Actueel
alle pijlers
nieuw donor plan
dinsdag 13 september 2016 om 17:25
woensdag 14 september 2016 om 15:37
Beeldig klopt, maar wat pechthold zei sloeg er op volgens mij dat als je niet actief donor bent de nabestaande alsnog bezwaar kunnen maken. Alleen is mij niet duidelijk wanneer ze dit recht hebben. Ik krijg de indruk dat dat is wanneer de donor eigenlijk geen donor wilde zijn maar niet begreep hoe het nieuwe systeem werkt. BV oudere allochtoon met religieuze bezwaren die toch als donor staat ingeschreven omdat ze de taal en systeem niet begreep, dan kunnen de nabestaande bezwaar maken.
Maar goed, dit stuk vind ik nog niet helemaal helder.
Maar goed, dit stuk vind ik nog niet helemaal helder.
woensdag 14 september 2016 om 15:45
En dan moet je de gemiddelde Nederlander eens horen brullen als-ie te dom was om een bestemmingsplan of wijkkrantje te lezen, en op een kwade dag de buurman een aanbouw aan zijn huis zet. Of de gemeente een flat voor je vrije uitzicht zet.
Ja, mensen, had je maar moeten aangeven dat je geen aanbouw naast je huis wil hebben.
Ja, mensen, had je maar moeten aangeven dat je geen aanbouw naast je huis wil hebben.
woensdag 14 september 2016 om 15:55
Wat ik in het wetsvoorstel zelf vind, is dat in de situatie waarin een meerderjarige nog niet benaderd is voor registratie (bijvoorbeeld omdat achttienjarigen maar eens per jaar en masse worden aangeschreven, of bijvoorbeeld in het geval van remigratie), de nabestaanden beslissen. Bij wilsonbekwamen beslist de wettelijk vertegenwoordiger.
In de wet wordt niet alleen vastgelegd hoe en hoe vaak iemand aangeschreven wordt met het verzoek zich te laten registreren en de consequentie van geen registratie, ook is voorzien in een periodieke herinnering aan de manier waarop je geregistreerd staat, die persoonlijk aan je uitgereikt moet worden. Dit is gekoppeld aan de aanvraag van een nieuw paspoort, rijbewijs of identiteitsbewijs. Deze moet je in verband met de identificatieplicht als meerderjarige toch al bezitten en deze moet elke 10 jaar verlengd worden. Dus tenminste elke 10 jaar krijg je zicht op welke manier je in het donorregister geregistreerd staat.
Die bezwaarprocedure ben ik nog niet tegengekomen, ik zit nu in de tweede nota van wijziging.
In de wet wordt niet alleen vastgelegd hoe en hoe vaak iemand aangeschreven wordt met het verzoek zich te laten registreren en de consequentie van geen registratie, ook is voorzien in een periodieke herinnering aan de manier waarop je geregistreerd staat, die persoonlijk aan je uitgereikt moet worden. Dit is gekoppeld aan de aanvraag van een nieuw paspoort, rijbewijs of identiteitsbewijs. Deze moet je in verband met de identificatieplicht als meerderjarige toch al bezitten en deze moet elke 10 jaar verlengd worden. Dus tenminste elke 10 jaar krijg je zicht op welke manier je in het donorregister geregistreerd staat.
Die bezwaarprocedure ben ik nog niet tegengekomen, ik zit nu in de tweede nota van wijziging.
woensdag 14 september 2016 om 16:01
quote:tonkje schreef op 14 september 2016 @ 15:16:
[...]
Zonder meer heel eenvoudig te regelen. Mijn ophef is dan ook niet deze kleine moeite, maar het feit dat de overheid nu zomaar bepaalt dat het uitgangspunt is 'iedereen is donor'. Dat vind ik niet kunnen.
Ben ik met je eens, ik heb een tijd geleden al voor gekozen om geen organen te willen doneren en dit dus te registreren op die site. Moreel gezien vind ik het ook over het randje, zeg maar. Dit opt-out systeem is in andere EU-landen wel succesvol, kennelijk zijn burgers daar niet of minder bezig met dat morele vraagstuk?
Daarnaast snap ik eigenlijk de beweegredenen vanuit de overheid /D '66 niet zo. Ja, uiteraard dat meer donoren nodig zijn en de informatievoorziening de laatste jaren hierover richting samenleving niet het gewenste effect heeft gehad dus dan maar zo. (ook maar nipt overigens..) Welk belang zit hier achter? Toch niet die 135 mensen gemiddeld op jaarbasis die overlijden aan een ernstige aandoening die wachtten op een donororgaan? Heel erg, dat absoluut maar ik geloof er niets van dat dat kleine aantal het argument is voor dit wetswijzigingsvoorstel.
[...]
Zonder meer heel eenvoudig te regelen. Mijn ophef is dan ook niet deze kleine moeite, maar het feit dat de overheid nu zomaar bepaalt dat het uitgangspunt is 'iedereen is donor'. Dat vind ik niet kunnen.
Ben ik met je eens, ik heb een tijd geleden al voor gekozen om geen organen te willen doneren en dit dus te registreren op die site. Moreel gezien vind ik het ook over het randje, zeg maar. Dit opt-out systeem is in andere EU-landen wel succesvol, kennelijk zijn burgers daar niet of minder bezig met dat morele vraagstuk?
Daarnaast snap ik eigenlijk de beweegredenen vanuit de overheid /D '66 niet zo. Ja, uiteraard dat meer donoren nodig zijn en de informatievoorziening de laatste jaren hierover richting samenleving niet het gewenste effect heeft gehad dus dan maar zo. (ook maar nipt overigens..) Welk belang zit hier achter? Toch niet die 135 mensen gemiddeld op jaarbasis die overlijden aan een ernstige aandoening die wachtten op een donororgaan? Heel erg, dat absoluut maar ik geloof er niets van dat dat kleine aantal het argument is voor dit wetswijzigingsvoorstel.
woensdag 14 september 2016 om 16:04
Gevonden!
Art 20
5. Indien de betrokkene in het register is geregistreerd als een persoon die toestemming heeft verleend voor het na zijn overlijden verwijderen van zijn organen en een andersluidende verklaring ontbreekt, maar zijn nabestaanden, bedoeld in artikel 11, eerste lid, maken aannemelijk dat die registratie niet overeenkomt met de wens van de betrokkene, geldt de informatie van de nabestaanden.
bron: https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2013D51605
Art 20
5. Indien de betrokkene in het register is geregistreerd als een persoon die toestemming heeft verleend voor het na zijn overlijden verwijderen van zijn organen en een andersluidende verklaring ontbreekt, maar zijn nabestaanden, bedoeld in artikel 11, eerste lid, maken aannemelijk dat die registratie niet overeenkomt met de wens van de betrokkene, geldt de informatie van de nabestaanden.
bron: https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2013D51605
woensdag 14 september 2016 om 16:20
Interessant artikel waar om Spanje de meeste donoren heeft: http://www.news.com.au/na ... 0fcbb8eca2c346938fdfb4f29
woensdag 14 september 2016 om 16:20
Beeldig mijn dank is groot!
Bambi er zijn mensen die de komende tien jaar niet bij de gemeente komen voor een paspoort of id. En als je dan bijvoorbeeld ouder bent, de taal niet goed spreekt en het nieuwe systeem niet begrijpt dan kan het best dat deze persoon ongewild als geen bezwaar donor geregistreerd komt te staan terwijl ze ms wel religieuze bezwaren heeft.
Goed dat daar rekening mee gehouden is.
Bambi er zijn mensen die de komende tien jaar niet bij de gemeente komen voor een paspoort of id. En als je dan bijvoorbeeld ouder bent, de taal niet goed spreekt en het nieuwe systeem niet begrijpt dan kan het best dat deze persoon ongewild als geen bezwaar donor geregistreerd komt te staan terwijl ze ms wel religieuze bezwaren heeft.
