Actueel
alle pijlers
Vier agenten ontslagen na dood ongewapende zwarte arrestant
woensdag 27 mei 2020 om 10:00
Vier agenten in de Amerikaanse stad Minneapolis, in de noordelijke staat Minnesota, zijn dinsdag ontslagen nadat een zwarte man die ze maandag hardhandig arresteerden later in het ziekenhuis overleed. Dat heeft burgemeester Jacob Frey bekendgemaakt.
Frey via Twitter aan dat de agenten, die in eerste instantie met betaald verlof waren gestuurd, hun baan definitief kwijt zijn. “Dit is de juiste beslissing”, aldus de burgemeester.
Van de arrestatie doken videobeelden op zowel binnen als buiten de VS voor ophef zorgden. Zo was te zien hoe een van de agenten zijn knie minutenlang in de nek van de ongewapende man, George Floyd, drukte. Frey noemde de beelden van de arrestatie tijdens een persconferentie ‘vreselijk en volledig gestoord’: “Hij had niet mogen sterven.”
De agenten kregen maandagavond een melding dat er iemand verdacht werd van vervalsing en troffen Floyd aan in zijn auto. De verdachte stapte uit en er ontstond een worsteling, waarbij de man langdurig hardhandig tegen de grond werd gedrukt. Floyd schreeuwt het uit en zegt herhaaldelijk dat hij geen adem krijgt. “Mijn buik doet pijn. Mijn nek doet pijn. Alles doet pijn. Ik heb water nodig, alstublieft. Vermoord me niet.” Een ambulance bracht hem naar het ziekenhuis, waar hij korte tijd later overleed.
De Amerikaanse federale recherche FBI onderzoekt de dood op de man, aldus een verklaring van de politie van Minneapolis.
Demonstratie
Duizenden demonstranten waren dinsdag op de been in Minneapolis als reactie op de dood van Floyd. Rond 20.00 uur (lokale tijd) kwam het tot botsingen met de politie. Volgens lokale media zetten agenten traangas in en schoten ze met rubberkogels. Of er slachtoffers zijn gevallen is onbekend.
De afgelopen jaren is de politie betrokken geweest bij een reeks van schietpartijen waarbij zwarte mannen om het leven kwamen. Dat leidde tot massale protesten in de VS en de vorming van de protestbeweging Black Lives Matter. Die groep wil een einde aan politiegeweld tegen zwarte mensen.
Van alle Amerikanen lopen zwarte mannen de meeste kans om te worden gedood door de politie. Voor hen is het risico 1 op 1.000, tweeënhalf keer zo hoog als voor witte mannen. Politiegeweld is daarmee met name voor jonge zwarte mannen een van de belangrijkste doodsoorzaken in het land. Dat blijkt een onderzoek dat vorig jaar werd gepubliceerd door wetenschappers van drie Amerikaanse universiteiten, waaronder Rutgers University.
Dit is het gevolg van onzuivere praktijken zoals etnisch profileren, wat veelvuldig ook in Nederland gebeurt, maar wordt allemaal in de doofpot gestopt.
Frey via Twitter aan dat de agenten, die in eerste instantie met betaald verlof waren gestuurd, hun baan definitief kwijt zijn. “Dit is de juiste beslissing”, aldus de burgemeester.
Van de arrestatie doken videobeelden op zowel binnen als buiten de VS voor ophef zorgden. Zo was te zien hoe een van de agenten zijn knie minutenlang in de nek van de ongewapende man, George Floyd, drukte. Frey noemde de beelden van de arrestatie tijdens een persconferentie ‘vreselijk en volledig gestoord’: “Hij had niet mogen sterven.”
De agenten kregen maandagavond een melding dat er iemand verdacht werd van vervalsing en troffen Floyd aan in zijn auto. De verdachte stapte uit en er ontstond een worsteling, waarbij de man langdurig hardhandig tegen de grond werd gedrukt. Floyd schreeuwt het uit en zegt herhaaldelijk dat hij geen adem krijgt. “Mijn buik doet pijn. Mijn nek doet pijn. Alles doet pijn. Ik heb water nodig, alstublieft. Vermoord me niet.” Een ambulance bracht hem naar het ziekenhuis, waar hij korte tijd later overleed.
