Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
zondag 1 december 2019 om 14:08
Ik denk niet dat het zo zwart wit is. Dit waren vaak de beste uit de bak van de sociale dienst zeg maar, in principe gemotiveerd. Maar afstand tot de arbeidsmarkt, onzeker, gewend aan het leven waar ze in zaten, je moet je bed uit voor een paar tientjes in de maand meer en werden vaak voor gek verklaard door hun omgeving. Het is echt een multifactorieel iets. Als je iemand heb die een jaar ziek is geweest duurt het ook een lange tijd voordat diegene weer op de rit is. Hier heb je het soms over mensen die jaren en jaren thuis zitten en moeten terugkeren in werk wat ze niet kennen.
zondag 1 december 2019 om 14:11
Waardoor is dat fors afgenomen?blauwe_emmer schreef: ↑01-12-2019 14:03Klopt want de fuik die de overheid steeds strakker opstelt maakt het zeer onaantrekkelijk voor werkgevers. 30 jaar geleden werkten er nog mensen met een aanzienlijke arbeidshandicap, bijv syndroom van down, binnen het vrije bedrijf, nu is dat een zeldzaamheid.
World of Warcraft: Legion
zondag 1 december 2019 om 14:24
Het is altijd wel een ding geweest, maar al de wet en regelgeving, en elke keer de aanscherpingen ervan, maakt het allemaal steeds lastiger en ook risicovoller om mensen met een vlekje aan te nemen. Verder kost begeleiding van deze mensen ook veel tijd. Tijd is iets waar je steeds minder van hebt op de werkvloer. Werkdruk is toch toegenomen de laatste 30 jaar. Ook de WSW is fors uitgekleed. Ook wel te begrijpen, want er zaten ook veel mensen die daar niet thuishoorden en die organisaties hadden een waterhoofd aan administratief en begeleidend personeel. Kostte ook klauwen met geld. Al met al heeft de overheid met bezuinigingen het speelveld aanzienlijk lastiger gemaakt voor mensen die wat mankeren. Het is toch zoiets als een brandend huis verzekeren als bedrijf. Dan kan je wel zeggen dan moet een bedrijf socialer zijn, maar die heeft ook een verantwoordelijkheid naar andere werknemers, niet elk bedrijf is een multinational met een dikke bankrekening.
zondag 1 december 2019 om 14:25
zondag 1 december 2019 om 14:29
Dit is natuurlijk jouw persoonlijke frustratie, maar wat heeft dat te maken met de tegenprestatie in de bijstand?hans66 schreef: ↑01-12-2019 13:49De mentaliteit van de werkgevers moet worden veranderd. Natuurlijk kan men wel wat verlangen van mensen "met een vlekje". Aan de andere kant moeten deze mensen worden geholpen, en moet er worden uitgezocht, waarom zij geen baan hebben.
Ik ben niet tegen het vergoeden van extra kosten die een werkgever maakt voor een werknemer, omdat deze een beperking heeft. Een fysieke aanpassing, een job coach (als het een niet-fysieke beperking betreft). Maar ik vind vervolgens dat het geld niet mag verdwijnen en de werkgever achterover kan leunen. De uiteindelijke kosten voor de werkgever moet uiteindelijk voor twee collega's hetzelfde zijn. De ene zonder beperking, de andere met beperking. De extra kosten zou de werkgever van het UWV terug moeten krijgen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 1 december 2019 om 14:58
Eens. Ik heb het ook regelmatig zien gebeuren bij een voormalig werkgever waar mensen met zo'n vlekje werden aangenomen. Arbeidsethos was niet te vergelijken met dat van mensen zonder vlekje, wat ook logisch is als er jarenlang geen verwachtingen aan je zijn gesteld die wel gesteld worden aan mensen zonder zo'n vlekje en met recente werkervaring.blauwe_emmer schreef: ↑01-12-2019 14:08Ik denk niet dat het zo zwart wit is. Dit waren vaak de beste uit de bak van de sociale dienst zeg maar, in principe gemotiveerd. Maar afstand tot de arbeidsmarkt, onzeker, gewend aan het leven waar ze in zaten, je moet je bed uit voor een paar tientjes in de maand meer en werden vaak voor gek verklaard door hun omgeving. Het is echt een multifactorieel iets. Als je iemand heb die een jaar ziek is geweest duurt het ook een lange tijd voordat diegene weer op de rit is. Hier heb je het soms over mensen die jaren en jaren thuis zitten en moeten terugkeren in werk wat ze niet kennen.