Goed dat daar rekening mee gehouden is.
woensdag 14 september 2016 om 16:27
Ik zou er persoonlijk niet teveel op vertrouwen dat dat stukje 'aannemelijk maken' daadwerkelijk altijd uitvoerbaar is of wordt.
Dat is nogal een ruim begrip. Niet alleen religieuze bezwaren kunnen hier een rol in spelen.
Maar ik ben het verder eens, hoor.
Ik vertrouw gewoon niet zo op de politieke beweegredenen hierin. Terwijl ik D'66 best heel hoog heb zitten.
Dat is nogal een ruim begrip. Niet alleen religieuze bezwaren kunnen hier een rol in spelen.
Maar ik ben het verder eens, hoor.
Ik vertrouw gewoon niet zo op de politieke beweegredenen hierin. Terwijl ik D'66 best heel hoog heb zitten.
woensdag 14 september 2016 om 17:48
quote:Beeldig schreef op 14 september 2016 @ 10:48:
[...]
Er wordt hier door verschillende mensen gezegd dat ze bang zijn dat artsen het belang van de ontvangers boven het belang van de potentiële gever stellen, dus dat ze om meerdere levens te kunnen redden er een laten gaan. Terwijl er een duidelijke scheiding in die processen is, juist om te voorkomen dat er belangenverstrengeling plaatsvindt.
Ik heb aangegeven dat mijn zorg dus niet zit in het rationele, bewuste proces, maar juiste in het onbewuste en in een bepaalde cultuur die gaat ontstaan heel geleidelijk. Je ziet dit soort dingen ook bij ouderen gebeuren die ingrijpende behandeling nodig hebben.
Het heeft dus helemaal niks met bewuste besluitvorming of belangenverstrengeling te maken.
[...]
Er wordt hier door verschillende mensen gezegd dat ze bang zijn dat artsen het belang van de ontvangers boven het belang van de potentiële gever stellen, dus dat ze om meerdere levens te kunnen redden er een laten gaan. Terwijl er een duidelijke scheiding in die processen is, juist om te voorkomen dat er belangenverstrengeling plaatsvindt.
Ik heb aangegeven dat mijn zorg dus niet zit in het rationele, bewuste proces, maar juiste in het onbewuste en in een bepaalde cultuur die gaat ontstaan heel geleidelijk. Je ziet dit soort dingen ook bij ouderen gebeuren die ingrijpende behandeling nodig hebben.
Het heeft dus helemaal niks met bewuste besluitvorming of belangenverstrengeling te maken.
woensdag 14 september 2016 om 17:58
quote:Bambi schreef op 14 september 2016 @ 13:49:
[...]
Daarom snap ik die ophef niet zo. Wil je geen donor worden, regel je dat met een paar muisklikken en heb je binnen een paar dagen een soort pasje bij de post met daarop je wens. Handig voor in je portemonnee en dat was dat. Next.
Zo klik, klik, next is die keuze dus niet voor iedereen! Dat is het hele punt. En de campagnes tot nu toe hebben gestuurd op meer donoren en niet op een neutrale, evenwichtige en volledige voorlichting over álle aspecten van het wel of niet donor zijn.
Daarnaast denk ik dat er nog vele onbenutte manieren zijn om mensen te bewegen een keuze te maken. Maar daar maakt de overheid, of een andere partij, geen gebruik van.
Ik ben vóór orgaandonatie maar tegen deze manier van besluitvorming en dus deze wet.
[...]
Daarom snap ik die ophef niet zo. Wil je geen donor worden, regel je dat met een paar muisklikken en heb je binnen een paar dagen een soort pasje bij de post met daarop je wens. Handig voor in je portemonnee en dat was dat. Next.
Zo klik, klik, next is die keuze dus niet voor iedereen! Dat is het hele punt. En de campagnes tot nu toe hebben gestuurd op meer donoren en niet op een neutrale, evenwichtige en volledige voorlichting over álle aspecten van het wel of niet donor zijn.
Daarnaast denk ik dat er nog vele onbenutte manieren zijn om mensen te bewegen een keuze te maken. Maar daar maakt de overheid, of een andere partij, geen gebruik van.