De Amerikaanse federale recherche FBI onderzoekt de dood op de man, aldus een verklaring van de politie van Minneapolis.
Demonstratie
Duizenden demonstranten waren dinsdag op de been in Minneapolis als reactie op de dood van Floyd. Rond 20.00 uur (lokale tijd) kwam het tot botsingen met de politie. Volgens lokale media zetten agenten traangas in en schoten ze met rubberkogels. Of er slachtoffers zijn gevallen is onbekend.
De afgelopen jaren is de politie betrokken geweest bij een reeks van schietpartijen waarbij zwarte mannen om het leven kwamen. Dat leidde tot massale protesten in de VS en de vorming van de protestbeweging Black Lives Matter. Die groep wil een einde aan politiegeweld tegen zwarte mensen.
Van alle Amerikanen lopen zwarte mannen de meeste kans om te worden gedood door de politie. Voor hen is het risico 1 op 1.000, tweeënhalf keer zo hoog als voor witte mannen. Politiegeweld is daarmee met name voor jonge zwarte mannen een van de belangrijkste doodsoorzaken in het land. Dat blijkt een onderzoek dat vorig jaar werd gepubliceerd door wetenschappers van drie Amerikaanse universiteiten, waaronder Rutgers University.
Dit is het gevolg van onzuivere praktijken zoals etnisch profileren, wat veelvuldig ook in Nederland gebeurt, maar wordt allemaal in de doofpot gestopt.
donderdag 4 juni 2020 om 17:34
Jij gaf aan dat je op een forum niet weet welke huidskleur iemand heeft.
Toen zei ik:
Als iemand hysterisch begint te roepen dat hij/zij niet wit is of genoemd wil worden dat je het dan wel weet.
Ik zal met mijn donkere huidskleur niet boos roepen dat ik niet wit genoemd wil worden maar blank.
Lijkt mij logisch.
Mensen die roepen dat ze ***zwarte worden genoemd lijken mij naar alle waarschijnlijkheid niet wit of blank, of van Aziatische origine.
donderdag 4 juni 2020 om 17:59
Wat een onzin om racistisch handelen te koppelen aan privileges in de samenleving. En gevaarlijk ook. Ik zou zeggen: het tegendeel is waar. Als jij bevoorrecht bent, en probleemloos door het leven hebt kunnen glijden, heb je geen enkele aanleiding gehad om aan te nemen dat iemand die er anders uit ziet dan jij dat niet ook zou hebben kunnen doen, niet dezelfde capaciteiten zou kunnen hebben als jijzelf. Of voorkeuren.alfea schreef: ↑04-06-2020 08:44De meeste witte mensen beschouwen zichzelf als niet-racistisch, de meeste witte mensen zijn hetWe zijn een product van onze opvoeding, van wat we ons hele leven hebben gezien en hebben geleerd. Dus het is ook niet raar. Racisme is niet alleen slechte intenties hebben. Het is soms ook onwetendheid. We moeten onszelf dat afleren. En dat is best moeilijk. Je gaat het pas zien als je het door hebt, zoals een bekend Nederlander ooit zei (niet hierover, maar ik vind het een mooi gezegde).
Ga je erin verdiepen. Gebruik bijvoorbeeld withuiswerk.nl, of volg de verhalen via de hashtag blacklivesmatter op sociale media. En sta ervoor open dat je misschien vooroordelen hebt, bewust of onbewust, en hoeveel geluk jij hebt gehad dat je wit bent geboren in een wereld die systematisch beter is voor witte mensen.
Waarom heeft 0,4% van de inwoners van Drenthe minstens 1 grootouder met een niet-westerse achtergrond? (bron: CBS 2018; ja aanname maar dichter in de buurt van een statistische/demografische schatting van vermoedelijk tintje kom ik ook niet). Waarom blijft dat in stand? De huizen zijn er goedkoper, je bent ook zo in Zwolle of Groningen als je een plaats zoekt met met veel werkgelegenheid. Waarom zie ik weinig mensen met een donkere huidskleur in het publiek bij het Mega Piratenfestijn? Dat zijn toch allemaal dingen die je gewoon kunt doen als je dat leuk vindt? Waarom gebeurt dat dan niet? En waarom zie ik zo weinig brieven van sollicitanten met een donkerder huidskleur dan de mijne binnenkomen? (zeer specialistisch werk in IT/IT-governance) . Gelukkig heb ik er in mijn team nu ca. 4 van de 40, maar ik begrijp oprecht niet waar ze dan blijven. Iedereen met niveau kan toch informatica studeren en doorgroeien. (maar ja, verdomme, hee, die studiefinanciering moet direct terug want anders hebben we over 20 jaar hetzelfde probleem).
