Twaalf doden bij aanval op satirisch blad Charlie Hebdo - 2

13-01-2015 12:27 2057 berichten
Alle reacties Link kopieren
Deel 2.



(Deel 1.)
Alle reacties Link kopieren
quote:MrsStanleyWalker schreef op 17 januari 2015 @ 22:26:

[...]





Daar zou je met het verbod op discriminatie een heel eind kunnen komen, ware het niet dat de vrijheid van Godsdienst deze Imams beschermd. Je mag deze dingen roepen als je je beroept op de vrijheid van Godsdienst, nu al, ook met het verbod op haatzaaien en oproepen tot geweld. Die Iman valt namelijk niet onder de vrijheid van meningsuiting, maar beroept zich op de vrijheid van Godsdienst. En daarom moet de vrijheid op Godsdienst ook afgeschaft worden. Religie dient per definitie niet meer te zijn dan alle andere willekeurige meningen en levensovertuigingen.Daar ben ik het zeker mee eens. Dat is die extra ruimte die gelovigen, wat mij betreft onterecht, krijgen, waar iemand het in een eerdere post over had.
quote:samosa schreef op 17 januari 2015 @ 22:32:

[...]





Zeg iets heel geks dan? Bejaarden hebben aparte zwemuurtjes en zijn maatschappelijk weinig functioneel, dat schrijf je zelf. Schrik je zelf niet van je xenofobische gedachtegoed?

ben je nu echt zo dom?



En nee, ik schrik niet. Xenofobisch? Vertel. Mij is islam namelijk totaal niet vreemd (=xeno). En fobisch? Dat impliceert een onterechte angst.



Het is volkomen absurd dat mannen en vrouwen gescheiden moeten worden, ja, in een vrije samenleving waar in iedereen gelijk is.



Schrik jij nou niet van je apologetische gedrag?
Alle reacties Link kopieren
quote:MrsStanleyWalker schreef op 17 januari 2015 @ 22:26:

[...]





Daar zou je met het verbod op discriminatie een heel eind kunnen komen, ware het niet dat de vrijheid van Godsdienst deze Imams beschermd. Je mag deze dingen roepen als je je beroept op de vrijheid van Godsdienst, nu al, ook met het verbod op haatzaaien en oproepen tot geweld. Die Iman valt namelijk niet onder de vrijheid van meningsuiting, maar beroept zich op de vrijheid van Godsdienst. En daarom moet de vrijheid op Godsdienst ook afgeschaft worden. Religie dient per definitie niet meer te zijn dan alle andere willekeurige meningen en levensovertuigingen.Goed, vervang Imam (die dan onterecht beschermd wordt door vrijheid van godsdienst) door een leraar op een school die zijn leerlingen oproept tot van alles en nog wat. Dat zou toch niet onder vrijheid van meningsuiting moeten vallen? Oproepen/ophitsen tot strafbaar gedrag vind ik iets anders dan een mening verkondigen.
Alle reacties Link kopieren
quote:MrsStanleyWalker schreef op 17 januari 2015 @ 22:29:

[...]





Afschaffen van de vrijheid van Godsdienst waardoor ook zij beschermd worden, gewoon gelijkstellen met andere meningen en levensovertuigingen en basta.100% eens
Alle reacties Link kopieren
quote:Crimson schreef op 17 januari 2015 @ 22:39:

[...]





Goed, vervang Imam (die dan onterecht beschermd wordt door vrijheid van godsdienst) door een leraar op een school die zijn leerlingen oproept tot van alles en nog wat. Dat zou toch niet onder vrijheid van meningsuiting moeten vallen? Oproepen/ophitsen tot strafbaar gedrag vind ik iets anders dan een mening verkondigen.Dat is ook iets anders en bij de wet verboden.
Alle reacties Link kopieren
quote:MrsStanleyWalker schreef op 17 januari 2015 @ 22:29:

[...]