Er was zeker goede wil om zinvol te werken, maar niet de bevatting wat dat kost aan inspanning en overzicht. Wat dan extra op het bordje komt van collega's zonder vlekje, maar die zijn geen begeleiders en hebben hun eigen taken. Frustratie alom, ondanks goede bedoelingen van alle partijen.
zondag 1 december 2019 om 15:08
Je stelt ook meteen maar even een oorzaak-gevolg-relatie vast.ringaroundtherosie schreef: ↑01-12-2019 14:58Eens. Ik heb het ook regelmatig zien gebeuren bij een voormalig werkgever waar mensen met zo'n vlekje werden aangenomen. Arbeidsethos was niet te vergelijken met dat van mensen zonder vlekje, wat ook logisch is als er jarenlang geen verwachtingen aan je zijn gesteld die wel gesteld worden aan mensen zonder zo'n vlekje en met recente werkervaring.
Er was zeker goede wil om zinvol te werken, maar niet de bevatting wat dat kost aan inspanning en overzicht. Wat dan extra op het bordje komt van collega's zonder vlekje, maar die zijn geen begeleiders en hebben hun eigen taken. Frustratie alom, ondanks goede bedoelingen van alle partijen.
Als ik naar mezelf kijk: ik heb van huis uit een enorm arbeidsethos meegekregen. Ik ga nog liever dood dan dat ik me bijv ziek meld, of te laat kom.
Nu bleek ik een paar vlekjes te hebben, maar door mijn arbeidsethos negeerde ik die vlekjes, waardoor ik uiteindelijk langdurig ziek werd en zelfs werd afgekeurd.
Het lijkt er voor de buitenwereld vast op dat ik geen arbeidsethos heb, maar ik heb juist zo'n sterk arbeidsethos dat ik eraan onderdoor ging.
Er is in onze maatschappij gewoon ontzettend weinig ruimte voor bijv verschillen in belastbaarheid.
Niet op tijd op je werk kunnen zijn? Luiheid. Leer het maar gewoon.
Dacht ik ook hoor, tot ik in mij omgeving iemand ontmoette die een extreem avondmens is. Die wil echt graag om 8 uur kunnen beginnen, maar het gaat niet.
Nu heeft ie werk waarin ie uitsluitend avond- en nachtdiensten draait, dat is prima voor hem.
En nu zal er heus weer geroepen worden dat dit maar zelden voorkomt en dat ik weer uitvluchten verzin, maar ik denk dat juist dit soort 'kleine' dingen vaak tot herhaalde uitval op werk leidt.
20% van de mensen is uitgesproken avondmens, die hebben het in onze maatschappij erg zwaar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 1 december 2019 om 15:25
Genoeg beroepen waarin je avonddienst of nachtdienst kunt draaien...Solomio schreef: ↑01-12-2019 15:08Je stelt ook meteen maar even een oorzaak-gevolg-relatie vast.
Als ik naar mezelf kijk: ik heb van huis uit een enorm arbeidsethos meegekregen. Ik ga nog liever dood dan dat ik me bijv ziek meld, of te laat kom.
Nu bleek ik een paar vlekjes te hebben, maar door mijn arbeidsethos negeerde ik die vlekjes, waardoor ik uiteindelijk langdurig ziek werd en zelfs werd afgekeurd.
Het lijkt er voor de buitenwereld vast op dat ik geen arbeidsethos heb, maar ik heb juist zo'n sterk arbeidsethos dat ik eraan onderdoor ging.
Er is in onze maatschappij gewoon ontzettend weinig ruimte voor bijv verschillen in belastbaarheid.
Niet op tijd op je werk kunnen zijn? Luiheid. Leer het maar gewoon.
Dacht ik ook hoor, tot ik in mij omgeving iemand ontmoette die een extreem avondmens is. Die wil echt graag om 8 uur kunnen beginnen, maar het gaat niet.
Nu heeft ie werk waarin ie uitsluitend avond- en nachtdiensten draait, dat is prima voor hem.
En nu zal er heus weer geroepen worden dat dit maar zelden voorkomt en dat ik weer uitvluchten verzin, maar ik denk dat juist dit soort 'kleine' dingen vaak tot herhaalde uitval op werk leidt.