macarinata wijzigde dit bericht op 04-06-2020 18:12
29.11% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
donderdag 4 juni 2020 om 18:07
Precies, dan denk je dus dat iedereen dezelfde kansen heeft gekregen als jij. En dat is dus niet waar. Vanuit dat denken ontstaat juist veel racisme.Macarinata schreef: ↑04-06-2020 17:59Wat een onzin om racistisch handelen te koppelen aan privileges in de samenleving. En gevaarlijk ook. Ik zou zeggen: het tegendeel is waar. Als jij bevoorrecht bent, en probleemloos door het leven hebt kunnen glijden, heb je geen enkele aanleiding gehad om aan te nemen dat iemand die er anders uit ziet dan jij dat niet ook zou hebben kunnen doen, niet dezelfde capaciteiten zou kunnen hebben als jijzelf.
donderdag 4 juni 2020 om 18:15
Absoluut mee oneens. Iedereen in Nederland kan de middelbare school volgen en een vervolgopleiding afmaken. Even los van persoonlijke omstandigheden als ziekte ofzo. Dat is niet gekoppeld aan huidskleur. Wat jij doet, is het gedachtegoed faciliteren dat iemand met een tintje dus niet dezelfde kansen heeft gehad en dus wel minder/anders/raar zal zijn. Dat is wat fout gaat. Je moet er van uit gaan dat de andere persoon zonder aanzien van het uiterlijk capabel is en mee kan doen en het gewenste gedrag kan laten zien.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
donderdag 4 juni 2020 om 18:17
In theorie ja, in de praktijk wordt er wel degelijk gekeken naar waar je vandaan komt. En dat is nog los van hoe je in het dagelijks leven behandeld wordt. Dat is geen racisme volgens jou?Macarinata schreef: ↑04-06-2020 18:15Absoluut mee oneens. Iedereen in Nederland kan de middelbare school volgen en een vervolgopleiding afmaken. Even los van persoonlijke omstandigheden als ziekte ofzo. Dat is niet gekoppeld aan huidskleur. Wat jij doet, is het gedachtegoed faciliteren dat iemand met een tintje dus niet dezelfde kansen heeft gehad en dus wel minder/anders/raar zal zijn. Dat is wat fout gaat. Je moet er van uit gaan dat de andere persoon zonder aanzien van het uiterlijk capabel is en mee kan doen en het gewenste gedrag kan laten zien.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 4 juni 2020 om 18:17
Nee, helemaal niet, dit is echt een rare draai van je. Het is bekend, en wordt ook hier weer door forummers van kleur bevestigd, dat zij te maken hebben met minder kansen door fundamentele ongelijkheid, zoals sollicitatiediscriminatie. Als je dit gaat ontkennen ben je deel van het probleem. Jij legt dus de verantwoordelijkheid voor het veranderen van een ongelijke maatschappij bij de onderdrukten. Dat is niet fraai.Macarinata schreef: ↑04-06-2020 18:15Absoluut mee oneens. Iedereen in Nederland kan de middelbare school volgen en een vervolgopleiding afmaken. Even los van persoonlijke omstandigheden als ziekte ofzo. Dat is niet gekoppeld aan huidskleur. Wat jij doet, is het gedachtegoed faciliteren dat iemand met een tintje dus niet dezelfde kansen heeft gehad en dus wel minder/anders/raar zal zijn. Dat is wat fout gaat. Je moet er van uit gaan dat de andere persoon zonder aanzien van het uiterlijk capabel is en mee kan doen en het gewenste gedrag kan laten zien.
donderdag 4 juni 2020 om 18:23
Ik ontken absoluut niet dat er sollicitatiediscriminatie plaatsvindt. Dat is volgens mij de grootste verschijningsvorm van racisme in onze samenleving. Naast discriminatie op de woningmarkt en vooringenomenheid in de ambtenarij.
