Actueel
alle pijlers
Op kamers, makkelijk of onmogelijk?
woensdag 11 april 2007 om 12:24
Ik werd een beetje getriggerd door een aantal postings op een ander topic waarin werd gesteld dat het financieel onhaalbaar zou zijn om op jezelf te gaan wonen als student. Meisje in het verhaal heeft het niet naar haar zin bij de ouders, en wil dus weg.
Nu begrijp ik het niet zo. Natuurlijk is studeren niet goedkóóp, maar waar een wil is..toch? Ik ben van mening dat het goed is voor je ontwikkeling jezelf te onderhouden onafhankelijk van je ouders. Een soort proces naar volwassenheid. Ik bedoel, ééns moet je het toch eens zélf gaan doen.
Hier in Belgie betalen de ouders letterlijk voor alles, en ik verwonder me daarom. Tot je 26ste krijgen de ouders kindergeld (kinderbijslag dus) en je kunt je ouders via een proces dwíngen voor je te betalen. Ligt het nu aan mij, of werkt dat het proces naar volwassenheid enórm tegen?
Ook zie ik het om me heen, hier in Belgie, dat je gewoon als 22-jarige totaal geen vrijheid hebt aangezien je financieel afhankelijk bent van je pappie en mammie. Gewerkt wordt er alleen in de vakanties.
Belgie en NL zijn niet echt vergelijkbaar (hier is alles ook nog eens tien keer zo goedkoop), maar ik verbaas me over het feit dat het kennelijk niet zo goed mogelijk wordt geacht om in NL op jezelf te gaan wonen. Er is studiefinanciering, een eventuele aanvullende beurs, OV-jaarkaart, en natuurlijk de lening. Ligt het aan mij of zien jullie ook een tendens dat studenten steeds vaker gewoon thuis blijven wonen?
Nu begrijp ik het niet zo. Natuurlijk is studeren niet goedkóóp, maar waar een wil is..toch? Ik ben van mening dat het goed is voor je ontwikkeling jezelf te onderhouden onafhankelijk van je ouders. Een soort proces naar volwassenheid. Ik bedoel, ééns moet je het toch eens zélf gaan doen.
Hier in Belgie betalen de ouders letterlijk voor alles, en ik verwonder me daarom. Tot je 26ste krijgen de ouders kindergeld (kinderbijslag dus) en je kunt je ouders via een proces dwíngen voor je te betalen. Ligt het nu aan mij, of werkt dat het proces naar volwassenheid enórm tegen?
Ook zie ik het om me heen, hier in Belgie, dat je gewoon als 22-jarige totaal geen vrijheid hebt aangezien je financieel afhankelijk bent van je pappie en mammie. Gewerkt wordt er alleen in de vakanties.
Belgie en NL zijn niet echt vergelijkbaar (hier is alles ook nog eens tien keer zo goedkoop), maar ik verbaas me over het feit dat het kennelijk niet zo goed mogelijk wordt geacht om in NL op jezelf te gaan wonen. Er is studiefinanciering, een eventuele aanvullende beurs, OV-jaarkaart, en natuurlijk de lening. Ligt het aan mij of zien jullie ook een tendens dat studenten steeds vaker gewoon thuis blijven wonen?
woensdag 11 april 2007 om 15:21
Ik ben ook zo. Denk nog wel erger. Ik zit helemaal niet te wachten op een relatie, ik reis altijd alleen en na een dag met een groepje te hebben doorgebracht moet ik weer in eenzame opsluiting anders word ik gek.
Toch woon ik in een studentenhuis. Als ik niks wil zeggen, zeg ik gewoon niks. Als ik mijn kamer niet wil uitkomen, moet niemand me gaan vragen waarom. Dat kan ik non-verbaal heel goed duidelijk maken, en dat snappen mijn huisgenoten ook.
Ik heb ook veel tijd doorgebracht in smerige hostels, misschien is dat waarom ik het nu weet te relativeren?;)
woensdag 11 april 2007 om 15:28
Ik weet ook wel dat dat kan, maar bij de studentenhuizen die ik van binnen heb gezien was het toch heel vaak koken met die, eten met die, even kletsen met die etc.etc. Terwijl de bewoners allemaal zeiden dat ze enorm veel zelfstandig deden en alleen anderen opzochten als ze daar behoefte aan hadden.