Afschaffen van de vrijheid van Godsdienst waardoor ook zij beschermd worden, gewoon gelijkstellen met andere meningen en levensovertuigingen en basta.Daar zou ik ook een voorstander voor zijn.
quote:Ma_Griffe schreef op 17 januari 2015 @ 22:15:

Als je niet wilt of kunt begrijpen hoe belangrijk de Islam voor Moslims is denk je dan dat je wel begrip van Moslims kunt vragen voor de huidige westerse samenleving?



Vrouwen hebben nog niet zo lang kiesrecht in Nederland, het heeft tijd gekost om zover te komen, maar een klein voorbeeld hoe de maatschappelijke ontwikkeling groeit. Alles ontwikkelt, ook de Islam, mits er een eerlijke dialoog tot stand komt tussen Islam en niet Islam.



Ik heb dat wel vaker moslims horen zeggen: waarom moeten wij begrip hebben voor de westerse samenleving, als zij geen begrip hebben voor ons?

Maar ik vind dat zo'n raar argument. "De samenleving", het woord zegt het al, is waar je in leeft, het dagelijks leven. Daarbinnen bestaan allerlei religies en andere levensovertuigingen. Die mogen vrijelijk beleefd worden, maar niemand is verplicht zich daarin te verdiepen of er begrip voor op te brengen. Het enige wat gevraagd wordt, is dat je respecteert dat mensen een andere levensovertuiging hebben dan jij. Je hoeft dus als moslim de westerse samenleving niet te onderschrijven; maar je moet respecteren dat mensen er vrij zijn te doen wat ze doen. Net zoals zij moeten respecteren dat moslims hun geloof mogen belijden.

Om een enigszins leuke samenleven te hebben, kan een beetje geven en nemen geen kwaad. Leven en laten leven. Ik ben zelf vegetariër en ik stel het op prijs als mensen daar rekening mee willen houden door mij een vleesloze maaltijd willen serveren. Maar ik zal nooit eisen of verwachten dat er helemaal geen vlees op tafel komt. Zoiets.
quote:samosa schreef op 17 januari 2015 @ 22:50:

[...]





Daar zou ik ook een voorstander voor zijn.ik ook
Alle reacties Link kopieren
In feite zou godsdienstvrijheid kunnen worden afgeschaft. De Nederlandse godsdiensten zijn het christendom (waaronder ook het katholicisme valt), diverse afscheidingen van het christendom en het Jodendom. Deze godsdiensten zijn verboden in moslimlanden dus waarom hun godsdienst hier niet gewoon verbieden? Van de vijfhonderd moskeeën kunnen dan kerken en synagoges worden gemaakt, in moslimlanden zijn de weinige kerken en synagogen omgebouwd tot moskeeën.
verba volant, scripta manent.
quote:MrsStanleyWalker schreef op 17 januari 2015 @ 22:29:

[...]





Afschaffen van de vrijheid van Godsdienst waardoor ook zij beschermd worden, gewoon gelijkstellen met andere meningen en levensovertuigingen en basta.Oneens, zo makkelijk werkt dat niet. Afschaffen van godsdienst is beperking van vrijheid van denken.
Alle reacties Link kopieren
quote:samosa schreef op 17 januari 2015 @ 22:49:

[...]





Dat is ook iets anders en bij de wet verboden.Precies. Maar er werd gepleit voor totale vrijheid van meningsuiting. Die is er dus niet omdat de wet grenzen stelt. En terecht in het geval van oproepen tot geweld vind ik. Als je totale vrijheid van meningsuiting wilt, hoe ga je dan om met dit oproepen tot geweld?
quote:Wageningen1985 schreef op 17 januari 2015 @ 22:56:

[...]