Als je goed leest, stimuleer ik juist graag de gedachte dat je uit moet gaan van gelijke geschiktheid. Jij verdraait mijn woorden.
ik begrijp oprecht niet hoe uitgaan van gelijke geschiktheid en vermogens kan leiden tot racistisch handelen. Wereld op zijn kop hier!
Als je goed leest, stimuleer ik juist graag de gedachte dat je uit moet gaan van gelijke geschiktheid. Jij verdraait mijn woorden.
ik begrijp oprecht niet hoe uitgaan van gelijke geschiktheid en vermogens kan leiden tot racistisch handelen. Wereld op zijn kop hier!
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
donderdag 4 juni 2020 om 18:28
Klopt mijn halfzus woonachtig op het kamp heeft daar ook last van die hoort ook regelmatig dat zij die zigeuner van het kamp is terwijl wij dezelfde vader hebben en ik daar geen last van heb.
Nou is zij een kamper en geen zigeuner want dat zijn 2 verschillende groepen maar goed dat vooroordeel leeft en dat komt vooral van blanke mensen die daar nogal op neerkijken.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 juni 2020 om 18:29
Ik zie dat je het niet begrijpt, daarom leg ik het uit. Natuurlijk is het bedoeling dat we uitgaan van geschikte gelijkheid, maar dat gebeurt in de praktijk dus niet. Wat wij vinden dat juist is =/= realiteit.Macarinata schreef: ↑04-06-2020 18:23
Als je goed leest, stimuleer ik juist graag de gedachte dat je uit moet gaan van gelijke geschiktheid. Jij verdraait mijn woorden.
ik begrijp oprecht niet hoe uitgaan van gelijke geschiktheid en vermogens kan leiden tot racistisch handelen. Wereld op zijn kop hier!
Daarom is het gevaarlijk te propageren dat dit al kan, want dat is niet zo. Dan zeg je tegen onderdrukten, het kan wel, als je maar genoeg je best doen. En dat is gewoon absoluut niet de realiteit in de wereld op dit moment. Dus juist heel belangrijk om je daarvan bewust te zijn en het te benoemen. Anders kan er nooit iets veranderen. En JA, ook in Nederland hebben mensen van kleur minder kansen!! Realiseer je dat en dat het dus heel pijnlijk is als je zegt dat iedereen hetzelfde kan bereiken. Kan, ja, maar mensen van kleur hebben veel meer horden op de weg. Het is onverstandig en onethisch om te doen alsof dat niet bestaat.
donderdag 4 juni 2020 om 18:30
Omdat je zelf wel kan uitgaan van gelijke geschiktheid, maar als de rector en decaan van je middelbare school dat niet doen, je dus niet de toegang hebt tot dezelfde studies als andere kinderen. Helemaal als je daar bovenop ook nog eens weinig voorgangers in je familie hebt, dan wordt jouw weg al weer een beetje ingewikkelder dan die van witte Sophie van de overkant.Macarinata schreef: ↑04-06-2020 18:23Ik ontken absoluut niet dat er sollicitatiediscriminatie plaatsvindt. Dat is volgens mij de grootste verschijningsvorm van racisme in onze samenleving. Naast discriminatie op de woningmarkt en vooringenomenheid in de ambtenarij.
Als je goed leest, stimuleer ik juist graag de gedachte dat je uit moet gaan van gelijke geschiktheid. Jij verdraait mijn woorden.
ik begrijp oprecht niet hoe uitgaan van gelijke geschiktheid en vermogens kan leiden tot racistisch handelen. Wereld op zijn kop hier!
Am Yisrael Chai!
donderdag 4 juni 2020 om 18:34
Ja kan, beetje rot als je op basis van afkomst het VMBO moet afmaken terwijl iemand met een andere huidskleur op basis van identiek prestaties naar het Atheneum mag.Macarinata schreef: ↑04-06-2020 18:15Absoluut mee oneens. Iedereen in Nederland kan de middelbare school volgen en een vervolgopleiding afmaken. Even los van persoonlijke omstandigheden als ziekte ofzo. Dat is niet gekoppeld aan huidskleur. Wat jij doet, is het gedachtegoed faciliteren dat iemand met een tintje dus niet dezelfde kansen heeft gehad en dus wel minder/anders/raar zal zijn. Dat is wat fout gaat. Je moet er van uit gaan dat de andere persoon zonder aanzien van het uiterlijk capabel is en mee kan doen en het gewenste gedrag kan laten zien.
Dat is gewoon onderzocht kinderen van allochtone afkomst zelfs met hoogopgeleide ouders worden net als kinderen van witte ouders die laagopgeleid zijn systematisch achtergesteld.
Dat is best toekomst bepalend, bepalend voor het vervolgonderwijs, motivatie, salaris, sociale omgeving & professsionele omgeving.
donderdag 4 juni 2020 om 18:34
Klopt maar dat is voor blanke Kelly die op dezelfde school zit met ook weinig voorgangers in de familie niet anders.fashionvictim schreef: ↑04-06-2020 18:30Omdat je zelf wel kan uitgaan van gelijke geschiktheid, maar als de rector en decaan van je middelbare school dat niet doen, je dus niet de toegang hebt tot dezelfde studies als andere kinderen. Helemaal als je daar bovenop ook nog eens weinig voorgangers in je familie hebt, dan wordt jouw weg al weer een beetje ingewikkelder dan die van witte Sophie van de overkant.
De weg van Kelly is ook ingewikkelder dan die van blanke Sterre en Stijn.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 juni 2020 om 18:40
Zeker. Alleen wordt bij Kelly als ze 550 op de Citotoets haalt gedacht dat het toch zo fijn voor haar is dat ze met haar goede verstand haar milieu ontstijgt, terwijl bij Mohamed en Guillermo wordt gedacht dat het vast een toevalstreffer is en dat ze thuis toch niet gestimuleerd zullen worden dus dat VWO aan hen toch niet besteed is.Rosabella1 schreef: ↑04-06-2020 18:34Klopt maar dat is voor blanke Kelly die op dezelfde school zit met ook weinig voorgangers in de familie niet anders.
De weg van Kelly is ook ingewikkelder dan die van blanke Sterre en Stijn.
Am Yisrael Chai!
donderdag 4 juni 2020 om 18:42
Alfea, dan heb je me echt verkeerd begrepen, het spijt me dat het niet overgekomen is zoals bedoeld. Ik onderken dat er op allerlei vlakken in de samenleving racisme bestaat. En dat zal helaas ook altijd blijven gebeuren als je elkaar blijft zien als anders, als dat ook idée-fixe blijft in populaire cultuur dat je vanwege je huidskleur bepaalde hobby's wel of niet zult hebben, en m.i. voornamelijk als mensen met verschillende verschijningsvormen en voorkeuren niet met elkaar mengen.
Het is toch idd godgeklaagd Fashionvictim, dat dit soort reflexen nog steeds bestaan in het onderwijs? Hoe kan dat? En waarom gaat dat maar niet weg? Is dat angst? Hoe krijgen we toch in hemelsnaam veel meer mensen zo ver dat ze elkaar op gedrag gaan beoordelen?
Persoonlijk vraagstuk: ik heb een collega met een achternaam met een Marokkaanse achtergrond, klinkt heel mooi. Daar wilde ik een opmerking over maken dat dat me doet denken aan Marrakech en Arabische nachten en ander romantisch gerijmelarij. Toch maar niet gedaan. Want wat heeft die jongen daaraan, hij woont al zijn hele leven in Schiedam? Dan kan ik als koetjeskalfjespraat beter beginnen over dat hij uit de jeneverstad komt.
Het is toch idd godgeklaagd Fashionvictim, dat dit soort reflexen nog steeds bestaan in het onderwijs? Hoe kan dat? En waarom gaat dat maar niet weg? Is dat angst? Hoe krijgen we toch in hemelsnaam veel meer mensen zo ver dat ze elkaar op gedrag gaan beoordelen?