Natuurlijk kan je ook in een huis gaan wonen waar je amper contact met elkaar hebt, maar dan moet je maar net dezelfde types zien te vinden en ook nog eens een huis dat daar geschikt voor is.
Natuurlijk kan je ook in een huis gaan wonen waar je amper contact met elkaar hebt, maar dan moet je maar net dezelfde types zien te vinden en ook nog eens een huis dat daar geschikt voor is.
woensdag 11 april 2007 om 15:33
Nee, natuurlijk hoef je je niet te verdedigen. Maar doe niet net alsof je weet wat je mist. Dat weet je namelijk niet. Met veel dingen weet je pas als je ze ervaart hoe het echt is en dat het totaal anders is dan je had kunnen denken. Het laat zich ook niet goed omschrijven, maar als ik in zo'n situatie zit hoor ik mezelf vaak denken: "Ooooh, dus ZO voelt dat!"
Maar goed, ik heb die onvergetelijke ervaring. Jij weer een andere. That's life.
woensdag 11 april 2007 om 15:37
Ja aan dat soort dingen heb ik ook echt de schurft. Dan liep ik al weg voordat de 'gezellige' hospitatie-avond was begonnen. Maar ik denk dat er best veel studentenhuizen zijn waarin je mensen vindt die ook helemaal geen zin hebben in elke dag gezamenlijk koken, gezamenlijk ongesteld zijn en gezamenlijk neuken.
woensdag 11 april 2007 om 15:52
<div class="forumquote">quote: Intriligator reageerde <script language='javascript' type='text/javascript'>document.write(friendlyDateTimeFromStr('11-04-2007 15:49:37'));</script>
<hr class="forumhr" />
<div class="forumquote">quote: yasmijn reageerde <script language='javascript' type='text/javascript'>document.write(friendlyDateTimeFromStr('11-04-2007 15:36:26'));</script>
<hr class="forumhr" />
Intril, leefde jij ook als Kerstens, Van Binsbergen en Kamphuys? <img src="/viva/emoticons/04_wink.gif" border="0" /> </div>Ehm, wie zijn dat? ff googlen zeker?<br /> <font color="#ff00ff">Dat zijn de "lullo's" van Jiskefet. algemene ontwikkeling Intrill.<br /></font>Kweenie, ik leefde meer als Persephone, als ik dat zo hoor <img src="/viva/emoticons/04_wink.gif" border="0" />. Alleen met een ander en minder lucratief bijbaantje. </div>
<br />
<br />
<hr class="forumhr" />
<div class="forumquote">quote: yasmijn reageerde <script language='javascript' type='text/javascript'>document.write(friendlyDateTimeFromStr('11-04-2007 15:36:26'));</script>
<hr class="forumhr" />
Intril, leefde jij ook als Kerstens, Van Binsbergen en Kamphuys? <img src="/viva/emoticons/04_wink.gif" border="0" /> </div>Ehm, wie zijn dat? ff googlen zeker?<br /> <font color="#ff00ff">Dat zijn de "lullo's" van Jiskefet. algemene ontwikkeling Intrill.<br /></font>Kweenie, ik leefde meer als Persephone, als ik dat zo hoor <img src="/viva/emoticons/04_wink.gif" border="0" />. Alleen met een ander en minder lucratief bijbaantje. </div>
<br />
<br />
woensdag 11 april 2007 om 16:01
<div class="forumquote">quote: mirlo reageerde <script language='javascript' type='text/javascript'>document.write(friendlyDateTimeFromStr('11-04-2007 15:56:06'));</script>
<hr class="forumhr" />
Ik ben hoogsensitief. Ik WEET dat soort dingen gewoon. </div>
<br />Koop een blauwe jurk; volgens mij is die tent in Tiel nog steeds te huur.<br />
<hr class="forumhr" />
Ik ben hoogsensitief. Ik WEET dat soort dingen gewoon. </div>
<br />Koop een blauwe jurk; volgens mij is die tent in Tiel nog steeds te huur.<br />
woensdag 11 april 2007 om 16:12
woensdag 11 april 2007 om 16:21
Gucci's:D Ik koop alleen duur schoeisel hoor, H&Mmetjes rekken gewoon mee als ik dikker word van al dat emoevlees;)
Trouwens, ik woon bij mensen die het centrum van de stad nog nooit hebben gezien:? Studeren hier alleen en in de weekenden zitten ze bij pappie en mammie. Dat schokt me nog steeds. Krijg ik vragen als 'hoe werkt de metro?'. Gloep.
