoeningen? En hoe meet je dat IQ? En kan je dan een bezwaar indienen, als je denkt dat je de dag dat je de IQ-test had misschien ondergepresteerd had of is het een kans en knippen maar?
Ik ben het eens met TO.. Ik durf zelfs zo ver te gaan dat als je kind krijgt met een verstandelijke beperking dat het dan verplicht gesteriliseerd zou moeten worden.. Om erger te voorkomen.. Zo wat een enge opmerking. Vanaf welke grens zullen we dan steriliseren? Wie is nog goed genoeg om zich voort te mogen planten? Is een IQ van 80 genoeg of moet je minstens gemiddeld, en dus 100 zijn. Of gaan we verder en zeggen we: ADHD of dyslexie zijn ook al diskwalificerende aandoeningen? En hoe meet je dat IQ? En kan je dan een bezwaar indienen, als je denkt dat je de dag dat je de IQ-test had misschien ondergepresteerd had of is het een kans en knippen maar?
donderdag 24 november 2011 om 08:19
quote:redband schreef op 24 november 2011 @ 07:28:
[...]
Je kind medische hulp ontzeggen( bloedtransfusie jehova) kan je wat mij betreft onder de norm kindermishandeling plaatsen.De kinderen mee nemen langs de deuren vanwege het verkondigen van het geloof, valt wat mij betreft ook onder kindermishandeling
De 2 jonge asielzoekers zo behandelen valt onder geestelijke kindermishandeling, en geen inentingen geven aan je kind, die er letterlijk doodziek van kunnen worden, valt ook norm onder mishandeling van een kind, bewust onthouden van medische voorzieingen, maar wel met het kind richting ziekenhuis gaan als blijkt dat ze door het ontzeggen van de inentingen ziek worden.
De kinderen kunnen verschillende (blijvende) ziektes oplopen, met alle gevolgen van dien. als je ze niet inent na geboorte.
Mijn kinderen vielen vroeger in de risicogroep die in aanmerking kwam voor de griepprik, heb 't ze nooit gegeven (geloof daar niet zo in).
Ik heb mijn kinderen alternatief laten prikken en me dus niet gehouden aan der richtlijnen van de rivm, nooit zo in geloofd.
Mijn kinderen heb ik vroeger 'liefdevol een corrigerende tik' gegeven.
Valt dit nu ook onder kindermishandeling vind jij?
Verder hebben mijn kinderen nergens last van, floreren goed in het leven, hebben goede banen, zijn positieve mensen en hebben nergens last van (zeggen zij).
Ik vind het allemaal gezeik: je hoeft maar naar je kind te wijzen en je krijgt een sticker met 'kindermishandelaar' pffffffffffff onzin!
[...]
Je kind medische hulp ontzeggen( bloedtransfusie jehova) kan je wat mij betreft onder de norm kindermishandeling plaatsen.De kinderen mee nemen langs de deuren vanwege het verkondigen van het geloof, valt wat mij betreft ook onder kindermishandeling
De 2 jonge asielzoekers zo behandelen valt onder geestelijke kindermishandeling, en geen inentingen geven aan je kind, die er letterlijk doodziek van kunnen worden, valt ook norm onder mishandeling van een kind, bewust onthouden van medische voorzieingen, maar wel met het kind richting ziekenhuis gaan als blijkt dat ze door het ontzeggen van de inentingen ziek worden.
De kinderen kunnen verschillende (blijvende) ziektes oplopen, met alle gevolgen van dien. als je ze niet inent na geboorte.
Mijn kinderen vielen vroeger in de risicogroep die in aanmerking kwam voor de griepprik, heb 't ze nooit gegeven (geloof daar niet zo in).
Ik heb mijn kinderen alternatief laten prikken en me dus niet gehouden aan der richtlijnen van de rivm, nooit zo in geloofd.
Mijn kinderen heb ik vroeger 'liefdevol een corrigerende tik' gegeven.
Valt dit nu ook onder kindermishandeling vind jij?
Verder hebben mijn kinderen nergens last van, floreren goed in het leven, hebben goede banen, zijn positieve mensen en hebben nergens last van (zeggen zij).