20% van de mensen is uitgesproken avondmens, die hebben het in onze maatschappij erg zwaar.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 1 december 2019 om 15:31
Ik ben ook een uitgesproken avondmens, maar toch begint mijn dag 's ochtends al om 6.00 uur. Om mijn bed uit te komen, moet ik dus echt wel moeite doen, maar dat is toch geen reden om niet te hoeven werken en je hand dan maar op te houden?Solomio schreef: ↑01-12-2019 15:08Je stelt ook meteen maar even een oorzaak-gevolg-relatie vast.
Als ik naar mezelf kijk: ik heb van huis uit een enorm arbeidsethos meegekregen. Ik ga nog liever dood dan dat ik me bijv ziek meld, of te laat kom.
Nu bleek ik een paar vlekjes te hebben, maar door mijn arbeidsethos negeerde ik die vlekjes, waardoor ik uiteindelijk langdurig ziek werd en zelfs werd afgekeurd.
Het lijkt er voor de buitenwereld vast op dat ik geen arbeidsethos heb, maar ik heb juist zo'n sterk arbeidsethos dat ik eraan onderdoor ging.
Er is in onze maatschappij gewoon ontzettend weinig ruimte voor bijv verschillen in belastbaarheid.
Niet op tijd op je werk kunnen zijn? Luiheid. Leer het maar gewoon.
Dacht ik ook hoor, tot ik in mij omgeving iemand ontmoette die een extreem avondmens is. Die wil echt graag om 8 uur kunnen beginnen, maar het gaat niet.
Nu heeft ie werk waarin ie uitsluitend avond- en nachtdiensten draait, dat is prima voor hem.
En nu zal er heus weer geroepen worden dat dit maar zelden voorkomt en dat ik weer uitvluchten verzin, maar ik denk dat juist dit soort 'kleine' dingen vaak tot herhaalde uitval op werk leidt.
20% van de mensen is uitgesproken avondmens, die hebben het in onze maatschappij erg zwaar.
Wat een aanstellerij!
zondag 1 december 2019 om 15:40
Mijn man is ook meer een avondmens, die zet door de week met alle plezier om 23.00 uur nog even een film op, bijvoorbeeld. Hij werkt in de zorg en heeft dus te maken met wisselende diensten, wat regelmatig betekent: om 07.00 uur beginnen. Dat is dan om 05.30 uur opstaan om op tijd ter plaatse te zijn. Vindt hij dat het meest geweldige wat er is? Nee, absoluut niet. Maar hij is nog geen dag te laat geweest. Ik weet dan dat ik hem, als ik hem wakker maak, ook niet aan zijn kop moet zaniken over van alles, maar hem gewoon even zijn gang moet laten gaan, dus ik maak een kop koffie, zet zijn brood klaar, en gun hem even de tijd om op gang te komen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 1 december 2019 om 15:43
Solomio schreef: ↑01-12-2019 15:08[…]
Er is in onze maatschappij gewoon ontzettend weinig ruimte voor bijv verschillen in belastbaarheid.
Niet op tijd op je werk kunnen zijn? Luiheid. Leer het maar gewoon.
Dacht ik ook hoor, tot ik in mij omgeving iemand ontmoette die een extreem avondmens is. Die wil echt graag om 8 uur kunnen beginnen, maar het gaat niet.
Nu heeft ie werk waarin ie uitsluitend avond- en nachtdiensten draait, dat is prima voor hem.
En nu zal er heus weer geroepen worden dat dit maar zelden voorkomt en dat ik weer uitvluchten verzin, maar ik denk dat juist dit soort 'kleine' dingen vaak tot herhaalde uitval op werk leidt.
20% van de mensen is uitgesproken avondmens, die hebben het in onze maatschappij erg zwaar.
Hier zit dan bijvoorbeeld een verschil in visie. Ik ken meerdere mensen die uitgesproken avondmens zijn.
Die beschouw ik niet als mensen die 'het zwaar hebben' in deze maatschappij, of als slachtoffer, of als iemand die een uitkering nodig heeft om te overleven.
Zij zelf trouwens ook niet.
Een avondmens zijn, betekent dat je primair zelf kijkt hoe je je eigen leven daarop in kunt richten (zoals die vriend ook gedaan heeft).