woensdag 11 april 2007 om 18:44
Ik ging op kamers wonen toen ik net 2 weken 18 was. En ik heb er geen moment spijt van gehad. Ja ik moet leven van een erg klein bedrag, ja ik heb maar een paar vierkante meter voor mezelf, ja ik heb rommelige huisgenoten etc. Maar ik doe wat ik wil doen, wanneer ik dat wil doen. En dat vind ik heerlijk.
(overigens kom ik nog regelmatig een weekend bij mn ouders logeren, aangezien de meeste van mijn goede vrienden daar nog wonen).
(overigens kom ik nog regelmatig een weekend bij mn ouders logeren, aangezien de meeste van mijn goede vrienden daar nog wonen).
woensdag 11 april 2007 om 19:30
Tsja, en dat zou iemand die op kamers woonde/gewoond had dus nooit opgeschreven hebben, want die zou bedacht hebben dat je dan dus op zoek gaat naar een huis waar al kamerbewoners inzitten waar je bij past, niet eerst naar een groepje mensen en dan pas naar een pand.
Er wordt hier een paar keer geschreven dat op kamers wonen en bijbaantjes hebben zo'n goede voorbereiding is op het echte leven. Met dat eerste ben ik het misschien nog wel eens (ik vond op kamers wonen vooral leuk), met het tweede niet. Nu ik een "echte" baan heb, heb ik er ttoch zeker ook geen bijbaantje bij, dus waarom zou ik daarop voorbereid moeten worden?
Mijn ouders hadden de filosofie dat je je kinders onderhoudt totdat ze hun opleiding af hebben, dus ja, pa en ma betaalden. Niet vreselijk veel, maar genoeg om van te leven. Een keer per maand stortten ze een bedrag op mijn rekening, en daar betaalde ik alles van. Dat is nu ik een salaris heb niet wezenlijk anders, dus qua voorbereiding op het met geld om gaan zat het wel snor.
Ik had overigens wel bijbaantjes, maar die waren voor de luxe dingen, en nooit zo heel groot. Mijn studie -wel een met heel erg veel contacturen- was toen mijn dagtaak, niet proberen met lullige baantjes het hoofd boven water te houden.
woensdag 11 april 2007 om 19:48
Ik vind dat er heel erg naar op elkaar wordt gereageerd hier, heel erg aanvallend. Ik heb 1,5 jaar op kamers gewoon en ben weer terug gaan wonen bij m'n ouders omdat ik gewoon erg ongelukkig was. Tsja, ik zal vast wel wat missen, ik moet op een andere manier volwassen zien te worden; er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Ieder z'n ding.
woensdag 11 april 2007 om 20:59
Hier wil ik toch wel even op reageren... Je insinueertdat studenten altijd verwend zijn door de andere keuzes die zij 20 jaar later maken maarre; Ikea is in veel gevallen zelfs goedkoper dan tweedehands winkels! Via bekenden is inderdaad wel het allergoedkoopst.
Iedere student in een grote stad die niet honderden euros krijgt van pa en ma weet dat gelijk een appartement huren gewoon niet bestaat omdat de wachtlijst 6 jaar is en je dat niet kunt betalen. Of je in een studentenhuis gaat of een prive-kamer hangt gewoon van je persoonlijkheid of pech/geluk af.
Kleren met rafels en je haar laten knippen door iemand die dat niet kan?! Liften naar het buitenland??? Dat is vragen om problemen, zeker voor de dames. Dit is Nederland in 2007.....
woensdag 11 april 2007 om 21:49
Zelf ben ik met 18 op kamers gaan wonen. Achteraf een hele goede keuze en een super leuke tijd. Ik had het geluk om in een kleinere studentenstad te wonen waardoor de huur nog op te brengen was.