Persoonlijk vraagstuk: ik heb een collega met een achternaam met een Marokkaanse achtergrond, klinkt heel mooi. Daar wilde ik een opmerking over maken dat dat me doet denken aan Marrakech en Arabische nachten en ander romantisch gerijmelarij. Toch maar niet gedaan. Want wat heeft die jongen daaraan, hij woont al zijn hele leven in Schiedam? Dan kan ik als koetjeskalfjespraat beter beginnen over dat hij uit de jeneverstad komt.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
donderdag 4 juni 2020 om 18:43
Juist - en als ze gaat solliciteren na het behalen van haar diploma heeft ze ook niet te maken met selectie op basis van haar huidskleur.fashionvictim schreef: ↑04-06-2020 18:40Zeker. Alleen wordt bij Kelly als ze 550 op de Citotoets haalt gedacht dat het toch zo fijn voor haar is dat ze met haar goede verstand haar milieu ontstijgt, terwijl bij Mohamed en Guillermo wordt gedacht dat het vast een toevalstreffer is en dat ze thuis toch niet gestimuleerd zullen worden dus dat VWO aan hen toch niet besteed is.
Ik snap sowieso niet waarom er direct gecounterd moet worden dat er ook kansarme witte mensen zijn. Ja, natuurlijk zijn die er. Maar dit gaat niet om individuen, maar groepen. Dit is echt net zo irritant als roepen dat Barack Obama toch ook president is geworden, dus dan kan elke zwarte man wel iets bereiken. That's not how this works.
donderdag 4 juni 2020 om 18:50
Je hebt het al jarenlange nieuws gemist over stelselmatig te laag schooladvies aan getinte kinderen?Macarinata schreef: ↑04-06-2020 18:15Absoluut mee oneens. Iedereen in Nederland kan de middelbare school volgen en een vervolgopleiding afmaken. Even los van persoonlijke omstandigheden als ziekte ofzo. Dat is niet gekoppeld aan huidskleur. Wat jij doet, is het gedachtegoed faciliteren dat iemand met een tintje dus niet dezelfde kansen heeft gehad en dus wel minder/anders/raar zal zijn. Dat is wat fout gaat. Je moet er van uit gaan dat de andere persoon zonder aanzien van het uiterlijk capabel is en mee kan doen en het gewenste gedrag kan laten zien.
donderdag 4 juni 2020 om 18:51
Ik zie het al. We praten langs elkaar heen. Een aantal mensen vraagt aandacht voor de realiteit van nu en een aantal mensen vraagt zich af hoe de realiteit er uit zou moeten zien en wat daarvoor nodig is. 
Mijn intentie is te zeggen dat je daar niet naar moet leven, van welke zijde dan ook. Dat je als 'bovenliggende partij' bewust moet zijn van je vooroordelen en die tegen moet houden (en dat is volgens mij echt wat anders dan weten dat je bevoorrecht bent opgegroeid), en dat je als andere partij je nooit moet laten tegenhouden door andermans noch je eigen aannames over jezelf , je achtergrond en je toekomst (maar ik snap heel goed dat je het continue gevecht daarmee een keer goed zat bent, dus ja, Black Lives Matter).
Nee dat heb ik niet gemist, integendeel, maar ik vond dat alfea's woorden dat alleen maar in stand houden. Ik zie nu dat ze enkel aandacht wil voor de realiteit.Het-groepje schreef: ↑04-06-2020 18:50Je hebt het al jarenlange nieuws gemist over stelselmatig te laag schooladvies aan getinte kinderen?
Mijn intentie is te zeggen dat je daar niet naar moet leven, van welke zijde dan ook. Dat je als 'bovenliggende partij' bewust moet zijn van je vooroordelen en die tegen moet houden (en dat is volgens mij echt wat anders dan weten dat je bevoorrecht bent opgegroeid), en dat je als andere partij je nooit moet laten tegenhouden door andermans noch je eigen aannames over jezelf , je achtergrond en je toekomst (maar ik snap heel goed dat je het continue gevecht daarmee een keer goed zat bent, dus ja, Black Lives Matter).
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
donderdag 4 juni 2020 om 19:11
Mwah, ik weet niet of we langs elkaar heen praten. Ik denk dat de meeste mensen hier zich afvragen hoe de realiteit er zou moeten uitzien en wat daarvoor nodig is.