Dan zoek je werk in de horeca, of als operator, of iets op de luchthaven, hotelbranche, bewaking, politie en hulpverlening, of in één van al die andere bedrijven en beroepen waar in de huidige 24-uurs economie ook 's avonds activiteit -en dus werk- is.
Wanneer 20 % van de mensen avondmens is zoals jij zegt, en een deel daarvan zit nu in de bijstand, dan kan het zijn dat (door intensiever te kijken naar een tegenprestatie en door niet te kijken naar de moeilijkheden maar te inventariseren wat de mogelijkheden zijn), dus een deel van deze mensen misschien kan gaan werken?
Dat zie ik dus als winst, terwijl het in jouw visie iemand betreft die 'het zwaar heeft' en daarom minder makkelijk kan meekomen in de maatschappij.
zondag 1 december 2019 om 15:44
Als we minder mensen nodig hebben om het werk te doen, dan moeten we de immigratie heel nodig een halt toe roepen. Door immigratie van mensen die hier niet of nauwelijks integreren en niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien, wordt er als steeds meer een beroep op de verzorgingsstaat gedaan, terwijl er steeds minder mensen zijn die die verzorgingsstaat kunnen financieren. We kunnen daarom veel beter de mensen aan het werk zetten die wel kunnen werken, maar dat nu (nog) niet doen. Onder de ongeveer 450.000 bijstandsgerechtigden zijn er genoeg die aan de slag kunnen.Cateautje schreef: ↑01-12-2019 12:45Ik denk dat in de toekomst de verzorgingsstaat zelfs enorm wordt uitgebreid. Het kan niet anders, want heel veel banen zullen verdwijnen door verder doorgevoerde automatisering, robotisering en de overname door slimme computers.
Men zal daar oplossingen voor moeten vinden en ik ga er vanuit dat dat ook wel zal lukken.
Ik neem aan dat de mensen van de toekomst ook het verschil wel weten tussen hun pink en hun grote teen.
Als we in de toekomst steeds minder mensen nodig om het werk te doen, dan is het dus verstandiger om de bevolking op een natuurlijke manier te laten krimpen.
Er lukraak vanuit gaan dat alles wel opgelost gaat worden en dat "men" er wel iets op zal vinden, is wel heel simplistisch gedacht. Er worden al teveel gevoelige zaken op de lange baan geschoven. Laten we eerst maar eens beginnen met een normale discussie over bevolkingspolitiek. Dat onderwerp heeft namelijk op vrijwel alle terreinen invloed: het voortbestaan van de verzorgingsstaat, overbevolking, woningtekort, veiligheid, klimaat, milieu, natuur enz. Op het VIVA-forum blijkt al hoe gevoelig het onderwerp is. Sommige forummers staan gelijk op hun achterste benen, maar het is wel degelijk een onderwerp dat iedere Nederlander aangaat en waarover je gewoon een normale discussie aan zou moeten kunnen gaan. En dan zonder mensen met een andere mening direct weg te zetten als racist, xenofoob, rechts-extremist en meer van die "sympathieke" benamingen.
zondag 1 december 2019 om 15:44
mijn god, dat zegt ze toch ook niet?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 1 december 2019 om 15:47
Helemaal mee eens.Fizz schreef: ↑01-12-2019 15:44Als we minder mensen nodig hebben om het werk te doen, dan moeten we de immigratie heel nodig een halt toe roepen. Door immigratie van mensen die hier niet of nauwelijks integreren en niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien, wordt er als steeds meer een beroep op de verzorgingsstaat gedaan, terwijl er steeds minder mensen zijn die die verzorgingsstaat kunnen financieren. We kunnen daarom veel beter de mensen aan het werk zetten die wel kunnen werken, maar dat nu (nog) niet doen. Onder de ongeveer 450.000 bijstandsgerechtigden zijn er genoeg die aan de slag kunnen.
Als we in de toekomst steeds minder mensen nodig om het werk te doen, dan is het dus verstandiger om de bevolking op een natuurlijke manier te laten krimpen.