Zal even de recente prijzen op een rij zetten anno 2007
huur: 250 tot 400 euro (voor de randstad of grote studentensteden soms heel normaal)
collegeld 1600 per jaar
boeken 500 per jaar (wel afhankelijk van de studie)
Zorgverzekering 100 tot 130 per maand waar je 35 van terug krijgt
En dan nog de kosten voor levensonderhoud. De vaste lasten zijn behoorlijke bedragen waar je moeilijk op kunt besparen. De beurs van de IB groep is intussen niet echt omhoog gegaan. Het basisbedrag voor een uitwonende student is rond de 275 daar heb je nog niet eens een hok of kamer voor! Afhankelijk van het inkomen van je ouders krijg je nog een bedrag voor aanvullende beurs of je ouders moeten een ouderbijdrage betalen.
Het is dus logisch dat ouders in sommige situaties wel moeten bijbetalen. Die zullen hun kind zeker niet aanmoedigen om op kamers te gaan. Een kind dat op kamers gaat kan ouders soms heel veel geld kosten (ik ken ouders die echt krom moeten liggen). Dan stimuleer je sneller om thuis te blijven en gewoon naar de school in de buurt te gaan. Zeker op het hbo is dit een ontwikkeling die steeds meer naar voren komt. Elke grote stad heeft wel 1 of meerdere hogescholen. Bij de universiteit is dit natuurlijk minder snel van toepassing. Door thuis te wonen loopt het kind geen schuld op en hoeft de ouder niet krom te liggen.
Zelf zou ik mijn kinderen altijd aanmoedigen om op kamers te gaan (indien mogelijk). Tijdens de opleiding zag je de verschillen al vaak. Mensen die op kamers wonen leren een eigen huishouding te runnen. Koken, schoonmaken, soms wassen etc. En studenten koken echt gewoon zelf. Het is not done om te leven op moeders keuken. Het belangrijkste is wel dat je er snel zelfstandig van wordt en leert om alleen te zijn. Omgaan met eenzaamheid (zeker in het begin) is iets wat zelfs veel volwassen mensen nog niet kunnen. Ik merkte destijds dat veel jongeren die nog thuis woonden veel meer aan hun eigen stad of dorp waren geplakt. Ze wisten zelden wat er buiten nog meer te zien was. Een beperking voor een toekomstige baan. Ook zaten velen al in een vaste relatie en hadden nog de oude vriendenkring.
Uit onderzoek van het CBS blijkt dat het overgrote deel van de scholieren en studenten een bijbaan hebben. Dat aantal is de laatste jaren zelfs fors toegenomen. Bijna 60% van de studenten in het hoger onderwijs heeft een baan. En gemiddel toch 10 uur per week. Bedenk wel dat een bijbaan niet bij alle studies kan. Er zijn opleidingen (met name op de universiteit) waar mensen echt dag en nacht in de schoolbanken zitten. Daar komt nog veel zelfstudie bij. In die gevallen kan ik mij voorstellen dat een bijbaan ten koste kan gaan van de studie.
Zelf zal ik op kamers gaan en bijbanen altijd stimuleren. Maar er zijn genoeg ouders die hun verwende kind alles zo toeschuiven. Tja en waarom zou een scholier of student dat afstaan? Dan is het toch echt de verantwoordelijkheid van de ouders. Ik ken er die zelfs menen dat werken niet goed is omdat kindlief al zijn tijd aan studeren moet besteden. Tja... iedereen zijn eigen keuze.
Zal even de recente prijzen op een rij zetten anno 2007
huur: 250 tot 400 euro (voor de randstad of grote studentensteden soms heel normaal)
collegeld 1600 per jaar
boeken 500 per jaar (wel afhankelijk van de studie)
Zorgverzekering 100 tot 130 per maand waar je 35 van terug krijgt
En dan nog de kosten voor levensonderhoud. De vaste lasten zijn behoorlijke bedragen waar je moeilijk op kunt besparen. De beurs van de IB groep is intussen niet echt omhoog gegaan. Het basisbedrag voor een uitwonende student is rond de 275 daar heb je nog niet eens een hok of kamer voor! Afhankelijk van het inkomen van je ouders krijg je nog een bedrag voor aanvullende beurs of je ouders moeten een ouderbijdrage betalen.