Ik vind het allemaal gezeik: je hoeft maar naar je kind te wijzen en je krijgt een sticker met 'kindermishandelaar' pffffffffffff onzin!
donderdag 24 november 2011 om 08:58
quote:pinks schreef op 24 november 2011 @ 08:15:
[...]
Zo wat een enge opmerking. Vanaf welke grens zullen we dan steriliseren? Wie is nog goed genoeg om zich voort te mogen planten? Is een IQ van 80 genoeg of moet je minstens gemiddeld, en dus 100 zijn. Of gaan we verder en zeggen we: ADHD of dyslexie zijn ook al diskwalificerende aandoeningen? En hoe meet je dat IQ? En kan je dan een bezwaar indienen, als je denkt dat je de dag dat je de IQ-test had misschien ondergepresteerd had of is het een kans en knippen maar?
Is niets engs aan.. en je snapt toch zeker zelf wel wat ik bedoel met verstandelijk beperkt ? Jouw opmerking is enger dan die van mij..
En ter aanvulling.. ook hoogopgeleide mensen of mensen met een hoog iq (niet perse hetzelfde nl.) kunnen net zo goed mishandelen.. Iemand met een laag iq hoeft niet fysiek te mishandelen maar er bestaat ook nog zoiets als pedagogische mishandeling.. én die vorm komt vooral voor in gezinnen waarvan de ouders geestelijk beperkt zijn of zwakbegaafd zijn..
[...]
Zo wat een enge opmerking. Vanaf welke grens zullen we dan steriliseren? Wie is nog goed genoeg om zich voort te mogen planten? Is een IQ van 80 genoeg of moet je minstens gemiddeld, en dus 100 zijn. Of gaan we verder en zeggen we: ADHD of dyslexie zijn ook al diskwalificerende aandoeningen? En hoe meet je dat IQ? En kan je dan een bezwaar indienen, als je denkt dat je de dag dat je de IQ-test had misschien ondergepresteerd had of is het een kans en knippen maar?
Is niets engs aan.. en je snapt toch zeker zelf wel wat ik bedoel met verstandelijk beperkt ? Jouw opmerking is enger dan die van mij..
En ter aanvulling.. ook hoogopgeleide mensen of mensen met een hoog iq (niet perse hetzelfde nl.) kunnen net zo goed mishandelen.. Iemand met een laag iq hoeft niet fysiek te mishandelen maar er bestaat ook nog zoiets als pedagogische mishandeling.. én die vorm komt vooral voor in gezinnen waarvan de ouders geestelijk beperkt zijn of zwakbegaafd zijn..
donderdag 24 november 2011 om 09:00
donderdag 24 november 2011 om 09:02
quote:pinks schreef op 24 november 2011 @ 07:43:
[...]
Echt? Waarom dan? En waar leg je dan de grens, is naar de kerk gaan ook al kindermishandeling? Of iedere dag thuis bidden? Of andere levensinstellingen die misschien iets afwijken van de grote norm; vegetarisch eten of geen tv hebben of antroposofisch ingesteld zijn?
Ik vind dat absoluut geen kindermishandeling hoor. Ik vind het wel van groot belang dat iedereen zijn leven volgens zijn eigen overtuiging mag inrichten en daarbinnen zijn kinderen mag opvoeden.Je geloof beleven/uitvoeren/belijden is geen kindermishandeling maar onderdeel van het gezin. Je kan en mag verwachten van ouders dat zij hun overtuiging op hun kinderen willen overbrengen. Als het kind oud genoeg is en daar een andere mening over hebben is dat dan toch prima. Wij voeden onze kinderen ook op met het geloof maar laten ze vrij in hun keuze als ze daar de leeftijd voor hebben en er zelf goed over hebben nagedacht.. Ik ga het ze niet door de strot douwen.
[...]
Echt? Waarom dan? En waar leg je dan de grens, is naar de kerk gaan ook al kindermishandeling? Of iedere dag thuis bidden? Of andere levensinstellingen die misschien iets afwijken van de grote norm; vegetarisch eten of geen tv hebben of antroposofisch ingesteld zijn?