Maar goed, fijn om te weten dat we verder wel op dezelfde gedachte zitten. Ik vrees dat je je wat ongelukkig hebt uitgedrukt want zoals je ziet vatten meer mensen het zo op
Je intentie is heel nobel, maar ik denk echt te simpel gedacht. Als wij ons niet bewust zijn van het privilege dat we genieten kunnen we niks veranderen. Al is het maar om het simpele feit dat meer gelijkheid ook gevolgen heeft voor ons, de 'bovenliggende partij'. Het is niet voor niks dat mensen ageren tegen het geven van meer rechten aan minderheden, want het betekent minder voordeel voor hun. Dat betekent natuurlijk niet dat het niet moet gebeuren.
Dat wij allemaal vooroordelen moeten afwijzen en bewust tegen moeten optreden, zijn we het over eens.
Maar goed, fijn om te weten dat we verder wel op dezelfde gedachte zitten. Ik vrees dat je je wat ongelukkig hebt uitgedrukt want zoals je ziet vatten meer mensen het zo op
Je intentie is heel nobel, maar ik denk echt te simpel gedacht. Als wij ons niet bewust zijn van het privilege dat we genieten kunnen we niks veranderen. Al is het maar om het simpele feit dat meer gelijkheid ook gevolgen heeft voor ons, de 'bovenliggende partij'. Het is niet voor niks dat mensen ageren tegen het geven van meer rechten aan minderheden, want het betekent minder voordeel voor hun. Dat betekent natuurlijk niet dat het niet moet gebeuren.
Dat wij allemaal vooroordelen moeten afwijzen en bewust tegen moeten optreden, zijn we het over eens.
donderdag 4 juni 2020 om 19:13
dat is nu juist het probleem in mijn ogen, de bovenliggende partij heeft of niet door dat ze die vooroordelen hebben en als ze zich er wel van bewust zijn, komt het altijd door "ervaringen" en "cijfers".Macarinata schreef: ↑04-06-2020 18:51Ik zie het al. We praten langs elkaar heen. Een aantal mensen vraagt aandacht voor de realiteit van nu en een aantal mensen vraagt zich af hoe de realiteit er uit zou moeten zien en wat daarvoor nodig is.
Nee dat heb ik niet gemist, integendeel, maar ik vond dat alfea's woorden dat alleen maar in stand houden. Ik zie nu dat ze enkel aandacht wil voor de realiteit.
Mijn intentie is te zeggen dat je daar niet naar moet leven, van welke zijde dan ook. Dat je als 'bovenliggende partij' bewust moet zijn van je vooroordelen en die tegen moet houden (en dat is volgens mij echt wat anders dan weten dat je bevoorrecht bent opgegroeid), en dat je als andere partij je nooit moet laten tegenhouden door andermans noch je eigen aannames over jezelf , je achtergrond en je toekomst (maar ik snap heel goed dat je het continue gevecht daarmee een keer goed zat bent, dus ja, Black Lives Matter).
En er niet naar leven, is makkelijk gezegd als je tot de bovenliggende partij behoort.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 4 juni 2020 om 19:18
Jij hebt minder woorden nodig om het duidelijk te maken! Goed verwoord.rosanna08 schreef: ↑04-06-2020 19:13dat is nu juist het probleem in mijn ogen, de bovenliggende partij heeft of niet door dat ze die vooroordelen hebben en als ze zich er wel van bewust zijn, komt het altijd door "ervaringen" en "cijfers".
En er niet naar leven, is makkelijk gezegd als je tot de bovenliggende partij behoort.
donderdag 4 juni 2020 om 19:23
Nou dat vraag ik mij dus af, of je het niet juist simpeler moet benaderen. 550 Cito = VWO. Klaar uit. En allerlei gemits en gemaar over persoonlijke achtergrond is volgens mij echt niet im frage. Ik vraag me werkelijk af hoe een schooldirecteur er bij komt om daar ook maar iets op af te dingen? En ik blijf het echt gek vinden hoe bewust zijn van dat je Jan-Willem heet, blond en blauwe ogen hebt en een voorbeeldige jeugd had met veel vriendjes, genoeg geld en leuke dingen doen en een stabiel gezin met twee ouders, je zou verhinderen het gewoon heel simpel te houden als je een schooladvies moet geven? Die begrijp ik echt nog steeds niet.