Het is dus logisch dat ouders in sommige situaties wel moeten bijbetalen. Die zullen hun kind zeker niet aanmoedigen om op kamers te gaan. Een kind dat op kamers gaat kan ouders soms heel veel geld kosten (ik ken ouders die echt krom moeten liggen). Dan stimuleer je sneller om thuis te blijven en gewoon naar de school in de buurt te gaan. Zeker op het hbo is dit een ontwikkeling die steeds meer naar voren komt. Elke grote stad heeft wel 1 of meerdere hogescholen. Bij de universiteit is dit natuurlijk minder snel van toepassing. Door thuis te wonen loopt het kind geen schuld op en hoeft de ouder niet krom te liggen.
Zelf zou ik mijn kinderen altijd aanmoedigen om op kamers te gaan (indien mogelijk). Tijdens de opleiding zag je de verschillen al vaak. Mensen die op kamers wonen leren een eigen huishouding te runnen. Koken, schoonmaken, soms wassen etc. En studenten koken echt gewoon zelf. Het is not done om te leven op moeders keuken. Het belangrijkste is wel dat je er snel zelfstandig van wordt en leert om alleen te zijn. Omgaan met eenzaamheid (zeker in het begin) is iets wat zelfs veel volwassen mensen nog niet kunnen. Ik merkte destijds dat veel jongeren die nog thuis woonden veel meer aan hun eigen stad of dorp waren geplakt. Ze wisten zelden wat er buiten nog meer te zien was. Een beperking voor een toekomstige baan. Ook zaten velen al in een vaste relatie en hadden nog de oude vriendenkring.
Uit onderzoek van het CBS blijkt dat het overgrote deel van de scholieren en studenten een bijbaan hebben. Dat aantal is de laatste jaren zelfs fors toegenomen. Bijna 60% van de studenten in het hoger onderwijs heeft een baan. En gemiddel toch 10 uur per week. Bedenk wel dat een bijbaan niet bij alle studies kan. Er zijn opleidingen (met name op de universiteit) waar mensen echt dag en nacht in de schoolbanken zitten. Daar komt nog veel zelfstudie bij. In die gevallen kan ik mij voorstellen dat een bijbaan ten koste kan gaan van de studie.
Zelf zal ik op kamers gaan en bijbanen altijd stimuleren. Maar er zijn genoeg ouders die hun verwende kind alles zo toeschuiven. Tja en waarom zou een scholier of student dat afstaan? Dan is het toch echt de verantwoordelijkheid van de ouders. Ik ken er die zelfs menen dat werken niet goed is omdat kindlief al zijn tijd aan studeren moet besteden. Tja... iedereen zijn eigen keuze.
woensdag 11 april 2007 om 22:14
Nou flower dat gaat dus zeker voor ons op. Sorry maar ik kan het niet betalen en ik wil ook niet dat mijn kind gelijk met een studieschuld begint. Ze leent nu al iets erbij maar zo blijft het wel te overzien.
We betalen al haar studie en haar zorgverzekering en kost en inwoning de rest daar zorgt ze zelf voor.
Ze heeft alle vrijheid, kan laten slapen wie ze wil en kan de deur uit en thuis komen wanneer ze wil. Soms zie ik haar weekeinden niet (of zij ons niet). Ze maakt hier geregeld wat in huis schoon kookt een paar keer per week, haalt voor haar zelf wat ze nodig heeft, heeft haar bijbaantje,regelt haar studie en alles wat er bij komt zonder onze bemoeienissen. Het enige verschil is dat ze haar kamer nu bij haar ouders heeft maar wat is het verschil als dat onder een ander mans dak zou zijn? Alleen maar meer geld per maand een kleiner (viezer?) hok en maar afwachten of je je er ook zo prettig zou voelen.
Natuurlijk zou ze best op haar zelf willen zeker omdat ze juist zich prima kan redden en dat ook laat zien, maar ze ziet ook wel wat het kost en ik kan het gewoon niet missen bij wat het me nu al kost. Daarbij over welke vrijheid en zelfstandigheid spreken we dan nog? Ik zie niet in waar ze meer vrijheid krijgt dan ze nu heeft, zie niet waar ze zelfstandiger zou kunnen zijn. En dat allemaal voor veel meer kosten per maand en een kamer die kleiner is dan ze nu heeft. (wat men al zei leunen veel uitwonende studenten ook nog behoorlijk op hun ouders als het gaat om geld, was, boodschappen en meeeten)
Dit is gewoon praktisch en het meest betaalbaar voor allemaal.