Ik vind dat absoluut geen kindermishandeling hoor. Ik vind het wel van groot belang dat iedereen zijn leven volgens zijn eigen overtuiging mag inrichten en daarbinnen zijn kinderen mag opvoeden.Je geloof beleven/uitvoeren/belijden is geen kindermishandeling maar onderdeel van het gezin. Je kan en mag verwachten van ouders dat zij hun overtuiging op hun kinderen willen overbrengen. Als het kind oud genoeg is en daar een andere mening over hebben is dat dan toch prima. Wij voeden onze kinderen ook op met het geloof maar laten ze vrij in hun keuze als ze daar de leeftijd voor hebben en er zelf goed over hebben nagedacht.. Ik ga het ze niet door de strot douwen.
donderdag 24 november 2011 om 10:08
quote:poldervrouw schreef op 24 november 2011 @ 08:58:
[...]
En ter aanvulling.. ook hoogopgeleide mensen of mensen met een hoog iq (niet perse hetzelfde nl.) kunnen net zo goed mishandelen.. Iemand met een laag iq hoeft niet fysiek te mishandelen maar er bestaat ook nog zoiets als pedagogische mishandeling.. én die vorm komt vooral voor in gezinnen waarvan de ouders geestelijk beperkt zijn of zwakbegaafd zijn..In dat geval is verplichte sterilisatie van bepaalde groepen toch helemaal geen oplossing? Door één groep te verbieden kinderen te krijgen verdwijnt het probleem als geheel toch niet?
[...]
En ter aanvulling.. ook hoogopgeleide mensen of mensen met een hoog iq (niet perse hetzelfde nl.) kunnen net zo goed mishandelen.. Iemand met een laag iq hoeft niet fysiek te mishandelen maar er bestaat ook nog zoiets als pedagogische mishandeling.. én die vorm komt vooral voor in gezinnen waarvan de ouders geestelijk beperkt zijn of zwakbegaafd zijn..In dat geval is verplichte sterilisatie van bepaalde groepen toch helemaal geen oplossing? Door één groep te verbieden kinderen te krijgen verdwijnt het probleem als geheel toch niet?
donderdag 24 november 2011 om 10:09
quote:poldervrouw schreef op 24 november 2011 @ 08:58:
[...]
Is niets engs aan.. en je snapt toch zeker zelf wel wat ik bedoel met verstandelijk beperkt ? Jouw opmerking is enger dan die van mij..
Nee dat is helemaal niet duidelijk. Wat is 'verstandelijk beperkt' zeg jij mij die grens eens?
Natuurlijk zijn er gevallen van mensen die zó beperkt zijn dat er geen twijfel mogelijk is, maar ik neem niet aan dat die nou zo vaak een kinderwens hebben. Dus we hebben het juist over hoog functionerende mensen met een beperking.
Dus zeg jij mij maar: waar leg jij die grens?
Mijn enge opmerkingen maak ik alleen maar om te laten zien in welk eng gebied je terecht komt als je de consequenties van jouw redenering doortrekt. Lijkt me evident dat mijn mening diametraal het tegenovergesteld is aan de jouwe.
[...]
Is niets engs aan.. en je snapt toch zeker zelf wel wat ik bedoel met verstandelijk beperkt ? Jouw opmerking is enger dan die van mij..
Nee dat is helemaal niet duidelijk. Wat is 'verstandelijk beperkt' zeg jij mij die grens eens?
Natuurlijk zijn er gevallen van mensen die zó beperkt zijn dat er geen twijfel mogelijk is, maar ik neem niet aan dat die nou zo vaak een kinderwens hebben. Dus we hebben het juist over hoog functionerende mensen met een beperking.
Dus zeg jij mij maar: waar leg jij die grens?
Mijn enge opmerkingen maak ik alleen maar om te laten zien in welk eng gebied je terecht komt als je de consequenties van jouw redenering doortrekt. Lijkt me evident dat mijn mening diametraal het tegenovergesteld is aan de jouwe.
donderdag 24 november 2011 om 10:15
quote:poldervrouw schreef op 24 november 2011 @ 07:53:
Ik ben het eens met TO.. Ik durf zelfs zo ver te gaan dat als je kind krijgt met een verstandelijke beperking dat het dan verplicht gesteriliseerd zou moeten worden..(..)
Het is niet waar Oriane naar verwijst, zoals ze al in het begin van dit topic heeft benadrukt. Zij meent dat mensen die gezien worden (door wie?) als potentiële mishandelaars van kinderen geen kinderen mogen krijgen. Begrijp ik.
Maar wellicht dat ze meteen meegenomen kunnen worden als we de minder begaafden steriliseren? Waar zullen we de grens leggen? IQ van 130?
Ik ben het eens met TO.. Ik durf zelfs zo ver te gaan dat als je kind krijgt met een verstandelijke beperking dat het dan verplicht gesteriliseerd zou moeten worden..(..)
Het is niet waar Oriane naar verwijst, zoals ze al in het begin van dit topic heeft benadrukt. Zij meent dat mensen die gezien worden (door wie?) als potentiële mishandelaars van kinderen geen kinderen mogen krijgen. Begrijp ik.
Maar wellicht dat ze meteen meegenomen kunnen worden als we de minder begaafden steriliseren? Waar zullen we de grens leggen? IQ van 130?
donderdag 24 november 2011 om 10:34
quote:redband schreef op 24 november 2011 @ 08:26:
Wil je griepprik vergelijken met de inentingen die de baby's krijgen?
Vergelijken.................????
Als in voorbeeld van dingen die men verwacht dat je doet voor kinderen (bescherming), t.o.v. dingen die men doet en men zou kunnen zien als 'mishandeling' (dus het nalaten van.....)
Wil je griepprik vergelijken met de inentingen die de baby's krijgen?
Vergelijken.................????
Als in voorbeeld van dingen die men verwacht dat je doet voor kinderen (bescherming), t.o.v. dingen die men doet en men zou kunnen zien als 'mishandeling' (dus het nalaten van.....)
donderdag 24 november 2011 om 11:07
quote:Liquorice schreef op 24 november 2011 @ 10:08:
[...]
In dat geval is verplichte sterilisatie van bepaalde groepen toch helemaal geen oplossing? Door één groep te verbieden kinderen te krijgen verdwijnt het probleem als geheel toch niet?nee dat klopt... het probleem behelst veel meer dan dit kleine stuk
[...]
In dat geval is verplichte sterilisatie van bepaalde groepen toch helemaal geen oplossing? Door één groep te verbieden kinderen te krijgen verdwijnt het probleem als geheel toch niet?nee dat klopt... het probleem behelst veel meer dan dit kleine stuk
donderdag 24 november 2011 om 11:15
quote:dubiootje schreef op 24 november 2011 @ 11:06:
Wat is pedagogische mishandeling? Nooit nee zeggen tegen je kind? Tot hun zesde met een speen laten lopen?
O.a. geen grenzen geven, niet de juiste begeleiding bieden in het gezin qua school, opvoeding, geestelijke vorming etc..
Beetje voorzichtig met wat ik vertel moet ik wel zijn, maar in mijn directe familie is iemand die dit predikaat heeft gekregen , moeder in kwestie is geestelijk beperkt , vader is "normaal" , kind is getest, heeft ontwikkelingsachterstand van minimaal 4 jaar en heeft een relatief normaal IQ (84).. Maar dit kind heeft qua opvoeding zo weinig sturing gekregen van ouders dat het AMK, BJZ en Raad van Kinderbescherming het Pedagogische Mishandeling noemen.. ze wordt dus niet fysiek mishandeld .. dit is echter net zo erg.. Het kind heeft nu OTS en staat op de nominatie om uit huis geplaatst te gaan worden... Dus ik verzin het niet zelf maar maak het helaas van heel dichtbij mij.. Het kind ontspoord aan alle kanten..
Wij als familie staan machteloos.. We signaleren, melden en meer kunenn we niet.. Gelukkig zijn de onderzoeken duidelijk en proberen ze nu een traject op te starten voor het kind. Maar het hele traject wordt enorm bemoeilijkt doordat moeder geen benul heeft wat er nu fout gaat omdat ze dat domweg niet kan bevatten..Ze doet dus dingen die het kind schaden, pedagogisch, en dat heef gevolgen die zijn weerga niet kent..
Wij hebben alle rapporten gekregen via familielid die betrokken is.. en echt...de rillingen lopen over je rug als je leest hoe vreselijk dit kind NIET is opgevoed op alle vlakken !
Zij is nu een typisch voorbeeld van iemand die noooooit een kind had mogen krijgen.. Vader zegt nu.. als ik toen wist wat ik nu weet dan... Tja..maar dat is achteraf en is met oogkleppen op leven.. Nu is het te laat..