Er lukraak vanuit gaan dat alles wel opgelost gaat worden en dat "men" er wel iets op zal vinden, is wel heel simplistisch gedacht. Er worden al teveel gevoelige zaken op de lange baan geschoven. Laten we eerst maar eens beginnen met een normale discussie over bevolkingspolitiek. Dat onderwerp heeft namelijk op vrijwel alle terreinen invloed: het voortbestaan van de verzorgingsstaat, overbevolking, woningtekort, veiligheid, klimaat, milieu, natuur enz. Op het VIVA-forum blijkt al hoe gevoelig het onderwerp is. Sommige forummers staan gelijk op hun achterste benen, maar het is wel degelijk een onderwerp dat iedere Nederlander aangaat en waarover je gewoon een normale discussie aan zou moeten kunnen gaan. En dan zonder mensen met een andere mening direct weg te zetten als racist, xenofoob, rechts-extremist en meer van die "sympathieke" benamingen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 1 december 2019 om 15:49
En hoe meer en vaker je in herhaling blijft vallen, hoe meer en hoe vaker men en ook ik, de neiging krijgt om te gapen.Fizz schreef: ↑01-12-2019 15:44Als we minder mensen nodig hebben om het werk te doen, dan moeten we de immigratie heel nodig een halt toe roepen. Door immigratie van mensen die hier niet of nauwelijks integreren en niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien, wordt er als steeds meer een beroep op de verzorgingsstaat gedaan, terwijl er steeds minder mensen zijn die die verzorgingsstaat kunnen financieren. We kunnen daarom veel beter de mensen aan het werk zetten die wel kunnen werken, maar dat nu (nog) niet doen. Onder de ongeveer 450.000 bijstandsgerechtigden zijn er genoeg die aan de slag kunnen.
Als we in de toekomst steeds minder mensen nodig om het werk te doen, dan is het dus verstandiger om de bevolking op een natuurlijke manier te laten krimpen.
Er lukraak vanuit gaan dat alles wel opgelost gaat worden en dat "men" er wel iets op zal vinden, is wel heel simplistisch gedacht. Er worden al teveel gevoelige zaken op de lange baan geschoven. Laten we eerst maar eens beginnen met een normale discussie over bevolkingspolitiek. Dat onderwerp heeft namelijk op vrijwel alle terreinen invloed: het voortbestaan van de verzorgingsstaat, overbevolking, woningtekort, veiligheid, klimaat, milieu, natuur enz. Op het VIVA-forum blijkt al hoe gevoelig het onderwerp is. Sommige forummers staan gelijk op hun achterste benen, maar het is wel degelijk een onderwerp dat iedere Nederlander aangaat en waarover je gewoon een normale discussie aan zou moeten kunnen gaan. En dan zonder mensen met een andere mening direct weg te zetten als racist, xenofoob, rechts-extremist en meer van die "sympathieke" benamingen.
Blijf jij jezelf maar lekker omwentelen in die bevolkingspolitiek, sterker, ik zou zeggen, koop een zeepkist.
Meer heb ik er niet op te becommentariëren.
zondag 1 december 2019 om 15:50
Dat zegt ze toch ook niet?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 1 december 2019 om 15:59
Ook daar: een concept dat je al snel 25-50% van je bestaande GDP gaat kosten; wie gaat dat betalen?Cateautje schreef: ↑01-12-2019 13:37Misschien is het basisinkomen wel de toekomst. Geld wordt er toch wel verdiend, door al die automaten, robotten en computers, dus dat kan dan mooi uitgegeven worden aan hen die niet meer voor werk in aanmerking komen en aldus is er alsnog een verzorgingsstaat, alleen op andere gronden.
Of alternatief, hoe je de industrie overtuigen om in NL dat niveau van taxatie voor lief aan te nemen?
zondag 1 december 2019 om 16:15
Want onwetendheid (al dan niet gespeeld) is een excuus?
Of is het gewoon een handigheidje om maar niet op de vraag in te moeten gaan?
zondag 1 december 2019 om 16:17
Dat klopt dus van geen kanten, daar is volop onderzoek naar gedaan en alles in volop berekend, dat ten eerste.
Ten tweede is het niet zo dat als er veel minder mensen werken, er dan ook veel minder geld verdiend wordt, integendeel, dat werk wordt dan gedaan, zoals ik eerder al aangaf, door automaten, robots en computers en het mooie daarvan is dat deze geen loon vangen, geen pauzes nodig hebben, maar 24 uur per etmaal door kunnen draaien, waardoor netto vele malen meer geld wordt omgezet dan met menselijk arbeidskracht.