Oneens, zo makkelijk werkt dat niet. Afschaffen van godsdienst is beperking van vrijheid van denken.Ik vat het op als: je mag elke godsdienst belijden die je wilt, maar je kunt er geen rechten aan ontlenen. Net zoals dat geldt voor iedere willekeurige andere levensovertuiging.
Alle reacties Link kopieren
quote:samosa schreef op 17 januari 2015 @ 22:29:

[...]





Dat goedpraten is ook schandalig en onbegrijpelijk. Ben ik het volledig mee eens. Maar die religieuze extremisten vormen niet de meerderheid.Dat goedpraten gebeurt niet enkel en alleen door extremisten. Zelfs jij doet er aan mee, dat heb ik je in het vorige deel ook al proberen te laten inzien. Door te bevestigingen dat die tekeningen van Charlie Hebdo kwetsend zouden zijn. Als hun emotionele problemen hebben door Charlie Hebdo, openen ze maar een topic op psyche.
You know how I know? Because I reeaally think so!
quote:Wageningen1985 schreef op 17 januari 2015 @ 22:56:

[...]



Oneens, zo makkelijk werkt dat niet. Afschaffen van godsdienst is beperking van vrijheid van denken.

Zij bedoelt de wet op de vrijheid van godsdienst. Dat artikel kan idd worden geschrapt. Vrijheid van meningsuiting is genoeg als wet.



Zeg ik als christen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Wageningen1985 schreef op 17 januari 2015 @ 22:56:

[...]



Oneens, zo makkelijk werkt dat niet. Afschaffen van godsdienst is beperking van vrijheid van denken.Nee hoor, je kunt toch nog steeds geloven? Alleen heb je niet nog de extra bescherming van de wet om je achter te verschuilen. Je bent vrij om te geloven, binnen de regels van de wet die voor iedereen gelden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Wageningen1985 schreef op 17 januari 2015 @ 22:56:

[...]



Oneens, zo makkelijk werkt dat niet. Afschaffen van godsdienst is beperking van vrijheid van denken.Helemaal niet, ze mogen denken en geloven wat zij willen, ze kunnen er alleen geen extra rechten meer aan hun mening ontlenen. Als de vrijheid van meningsuiting goed genoeg is voor de rest van de stervelingen met willekeurige andere meningen en levensovertuigingen, is het dat ook goed genoeg voor gelovigen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
quote:meivogel schreef op 17 januari 2015 @ 22:58:

[...]





Ik vat het op als: je mag elke godsdienst belijden die je wilt, maar je kunt er geen rechten aan ontlenen. Net zoals dat geldt voor iedere willekeurige andere levensovertuiging.Juist, zo is het bedoeld en niet anders. Ik verbied heus God niet hoor.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
In een poging nieuwe generaties te redden

Godsdienstvrijheid aanpassen, geen aan religie verwante scholen(katholiek,protestant, Islamitisch en/ of Joods)

Geen hoofdbedekking op scholen dus Islamitisch en Joodse meisjes gaan gewoon met bloot hoofd naar school.

Onderwijs heeft wat mij betreft geen plek voor religie, het zijn verdorie kinderen.

Levensbeschouwing gaat over de bekendste religies wereldwijd, dat is gewoon een stukje educatie.



Op school praat je Nederlands, geen andere taal(behalve tijdens de vreemde taal lessen dan).

Geen gezeur over gym en kleed kamers.

Kinderen langer op school, ouderbijdrage omhoog , meer ruimte voor educative naschoolse activiteiten met andere scholen.

Het vak geschiedenis aanpassen _en_zo_kan_ ik _ nog_ heeeeeeeeeeeeeeeeeeeel_ lang door gaan.
quote:strikjemetstippels schreef op 17 januari 2015 @ 22:59:

[...]



Zij bedoelt de wet op de vrijheid van godsdienst. Dat artikel kan idd worden geschrapt. Vrijheid van meningsuiting is genoeg als wet.