Wat is pedagogische mishandeling? Nooit nee zeggen tegen je kind? Tot hun zesde met een speen laten lopen?
O.a. geen grenzen geven, niet de juiste begeleiding bieden in het gezin qua school, opvoeding, geestelijke vorming etc..
Beetje voorzichtig met wat ik vertel moet ik wel zijn, maar in mijn directe familie is iemand die dit predikaat heeft gekregen , moeder in kwestie is geestelijk beperkt , vader is "normaal" , kind is getest, heeft ontwikkelingsachterstand van minimaal 4 jaar en heeft een relatief normaal IQ (84).. Maar dit kind heeft qua opvoeding zo weinig sturing gekregen van ouders dat het AMK, BJZ en Raad van Kinderbescherming het Pedagogische Mishandeling noemen.. ze wordt dus niet fysiek mishandeld .. dit is echter net zo erg.. Het kind heeft nu OTS en staat op de nominatie om uit huis geplaatst te gaan worden... Dus ik verzin het niet zelf maar maak het helaas van heel dichtbij mij.. Het kind ontspoord aan alle kanten..
Wij als familie staan machteloos.. We signaleren, melden en meer kunenn we niet.. Gelukkig zijn de onderzoeken duidelijk en proberen ze nu een traject op te starten voor het kind. Maar het hele traject wordt enorm bemoeilijkt doordat moeder geen benul heeft wat er nu fout gaat omdat ze dat domweg niet kan bevatten..Ze doet dus dingen die het kind schaden, pedagogisch, en dat heef gevolgen die zijn weerga niet kent..
Wij hebben alle rapporten gekregen via familielid die betrokken is.. en echt...de rillingen lopen over je rug als je leest hoe vreselijk dit kind NIET is opgevoed op alle vlakken !
Zij is nu een typisch voorbeeld van iemand die noooooit een kind had mogen krijgen.. Vader zegt nu.. als ik toen wist wat ik nu weet dan... Tja..maar dat is achteraf en is met oogkleppen op leven.. Nu is het te laat..
donderdag 24 november 2011 om 11:15
quote:jaap schreef op 24 november 2011 @ 10:15:
[...]
Het is niet waar Oriana naar verwijst, zoals ze al in het begin van dit topic heeft benadrukt. Zij meent dat mensen die gezien worden (door wie?) als potentiële mishandelaars van kinderen geen kinderen mogen krijgen. Begrijp ik.
Maar wellicht dat ze meteen meegenomen kunnen worden als we de minder begaafden steriliseren? Waar zullen we de grens leggen? IQ van 130?
Ik zou op gaan voor de vlokkentest voor iedere zwangere moeder , en IQ test.
( niet serieus bedoeld)
[...]
Het is niet waar Oriana naar verwijst, zoals ze al in het begin van dit topic heeft benadrukt. Zij meent dat mensen die gezien worden (door wie?) als potentiële mishandelaars van kinderen geen kinderen mogen krijgen. Begrijp ik.
Maar wellicht dat ze meteen meegenomen kunnen worden als we de minder begaafden steriliseren? Waar zullen we de grens leggen? IQ van 130?
Ik zou op gaan voor de vlokkentest voor iedere zwangere moeder , en IQ test.
( niet serieus bedoeld)
donderdag 24 november 2011 om 11:27
quote:pinks schreef op 24 november 2011 @ 10:09:
[...]
Nee dat is helemaal niet duidelijk. Wat is 'verstandelijk beperkt' zeg jij mij die grens eens?
Natuurlijk zijn er gevallen van mensen die zó beperkt zijn dat er geen twijfel mogelijk is, maar ik neem niet aan dat die nou zo vaak een kinderwens hebben. Dus we hebben het juist over hoog functionerende mensen met een beperking.
Dus zeg jij mij maar: waar leg jij die grens?
Mijn enge opmerkingen maak ik alleen maar om te laten zien in welk eng gebied je terecht komt als je de consequenties van jouw redenering doortrekt. Lijkt me evident dat mijn mening diametraal het tegenovergesteld is aan de jouwe.
dit is even puur technisch
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mentale_retardatie .. een stukje daaruit
"Kinderwens / Recht op kinderen
Mensen met een verstandelijke beperking mogen zelf beslissingen nemen over de invulling van hun leven, dus ook over het wel of niet kinderen krijgen.
Bij 70% van de gezinnen met ouders met een verstandelijke beperking verloopt de opvoeding van kinderen echter problematisch. Het voeren van gesprekken met hulpverleners blijkt lang niet altijd het gewenste resultaat te hebben.
En nee.. het plan is er nooit gekomen omdat er zoveel haken en ogen aanzitten.. dat bestrijd ik ook niet.. MAar de onderzoeken wijzen wel uit dat dit soort gezinnen probleem gezinnen worden..
Zoals ik ook al zij.. geestelijk beperkt zijn is niet alleen IQ.. Dat is 1 ding wat meetbaar is..
Natuurlijk kan je het niet zo zwart stellen dat álle mensen met een verstandelijk handicap/beperking je moet steriliseren maar ik denk serieus dat je moet kijken als ouder of als hulpverlener of personen die onder deze noemer vallen geschikt zijn voor het hebben van een kind.. Als ouder wéét je in deze tijd toch wel of je kind geestelijk beperkt is.. Als jij zelf een kindje hebt die zwakbegaafd is, zou jij dan willen dat hij of zij een kindje gaat krijgen ? Ga jij het kind opvangen als het mis gaat?! Dát bedoel ik.. En nee.. natuurlijk niet zomaar kort door de bocht iedereen steriliseren.. maar ik mag toch aannemen dat je dat snapt.
Als mijn kind laag begaafd zou zijn dat zou ik het niet fijn vinden als hij of zij straks een kind op de wereld gaat zetten.. De verantwoordelijkheid kunnen ze toch niet aan ? Zo'n kindje komt dan terecht in een onstabiel gezin en de kans dat het mis gaat is dan toch groot..
Er was laatst een documentaire op tv over een gezin . daar zat me toch een partij hulpverlening in.. uiteindleijk na heel veel ellende is het kindje dan toch elders geplaasts.. de ouders snapten er niets van.. Tja.. voorkomen is dan toch beter dan "genezen"
[...]
Nee dat is helemaal niet duidelijk. Wat is 'verstandelijk beperkt' zeg jij mij die grens eens?
Natuurlijk zijn er gevallen van mensen die zó beperkt zijn dat er geen twijfel mogelijk is, maar ik neem niet aan dat die nou zo vaak een kinderwens hebben. Dus we hebben het juist over hoog functionerende mensen met een beperking.
Dus zeg jij mij maar: waar leg jij die grens?
Mijn enge opmerkingen maak ik alleen maar om te laten zien in welk eng gebied je terecht komt als je de consequenties van jouw redenering doortrekt. Lijkt me evident dat mijn mening diametraal het tegenovergesteld is aan de jouwe.
dit is even puur technisch
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mentale_retardatie .. een stukje daaruit
"Kinderwens / Recht op kinderen
Mensen met een verstandelijke beperking mogen zelf beslissingen nemen over de invulling van hun leven, dus ook over het wel of niet kinderen krijgen.
Bij 70% van de gezinnen met ouders met een verstandelijke beperking verloopt de opvoeding van kinderen echter problematisch. Het voeren van gesprekken met hulpverleners blijkt lang niet altijd het gewenste resultaat te hebben.
En nee.. het plan is er nooit gekomen omdat er zoveel haken en ogen aanzitten.. dat bestrijd ik ook niet.. MAar de onderzoeken wijzen wel uit dat dit soort gezinnen probleem gezinnen worden..
Zoals ik ook al zij.. geestelijk beperkt zijn is niet alleen IQ.. Dat is 1 ding wat meetbaar is..
Natuurlijk kan je het niet zo zwart stellen dat álle mensen met een verstandelijk handicap/beperking je moet steriliseren maar ik denk serieus dat je moet kijken als ouder of als hulpverlener of personen die onder deze noemer vallen geschikt zijn voor het hebben van een kind.. Als ouder wéét je in deze tijd toch wel of je kind geestelijk beperkt is.. Als jij zelf een kindje hebt die zwakbegaafd is, zou jij dan willen dat hij of zij een kindje gaat krijgen ? Ga jij het kind opvangen als het mis gaat?! Dát bedoel ik.. En nee.. natuurlijk niet zomaar kort door de bocht iedereen steriliseren.. maar ik mag toch aannemen dat je dat snapt.
Als mijn kind laag begaafd zou zijn dat zou ik het niet fijn vinden als hij of zij straks een kind op de wereld gaat zetten.. De verantwoordelijkheid kunnen ze toch niet aan ? Zo'n kindje komt dan terecht in een onstabiel gezin en de kans dat het mis gaat is dan toch groot..
Er was laatst een documentaire op tv over een gezin . daar zat me toch een partij hulpverlening in.. uiteindleijk na heel veel ellende is het kindje dan toch elders geplaasts.. de ouders snapten er niets van.. Tja.. voorkomen is dan toch beter dan "genezen"
donderdag 24 november 2011 om 11:33
quote:Melpomene schreef op 23 november 2011 @ 20:26:
[...]
Maar waarom vind je dan, dan niemand aan het recht op het krijgen van kinderen mag tornen? Of bedoelde je dat anders?Ik schreef het inderdaad in een andere context. Het is de maatschappij die dat vindt. Dat wijst de praktijk wel uit. Ik vind wel degelijk dat je aan dat recht mag tornen, hoewel ik ook niet weet hoe je dat in de praktijk zou moeten toepassen. Ik vind ook dat mensen die steeds kinderen krijgen terwijl ze er niet voor kunnen zorgen gedwongen gesteriliseerd moeten worden of aan de prikpil moeten of iets dergelijks. Maar dan voorzie ik een nieuw probleem: hoe zit dat met vaders? Die zouden dan altijd sterilisatie moeten ondergaan, want voor hen is geen ander voorbehoedsmiddel. En kinderen verneuken kunnen ze minstens zo goed als moeders.
[...]
Maar waarom vind je dan, dan niemand aan het recht op het krijgen van kinderen mag tornen? Of bedoelde je dat anders?Ik schreef het inderdaad in een andere context. Het is de maatschappij die dat vindt. Dat wijst de praktijk wel uit. Ik vind wel degelijk dat je aan dat recht mag tornen, hoewel ik ook niet weet hoe je dat in de praktijk zou moeten toepassen. Ik vind ook dat mensen die steeds kinderen krijgen terwijl ze er niet voor kunnen zorgen gedwongen gesteriliseerd moeten worden of aan de prikpil moeten of iets dergelijks. Maar dan voorzie ik een nieuw probleem: hoe zit dat met vaders? Die zouden dan altijd sterilisatie moeten ondergaan, want voor hen is geen ander voorbehoedsmiddel. En kinderen verneuken kunnen ze minstens zo goed als moeders.
donderdag 24 november 2011 om 11:34
quote:calvijn1 schreef op 23 november 2011 @ 21:01:
Daar heb ik het toch ook niet over Jaap
Ik reageer op de voorbeelden die Redband noemt die zij ook onder de noemer kindermishandelingen plaatst.
Ik vind het geen vergelijkingIk vind het ook zo krom als een hoepel. Heeft met kindermishandeling niets te maken, maar alles met de manier waarop asielzoekers behandeld worden.
Daar heb ik het toch ook niet over Jaap
Ik reageer op de voorbeelden die Redband noemt die zij ook onder de noemer kindermishandelingen plaatst.
Ik vind het geen vergelijkingIk vind het ook zo krom als een hoepel. Heeft met kindermishandeling niets te maken, maar alles met de manier waarop asielzoekers behandeld worden.
donderdag 24 november 2011 om 11:37
quote:poldervrouw schreef op 24 november 2011 @ 07:53:
Ik ben het eens met TO.. Ik durf zelfs zo ver te gaan dat als je kind krijgt met een verstandelijke beperking dat het dan verplicht gesteriliseerd zou moeten worden.. Om erger te voorkomen.. ..Wil als TO even duidelijk maken dat ik me zwaar distantieer van bovenstaande opmerking!!!
Ik ben het eens met TO.. Ik durf zelfs zo ver te gaan dat als je kind krijgt met een verstandelijke beperking dat het dan verplicht gesteriliseerd zou moeten worden.. Om erger te voorkomen.. ..Wil als TO even duidelijk maken dat ik me zwaar distantieer van bovenstaande opmerking!!!