Ik ben vóór orgaandonatie maar tegen deze manier van besluitvorming en dus deze wet.
woensdag 14 september 2016 om 18:29
Alle vragen die ik stel komen voort uit het feit dat mijn dochter van 12 wel wil doneren. Ik zou niet willen dat ze aan mijn poppetje komen, ook al zijn haar hersenen dood. Klinkt lullig maar zij is van mij, niemand mag in haar snijden. Ook niet als ze dood is. Maar tegelijkertijd voel ik mij erg egoïstisch. Moeilijk dit.
woensdag 14 september 2016 om 18:43
quote:Bambi schreef op 14 september 2016 @ 16:01:
[...]
Daarnaast snap ik eigenlijk de beweegredenen vanuit de overheid /D '66 niet zo. Ja, uiteraard dat meer donoren nodig zijn en de informatievoorziening de laatste jaren hierover richting samenleving niet het gewenste effect heeft gehad dus dan maar zo. (ook maar nipt overigens..) Welk belang zit hier achter? Toch niet die 135 mensen gemiddeld op jaarbasis die overlijden aan een ernstige aandoening die wachtten op een donororgaan? Heel erg, dat absoluut maar ik geloof er niets van dat dat kleine aantal het argument is voor dit wetswijzigingsvoorstel.Ik zit met exact dezelfde vragen.
[...]
Daarnaast snap ik eigenlijk de beweegredenen vanuit de overheid /D '66 niet zo. Ja, uiteraard dat meer donoren nodig zijn en de informatievoorziening de laatste jaren hierover richting samenleving niet het gewenste effect heeft gehad dus dan maar zo. (ook maar nipt overigens..) Welk belang zit hier achter? Toch niet die 135 mensen gemiddeld op jaarbasis die overlijden aan een ernstige aandoening die wachtten op een donororgaan? Heel erg, dat absoluut maar ik geloof er niets van dat dat kleine aantal het argument is voor dit wetswijzigingsvoorstel.Ik zit met exact dezelfde vragen.
woensdag 14 september 2016 om 18:49
quote:siriusblack schreef op 14 september 2016 @ 18:29:
Alle vragen die ik stel komen voort uit het feit dat mijn dochter van 12 wel wil doneren. Ik zou niet willen dat ze aan mijn poppetje komen, ook al zijn haar hersenen dood. Klinkt lullig maar zij is van mij, niemand mag in haar snijden. Ook niet als ze dood is. Maar tegelijkertijd voel ik mij erg egoïstisch. Moeilijk dit.
Als zij dat zelf graag wil vind ik jouw redenatie 'ze is van mij' wel een beetje lastig. Zij is van zichzelf.
Ze is dan misschien nog niet volwassen en in die zin bepaal jij veel dingen voor haar, maar 'ze is van mij' klinkt heel eng.
Alle vragen die ik stel komen voort uit het feit dat mijn dochter van 12 wel wil doneren. Ik zou niet willen dat ze aan mijn poppetje komen, ook al zijn haar hersenen dood. Klinkt lullig maar zij is van mij, niemand mag in haar snijden. Ook niet als ze dood is. Maar tegelijkertijd voel ik mij erg egoïstisch. Moeilijk dit.
Als zij dat zelf graag wil vind ik jouw redenatie 'ze is van mij' wel een beetje lastig. Zij is van zichzelf.
Ze is dan misschien nog niet volwassen en in die zin bepaal jij veel dingen voor haar, maar 'ze is van mij' klinkt heel eng.
woensdag 14 september 2016 om 18:59
quote:Miss-Pippilotta schreef op 14 september 2016 @ 18:49:
[...]
Als zij dat zelf graag wil vind ik jouw redenatie 'ze is van mij' wel een beetje lastig. Zij is van zichzelf.
Ze is dan misschien nog niet volwassen en in die zin bepaal jij veel dingen voor haar, maar 'ze is van mij' klinkt heel eng.Kanker heeft haar moeder al weggenomen. Mijn kind is alles wat ik nog heb. Klinkt treurig weet ik.
[...]