Zeg ik als christen.Vrijheid van godsdienst betekent ook dat mensen inspiratie uit de Koran, Bijbel , Thora mogen halen. Dat ze mogen bidden in een Kerk, Moskee, Synagoge. Dat mensen Halal of Kosher vlees kunnen halen enz enz. Dit is ook vrijheid van godsdienst en dat moet in een vrij land als Nederland mogelijk kunnen zijn.
quote:MrsStanleyWalker schreef op 17 januari 2015 @ 22:59:

[...]





Dat goedpraten gebeurt niet enkel en alleen door extremisten. Zelfs jij doet er aan mee, dat heb ik je in het vorige deel ook al proberen te laten inzien. Door te bevestigingen dat die tekeningen van Charlie Hebdo kwetsend zouden zijn. Als hun emotionele problemen hebben door Charlie Hebdo, openen ze maar een topic op psyche.Doet me denken aan het stukje van Afshin Ellian, het lezen waard voor veel mensen die heel weinig weten van islam: http://www.elsevier.nl/Ne ... trots-verklaard-1682562W/



Lang stuk, maar uitstekende opsomming.
quote:meivogel schreef op 17 januari 2015 @ 22:58:

[...]





Ik vat het op als: je mag elke godsdienst belijden die je wilt, maar je kunt er geen rechten aan ontlenen. Net zoals dat geldt voor iedere willekeurige andere levensovertuiging.Juist ...en dat geldt wederzijds, dat is echte vrijheid, nee mogen zeggen en ja mogen zeggen zonder dreiging van divine intervention, terroristische maatregelen of (tav meivogel) een teleurgestelde gastvrouw die vindt dat je die halve gebraden koe toch op moet eten.
Alle reacties Link kopieren
quote:Wageningen1985 schreef op 17 januari 2015 @ 22:56:

[...]



Oneens, zo makkelijk werkt dat niet. Afschaffen van godsdienst is beperking van vrijheid van denken.

Niemand wil godsdienst afschaffen?!

Mensen moeten gewoon geloven wat ze willen geloven, de wet is echter niet meer van deze tijd en onnodig.
quote:Wageningen1985 schreef op 17 januari 2015 @ 23:05:

[...]



Vrijheid van godsdienst betekent ook dat mensen inspiratie uit de Koran, Bijbel , Thora mogen halen. Dat ze mogen bidden in een Kerk, Moskee, Synagoge. Dat mensen Halal of Kosher vlees kunnen halen enz enz. Dit is ook vrijheid van godsdienst en dat moet in een vrij land als Nederland mogelijk kunnen zijn.Ze mogen zelfs hun inspiratie uit de Kama Sutra halen
quote:MrsStanleyWalker schreef op 17 januari 2015 @ 23:02:

[...]





Helemaal niet, ze mogen denken en geloven wat zij willen, ze kunnen er alleen geen extra rechten meer aan hun mening ontlenen.En over wat voor rechten heb je het hier?
quote:Wageningen1985 schreef op 17 januari 2015 @ 23:05:

[...]



Vrijheid van godsdienst betekent ook dat mensen inspiratie uit de Koran, Bijbel , Thora mogen halen. Dat ze mogen bidden in een Kerk, Moskee, Synagoge. Dat mensen Halal of Kosher vlees kunnen halen enz enz. Dit is ook vrijheid van godsdienst en dat moet in een vrij land als Nederland mogelijk kunnen zijn.

Klopt. En dat mag ook als het artikel over godsdienstvrijheid wordt geschrapt.



Men kan er geen RECHT meer aan ontlenen. Zo van 'ja was ik niet, was mijn geloof'. Je bent als MENS verantwoordelijk, en gelijk aan ieder ander. Je bent niet speciaal om dat je gelooft of een doek om je hoofd bindt. Sterker nog, zo vast houden aan rigide religieuze wetten is kinderlijk.



En ja dat klinkt misschien tegenstrijdig uit de mond van een christen, maar naast dat de rede mij er toe beweegt, is het ook christelijk om een seculiere staat na te leven.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven