Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
zondag 1 december 2019 om 16:20
Dat is wat ik feitelijk ook bedoelde, alleen heb ik het hierboven nogal knullig uitgelegd. De kansarme immigranten (geen kans op asiel of op werk) moeten we zo veel mogelijk in aantal beperken. Het geld dat daarmee vrijkomt, kan aan nuttiger zaken worden besteed, of de staatsschuld kan daarmee worden verlaagd.Fizz schreef: ↑01-12-2019 15:44Als we minder mensen nodig hebben om het werk te doen, dan moeten we de immigratie heel nodig een halt toe roepen. Door immigratie van mensen die hier niet of nauwelijks integreren en niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien, wordt er als steeds meer een beroep op de verzorgingsstaat gedaan, terwijl er steeds minder mensen zijn die die verzorgingsstaat kunnen financieren. We kunnen daarom veel beter de mensen aan het werk zetten die wel kunnen werken, maar dat nu (nog) niet doen. Onder de ongeveer 450.000 bijstandsgerechtigden zijn er genoeg die aan de slag kunnen.
Precies. We moeten de realiteit onder ogen zijn. De verzorgingsstaat trekt dat niet meer.Als we in de toekomst steeds minder mensen nodig om het werk te doen, dan is het dus verstandiger om de bevolking op een natuurlijke manier te laten krimpen.
Er lukraak vanuit gaan dat alles wel opgelost gaat worden en dat "men" er wel iets op zal vinden, is wel heel simplistisch gedacht. Er worden al teveel gevoelige zaken op de lange baan geschoven. Laten we eerst maar eens beginnen met een normale discussie over bevolkingspolitiek. Dat onderwerp heeft namelijk op vrijwel alle terreinen invloed: het voortbestaan van de verzorgingsstaat, overbevolking, woningtekort, veiligheid, klimaat, milieu, natuur enz. Op het VIVA-forum blijkt al hoe gevoelig het onderwerp is. Sommige forummers staan gelijk op hun achterste benen, maar het is wel degelijk een onderwerp dat iedere Nederlander aangaat en waarover je gewoon een normale discussie aan zou moeten kunnen gaan. En dan zonder mensen met een andere mening direct weg te zetten als racist, xenofoob, rechts-extremist en meer van die "sympathieke" benamingen.
World of Warcraft: Legion
zondag 1 december 2019 om 16:23
Feit 1: jullie zijn met zowat 17miljoen mensen.
Feit 2: jullie GDP is grootteorde 800miljard
Als je voor een basisloon van pakweg 1000€ per maand wil gaan, dan kost je dat 200miljard of 25%, wetende dat je met slechts 1000€ basisloon bitter weinig levenskwaliteit biedt. Wil je voor 2000€ per maand gaan, dan kost je dat op dezelfde manier 400miljard.
Nu ben ik uitermate benieuw naar jouw alternatieve feiten, alternatieve waarheden en vooral, alternatieve wiskunde die aantoont dat bovenstaande van geen kanten klopt. Leef je uit. Eens je dat gedaan hebt, kunnen we eens kijken naar de rest van je post.
zondag 1 december 2019 om 16:26
In de berekeningen is meegenomen dat het bedrijfsleven eraan meebetaald. Dat had je kunnen weten, ten eerste is Google your friend en anders heeft de media er bol van gestaan.Sinjoren schreef: ↑01-12-2019 16:23Feit 1: jullie zijn met zowat 17miljoen mensen.
Feit 2: jullie GDP is grootteorde 800miljard
Als je voor een basisloon van pakweg 1000€ per maand wil gaan, dan kost je dat 200miljard of 25%, wetende dat je met slechts 1000€ basisloon bitter weinig levenskwaliteit biedt. Wil je voor 2000€ per maand gaan, dan kost je dat op dezelfde manier 400miljard.
Nu ben ik uitermate benieuw naar jouw alternatieve feiten, alternatieve waarheden en vooral, alternatieve wiskunde die aantoont dat bovenstaande van geen kanten klopt. Leef je uit. Eens je dat gedaan hebt, kunnen we eens kijken naar de rest van je post.
zondag 1 december 2019 om 16:30
Sinjoren schreef: ↑01-12-2019 16:23Feit 1: jullie zijn met zowat 17miljoen mensen.
Feit 2: jullie GDP is grootteorde 800miljard
Als je voor een basisloon van pakweg 1000€ per maand wil gaan, dan kost je dat 200miljard of 25%, wetende dat je met slechts 1000€ basisloon bitter weinig levenskwaliteit biedt. Wil je voor 2000€ per maand gaan, dan kost je dat op dezelfde manier 400miljard.
Nu ben ik uitermate benieuw naar jouw alternatieve feiten, alternatieve waarheden en vooral, alternatieve wiskunde die aantoont dat bovenstaande van geen kanten klopt. Leef je uit. Eens je dat gedaan hebt, kunnen we eens kijken naar de rest van je post.
Leestip: Gratis geld voor iedereen van Rutger Bregman.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 1 december 2019 om 16:31
Feit 3: Je hebt de mond vol van verwijzingen, studies en de media die er bol van staat, maar desalniettemin slaag je er niet in hier ook maar 1 link te geven.
Feit 4: Je trekt er nu al zaken bij, die niets te maken hebben met de vragen die gesteld worden (de vraag gaat simpelweg over de kostprijs; dat tov het GDP zetten gaat er inherent al van uit dat de bedrijven mee betalen); zelden een teken voor iemand die sterk in zijn schoenen staat.
Dus probeer het nog eens; welke alternatieve feiten, waarheden en wiskunde ga je aanhalen om die simpele berekening te weerleggen en aantoonbaar weg te kunnen zetten als "klopt van geen kanten".
zondag 1 december 2019 om 16:34
Als je een sterk stijgende bevolking hebt en steeds minder mensen die werken, dan zou dat dus betekenen dat bedrijven meer belasting moeten gaan betalen om de verzorgingsstaat overeind te houden. Je kunt werkenden namelijk niet tot in het oneindige uitknijpen. Als bedrijven veel meer belasting moeten gaan betalen, dan zullen zij hun werkzaamheden verplaatsen naar landen waar de belastingdruk veel lager is. Dus waar moet dan het geld vandaan komen om alle uitkeringen en/of basisinkomens te financieren?Cateautje schreef: ↑01-12-2019 16:17Dat klopt dus van geen kanten, daar is volop onderzoek naar gedaan en alles in volop berekend, dat ten eerste.
Ten tweede is het niet zo dat als er veel minder mensen werken, er dan ook veel minder geld verdiend wordt, integendeel, dat werk wordt dan gedaan, zoals ik eerder al aangaf, door automaten, robots en computers en het mooie daarvan is dat deze geen loon vangen, geen pauzes nodig hebben, maar 24 uur per etmaal door kunnen draaien, waardoor netto vele malen meer geld wordt omgezet dan met menselijk arbeidskracht.
zondag 1 december 2019 om 16:35
Ik vroeg me al af waar dat toontje vandaan kwam, maar dit heeft niets met de lopende discussie te maken, maar dit is persoonlijk, dit is op mij gericht.Sinjoren schreef: ↑01-12-2019 16:31Feit 3: Je hebt de mond vol van verwijzingen, studies en de media die er bol van staat, maar desalniettemin slaag je er niet in hier ook maar 1 link te geven.
Feit 4: Je trekt er nu al zaken bij, die niets te maken hebben met de vragen die gesteld worden (de vraag gaat simpelweg over de kostprijs; dat tov het GDP zetten gaat er inherent al van uit dat de bedrijven mee betalen); zelden een teken voor iemand die sterk in zijn schoenen staat.
Dus probeer het nog eens; welke alternatieve feiten, waarheden en wiskunde ga je aanhalen om die simpele berekening te weerleggen en aantoonbaar weg te kunnen zetten als "klopt van geen kanten".
Je hebt de mond vol over die goede vriend google, maar alleen als het eenzijdig blijft, nou sorry, maar in die eenzijdigheid trap ik niet, dus ga maar op zoek en kom daarna dan maar terug met grote praatjes over hoe ik het allemaal helemaal verkeerd zie.
zondag 1 december 2019 om 16:36
Als het wereldwijd wordt ingevoerd dan valt er niet voor te vluchten.Fizz schreef: ↑01-12-2019 16:34Als je een sterk stijgende bevolking hebt en steeds minder mensen die werken, dan zou dat dus betekenen dat bedrijven meer belasting moeten gaan betalen om de verzorgingsstaat overeind te houden. Je kunt werkenden namelijk niet tot in het oneindige uitknijpen. Als bedrijven veel meer belasting moeten gaan betalen, dan zullen zij hun werkzaamheden verplaatsen naar landen waar de belastingdruk veel lager is. Dus waar moet dan het geld vandaan komen om alle uitkeringen en/of basisinkomens te financieren?
zondag 1 december 2019 om 16:36
zondag 1 december 2019 om 16:40
Ja, en ALS de hemel valt hebben we allemaal een blauwe muts op, zei mijn oma zaliger dan.
Want denk jij echt dat het zomaar even tussen neus en lippen door in de wereld geregeld gaat zijn?
Dus die bedrijven die allemaal robots en automaten in gaan zetten om hun productieproces uit te voeren, die maakt het geen fluit uit of die fabriek vol robots in Nederland staat of midden in de Sahara. Dus jij denkt dan echt dat die hier blijven als Nederland opeens besluit de lasten met honderden procenten te verhogen voor die bedrijven?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 1 december 2019 om 16:40
Jij denkt wel heel vaak dat mensen het persoonlijk op jou gemunt hebben. Dit heb ik je al heel vaak zien schrijven.
zondag 1 december 2019 om 16:42
Ja nou.minnimouse schreef: ↑01-12-2019 16:40Jij denkt wel heel vaak dat mensen het persoonlijk op jou gemunt hebben. Dit heb ik je al heel vaak zien schrijven.
zondag 1 december 2019 om 16:42
Niet naast je schoenen gaan lopen snoes; ik ken je niet en heb, gezien het toontje dat jij typisch aanslaat hier op dit forum, weinig ambitie om daar enige verandering in te brengen. Maar verder: if you can't stand the heat, stay out of the kitchen.
Ook al heb je tot hiertoe geen één keer google, je vriend, willen gebruiken en heeft iemand je moeten vertellen wat GDP betekendeJe hebt de mond vol over die goede vriend google, maar alleen als het eenzijdig blijft, nou sorry, maar in die eenzijdigheid trap ik niet, dus ga maar op zoek en kom daarna dan maar terug met grote praatjes over hoe ik het allemaal helemaal verkeerd zie.
.Maar wel aardig van je dat je je Trumpisme nog even expliciet wil illustreren. Je claimt dat iets "van geen kanten klopt", maar je slaagt er niet in ook maar iets dat verkeerd is aan de berekening te duiden. Moeten we je dan maar op je mooie woord geloven en is jouw alternatieve wiskunde te complex voor ons, eenvoudige mortals, om uberhaupt te begrijpen?
zondag 1 december 2019 om 16:43
Je weet het dus zelf ook niet. Zelf plaats ik in ieder geval wel linkjes om mijn beweringen met feiten te staven. Je valt in ieder geval wel door de mand.
fizz wijzigde dit bericht op 01-12-2019 16:44
8.52% gewijzigd
zondag 1 december 2019 om 16:47
Niemand hoeft mij op mijn woord te geloven en als ik gezien word als de boodschapper met het foute nieuws vind ik dat ook best, maar zoveel poeha maken met zoveel volstrekte nietszeggendheid, zelfs ik word daar stil van, dus, omdat je zo verschrikkelijk graag voor de winst gaat en je gelijk tegen de wereld wilt uitschreeuwen, krijg je van mij helemaal gelijk, in de hoop dat het je een grijns oplevert waar je de komende hele week nog plezier van hebt..Sinjoren schreef: ↑01-12-2019 16:42Niet naast je schoenen gaan lopen snoes; ik ken je niet en heb, gezien het toontje dat jij typisch aanslaat hier op dit forum, weinig ambitie om daar enige verandering in te brengen. Maar verder: if you can't stand the heat, stay out of the kitchen.