Als zij dat zelf graag wil vind ik jouw redenatie 'ze is van mij' wel een beetje lastig. Zij is van zichzelf.
Ze is dan misschien nog niet volwassen en in die zin bepaal jij veel dingen voor haar, maar 'ze is van mij' klinkt heel eng.Kanker heeft haar moeder al weggenomen. Mijn kind is alles wat ik nog heb. Klinkt treurig weet ik.
woensdag 14 september 2016 om 19:15
woensdag 14 september 2016 om 19:47
quote:Bambi schreef op 14 september 2016 @ 13:49:
[...]
Daarom snap ik die ophef niet zo. Wil je geen donor worden, regel je dat met een paar muisklikken en heb je binnen een paar dagen een soort pasje bij de post met daarop je wens. Handig voor in je portemonnee en dat was dat. Next.Ik snap het ook niet. Wil je in de huidige situatie wél donor worden, regel je dat met een paar muisklikken en heb je binnen een paar dagen een soort pasje bij de post met daarop je wens. Ik vind het 'wie zwijgt, stemt toe' principe volledig misplaatst en onethisch als het gaat om iemands lichaam. Een mens zou geen actie hoeven te ondernemen om ervoor te zorgen dat men van zijn of haar lichaam en organen afblijft. En dat zegt niets over hoe ik tegenover orgaandonatie an sich sta.
[...]
Daarom snap ik die ophef niet zo. Wil je geen donor worden, regel je dat met een paar muisklikken en heb je binnen een paar dagen een soort pasje bij de post met daarop je wens. Handig voor in je portemonnee en dat was dat. Next.Ik snap het ook niet. Wil je in de huidige situatie wél donor worden, regel je dat met een paar muisklikken en heb je binnen een paar dagen een soort pasje bij de post met daarop je wens. Ik vind het 'wie zwijgt, stemt toe' principe volledig misplaatst en onethisch als het gaat om iemands lichaam. Een mens zou geen actie hoeven te ondernemen om ervoor te zorgen dat men van zijn of haar lichaam en organen afblijft. En dat zegt niets over hoe ik tegenover orgaandonatie an sich sta.
woensdag 14 september 2016 om 19:52
quote:Liv8 schreef op 14 september 2016 @ 19:47:
[...]
Ik snap het ook niet. Wil je in de huidige situatie wél donor worden, regel je dat met een paar muisklikken en heb je binnen een paar dagen een soort pasje bij de post met daarop je wens. Ik vind het 'wie zwijgt, stemt toe' principe volledig misplaatst en onethisch als het gaat om iemands lichaam. Een mens zou geen actie hoeven te ondernemen om ervoor te zorgen dat men van zijn of haar lichaam en organen afblijft. En dat zegt niets over hoe ik tegenover orgaandonatie an sich sta.Volledig mee eens.
[...]
Ik snap het ook niet. Wil je in de huidige situatie wél donor worden, regel je dat met een paar muisklikken en heb je binnen een paar dagen een soort pasje bij de post met daarop je wens. Ik vind het 'wie zwijgt, stemt toe' principe volledig misplaatst en onethisch als het gaat om iemands lichaam. Een mens zou geen actie hoeven te ondernemen om ervoor te zorgen dat men van zijn of haar lichaam en organen afblijft. En dat zegt niets over hoe ik tegenover orgaandonatie an sich sta.Volledig mee eens.
woensdag 14 september 2016 om 20:00
quote:lonelyryder schreef op 14 september 2016 @ 19:49:
Eerlijk gezegd ben ik er ook blij mee. De reden dat ik mij nooit heb geregistreerd, is dat ik vind dat het automatisch geregeld moet zijn, tenzij. Nu gaat er veel verloren omdat mensen er niet bij stil staat.Er zijn ook mensen die vinden dat het niemand wat aangaat of ze wel/geen donor willen zijn en dat niet willen registreren en om die reden niet in het systeem zitten.