En natuurlijk kijkt ze nu samen met haar vriend naar mogelijkheden maar voorlopig heeft ze geen haast en kan ze wachten tot er iets komt wat wel betaalbaar is en wat ze wel leuk vinden om te wonen.
We betalen al haar studie en haar zorgverzekering en kost en inwoning de rest daar zorgt ze zelf voor.
Ze heeft alle vrijheid, kan laten slapen wie ze wil en kan de deur uit en thuis komen wanneer ze wil. Soms zie ik haar weekeinden niet (of zij ons niet). Ze maakt hier geregeld wat in huis schoon kookt een paar keer per week, haalt voor haar zelf wat ze nodig heeft, heeft haar bijbaantje,regelt haar studie en alles wat er bij komt zonder onze bemoeienissen. Het enige verschil is dat ze haar kamer nu bij haar ouders heeft maar wat is het verschil als dat onder een ander mans dak zou zijn? Alleen maar meer geld per maand een kleiner (viezer?) hok en maar afwachten of je je er ook zo prettig zou voelen.
Natuurlijk zou ze best op haar zelf willen zeker omdat ze juist zich prima kan redden en dat ook laat zien, maar ze ziet ook wel wat het kost en ik kan het gewoon niet missen bij wat het me nu al kost. Daarbij over welke vrijheid en zelfstandigheid spreken we dan nog? Ik zie niet in waar ze meer vrijheid krijgt dan ze nu heeft, zie niet waar ze zelfstandiger zou kunnen zijn. En dat allemaal voor veel meer kosten per maand en een kamer die kleiner is dan ze nu heeft. (wat men al zei leunen veel uitwonende studenten ook nog behoorlijk op hun ouders als het gaat om geld, was, boodschappen en meeeten)
Dit is gewoon praktisch en het meest betaalbaar voor allemaal.
En natuurlijk kijkt ze nu samen met haar vriend naar mogelijkheden maar voorlopig heeft ze geen haast en kan ze wachten tot er iets komt wat wel betaalbaar is en wat ze wel leuk vinden om te wonen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 11 april 2007 om 22:31
Er wordt hier een paar keer geschreven dat op kamers wonen en bijbaantjes hebben zo'n goede voorbereiding is op het echte leven. Met dat eerste ben ik het misschien nog wel eens (ik vond op kamers wonen vooral leuk), met het tweede niet. Nu ik een "echte" baan heb, heb ik er ttoch zeker ook geen bijbaantje bij, dus waarom zou ik daarop voorbereid moeten worden?
Ben ik het toch niet helemaal mee eens. Ik heb op dit moment een bijbaan die relevant is voor mijn studie. Daarnaast gebruik ik deze bijbaan om te zien welke mogelijkheden er allemaal zijn met de bul die ik straks op zak heb. De bijbaan zorgt ervoor dat ik m'n studie beter begrijp en meer inzicht heb. Bovenal zorgt de bijbaan ervoor dat ik een beginnend netwerk heb voor als ik straks daadwerkelijk ben afgestudeerd. En daarnaast biedt de bijbaan mij alle voordelen die een baan biedt; het hebben van sociale contacten, verantwoordelijkheid etc. Dus voor mij persoonlijk is een bijbaan interessant en voor mijn studie en toekomstige werk des te meer.
Ben ik het toch niet helemaal mee eens. Ik heb op dit moment een bijbaan die relevant is voor mijn studie. Daarnaast gebruik ik deze bijbaan om te zien welke mogelijkheden er allemaal zijn met de bul die ik straks op zak heb. De bijbaan zorgt ervoor dat ik m'n studie beter begrijp en meer inzicht heb. Bovenal zorgt de bijbaan ervoor dat ik een beginnend netwerk heb voor als ik straks daadwerkelijk ben afgestudeerd. En daarnaast biedt de bijbaan mij alle voordelen die een baan biedt; het hebben van sociale contacten, verantwoordelijkheid etc. Dus voor mij persoonlijk is een bijbaan interessant en voor mijn studie en toekomstige werk des te meer.