Ook al heb je tot hiertoe geen één keer google, je vriend, willen gebruiken en heeft iemand je moeten vertellen wat GDP betekende
Maar wel aardig van je dat je je Trumpisme nog even expliciet wil illustreren. Je claimt dat iets "van geen kanten klopt", maar je slaagt er niet in ook maar iets dat verkeerd is aan de berekening te duiden. Moeten we je dan maar op je mooie woord geloven en is jouw alternatieve wiskunde te complex voor ons, eenvoudige mortals, om uberhaupt te begrijpen?
zondag 1 december 2019 om 16:48
Dankje voor je inhoudelijke bijdrage.minnimouse schreef: ↑01-12-2019 16:44Goh, sarcastisch?
Veel succes vrouw. Ik constateer alleen iets.
zondag 1 december 2019 om 16:48
Wat een voorspelbare reactie.
En dat gebeurt bij elk voorbeeld, want ja hoor, jij ook.
Leer nou toch es gewoon een beetje boven de materie te staan.
Er zijn legio redenen waarom mensen niet mee kunnen, chronotype kan een dingetje zijn, net zoals tig andere in dit topic genoemde redenen.
Bij mensen in de bijstand komen er denk ik tig van dit soort 'kleine' dingetjes bij elkaar.
Niet ernstig genoeg om afgekeurd te worden, wel lastig genoeg om iets te kunnen opbouwen.
Onsterfelijk Verheven
zondag 1 december 2019 om 16:50
zondag 1 december 2019 om 16:50
Wat mij betreft nemen we alle vluchtelingen van de hele wereld hier op. Wordt het mss nog gezellig.Fizz schreef: ↑01-12-2019 15:44Als we minder mensen nodig hebben om het werk te doen, dan moeten we de immigratie heel nodig een halt toe roepen. Door immigratie van mensen die hier niet of nauwelijks integreren en niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien, wordt er als steeds meer een beroep op de verzorgingsstaat gedaan, terwijl er steeds minder mensen zijn die die verzorgingsstaat kunnen financieren. We kunnen daarom veel beter de mensen aan het werk zetten die wel kunnen werken, maar dat nu (nog) niet doen. Onder de ongeveer 450.000 bijstandsgerechtigden zijn er genoeg die aan de slag kunnen.
Als we in de toekomst steeds minder mensen nodig om het werk te doen, dan is het dus verstandiger om de bevolking op een natuurlijke manier te laten krimpen.
Er lukraak vanuit gaan dat alles wel opgelost gaat worden en dat "men" er wel iets op zal vinden, is wel heel simplistisch gedacht. Er worden al teveel gevoelige zaken op de lange baan geschoven. Laten we eerst maar eens beginnen met een normale discussie over bevolkingspolitiek. Dat onderwerp heeft namelijk op vrijwel alle terreinen invloed: het voortbestaan van de verzorgingsstaat, overbevolking, woningtekort, veiligheid, klimaat, milieu, natuur enz. Op het VIVA-forum blijkt al hoe gevoelig het onderwerp is. Sommige forummers staan gelijk op hun achterste benen, maar het is wel degelijk een onderwerp dat iedere Nederlander aangaat en waarover je gewoon een normale discussie aan zou moeten kunnen gaan. En dan zonder mensen met een andere mening direct weg te zetten als racist, xenofoob, rechts-extremist en meer van die "sympathieke" benamingen.
Onsterfelijk Verheven