Eerlijk gezegd ben ik er ook blij mee. De reden dat ik mij nooit heb geregistreerd, is dat ik vind dat het automatisch geregeld moet zijn, tenzij. Nu gaat er veel verloren omdat mensen er niet bij stil staat.Er zijn ook mensen die vinden dat het niemand wat aangaat of ze wel/geen donor willen zijn en dat niet willen registreren en om die reden niet in het systeem zitten.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 14 september 2016 om 20:05
quote:tonkje schreef op 14 september 2016 @ 20:00:
[...]
Er zijn ook mensen die vinden dat het niemand wat aangaat of ze wel/geen donor willen zijn en dat niet willen registreren en om die reden niet in het systeem zitten.Daar is zeker wat voor te zeggen. Je hebt nooit 100% zekerheid wie er bij je gegevens kan.
[...]
Er zijn ook mensen die vinden dat het niemand wat aangaat of ze wel/geen donor willen zijn en dat niet willen registreren en om die reden niet in het systeem zitten.Daar is zeker wat voor te zeggen. Je hebt nooit 100% zekerheid wie er bij je gegevens kan.
woensdag 14 september 2016 om 20:26
quote:siriusblack schreef op 14 september 2016 @ 18:59:
[...]
Kanker heeft haar moeder al weggenomen. Mijn kind is alles wat ik nog heb. Klinkt treurig weet ik.
Klinkt helemaal niet treurig, althans, ik vat dat negatief op. Het klinkt juist erg verdrietig en begrijpelijk dat je je zo voelt.
En toch, jouw pijn staat er los van dat zij van zichzelf is. En dat zij zelf haar eigen keuze mag maken als ze 18 is doet dan weer helemaal niets af aan jouw pijn en verdriet.
[...]
Kanker heeft haar moeder al weggenomen. Mijn kind is alles wat ik nog heb. Klinkt treurig weet ik.
Klinkt helemaal niet treurig, althans, ik vat dat negatief op. Het klinkt juist erg verdrietig en begrijpelijk dat je je zo voelt.
En toch, jouw pijn staat er los van dat zij van zichzelf is. En dat zij zelf haar eigen keuze mag maken als ze 18 is doet dan weer helemaal niets af aan jouw pijn en verdriet.
woensdag 14 september 2016 om 20:54
quote:Liv8 schreef op 14 september 2016 @ 19:47:
[...]
Ik snap het ook niet. Wil je in de huidige situatie wél donor worden, regel je dat met een paar muisklikken en heb je binnen een paar dagen een soort pasje bij de post met daarop je wens. Ik vind het 'wie zwijgt, stemt toe' principe volledig misplaatst en onethisch als het gaat om iemands lichaam. Een mens zou geen actie hoeven te ondernemen om ervoor te zorgen dat men van zijn of haar lichaam en organen afblijft. En dat zegt niets over hoe ik tegenover orgaandonatie an sich sta.
Als je dood bent ga je onder de grond of in de oven......
Meer smaken hebben we in Nederland niet, oké nalaten aan de wetenschap.
Waarom is het wel ethisch om als wormen voer te dienen of in een urn ergens te staan ( of op een veldje gestrooid te worden) en niet ethisch als een overheid je standaard donor maakt waar je overigens ook zo weer vanaf kan.
[...]
Ik snap het ook niet. Wil je in de huidige situatie wél donor worden, regel je dat met een paar muisklikken en heb je binnen een paar dagen een soort pasje bij de post met daarop je wens. Ik vind het 'wie zwijgt, stemt toe' principe volledig misplaatst en onethisch als het gaat om iemands lichaam. Een mens zou geen actie hoeven te ondernemen om ervoor te zorgen dat men van zijn of haar lichaam en organen afblijft. En dat zegt niets over hoe ik tegenover orgaandonatie an sich sta.
Als je dood bent ga je onder de grond of in de oven......
Meer smaken hebben we in Nederland niet, oké nalaten aan de wetenschap.
Waarom is het wel ethisch om als wormen voer te dienen of in een urn ergens te staan ( of op een veldje gestrooid te worden) en niet ethisch als een overheid je standaard donor maakt waar je overigens ook zo weer vanaf kan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