Integendeel, als ik jouw redenatie zou volgen en voortdurend me zou realiseren wat alle 550-Cito'ers op het vwo voor enorme breuk met het verleden zou betekenen, ook mijn persoonlijke verleden, zou ik dat wel eens niet kunnen plaatsen, me bewust worden van gevolgen die ik niet in kan schatten en me waarschijnlijk terugtrekken, zijnde Jan-Willem met de blauwe ogen en blond haar opgegroeid in de jaren negentig. Op een gegeven moment kun je je volgens mij ook te bewust zijn van bepaalde zaken. Af en toe wat meer rechtlijnigheid/lef om een simpele koers te varen zou in mijn ogen de racismekwestie helpen.
Integendeel, als ik jouw redenatie zou volgen en voortdurend me zou realiseren wat alle 550-Cito'ers op het vwo voor enorme breuk met het verleden zou betekenen, ook mijn persoonlijke verleden, zou ik dat wel eens niet kunnen plaatsen, me bewust worden van gevolgen die ik niet in kan schatten en me waarschijnlijk terugtrekken, zijnde Jan-Willem met de blauwe ogen en blond haar opgegroeid in de jaren negentig. Op een gegeven moment kun je je volgens mij ook te bewust zijn van bepaalde zaken. Af en toe wat meer rechtlijnigheid/lef om een simpele koers te varen zou in mijn ogen de racismekwestie helpen.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
donderdag 4 juni 2020 om 19:24
Ik hoop echt dat het nu wel zo is. Ik kreeg met een score van 550 namelijk een havo-advies, want dat was "al heel wat voor een kind als ik." Ik denk wel dat dat aan de regio ligt, maar de hoofdreden dat ik in het onderwijs werk, zit wel in deze achtergrond.fashionvictim schreef: ↑04-06-2020 18:40Zeker. Alleen wordt bij Kelly als ze 550 op de Citotoets haalt gedacht dat het toch zo fijn voor haar is dat ze met haar goede verstand haar milieu ontstijgt, terwijl bij Mohamed en Guillermo wordt gedacht dat het vast een toevalstreffer is en dat ze thuis toch niet gestimuleerd zullen worden dus dat VWO aan hen toch niet besteed is.
donderdag 4 juni 2020 om 19:26
Ik had dus 550, maar van deze post kan ik geen chocola maken.Macarinata schreef: ↑04-06-2020 19:23Nou dat vraag ik mij dus af, of je het niet juist simpeler moet benaderen. 550 Cito = VWO. Klaar uit. En allerlei gemits en gemaar over persoonlijke achtergrond is volgens mij echt niet im frage. Ik vraag me werkelijk af hoe een schooldirecteur er bij komt om daar ook maar iets op af te dingen? En ik blijf het echt gek vinden hoe bewust zijn van dat je Jan-Willem heet, blond en blauwe ogen hebt en een voorbeeldige jeugd had met veel vriendjes, genoeg geld en leuke dingen doen en een stabiel gezin met twee ouders, je zou verhinderen het gewoon heel simpel te houden als je een schooladvies moet geven? Die begrijp ik echt nog steeds niet.
Integendeel, als ik jouw redenatie zou volgen en voortdurend me zou realiseren wat alle 550-Cito'ers op het vwo voor enorme breuk met het verleden zou betekenen, ook mijn persoonlijke verleden, zou ik dat wel eens niet kunnen plaatsen, me bewust worden van gevolgen die ik niet in kan schatten en me waarschijnlijk terugtrekken, zijnde Jan-Willem met de blauwe ogen en blond haar opgegroeid in de jaren negentig. Op een gegeven moment kun je je volgens mij ook te bewust zijn van bepaalde zaken. Af en toe wat meer rechtlijnigheid/lef om een simpele koers te varen zou in mijn ogen de racismekwestie helpen.
Uit onderzoek blijkt dat dezelfde score niet hetzelfde advies oplevert. Dat is zo en dat moet anders.
donderdag 4 juni 2020 om 19:26
Macarinata schreef: ↑04-06-2020 18:51
Mijn intentie is te zeggen dat je daar niet naar moet leven, van welke zijde dan ook. Dat je als 'bovenliggende partij' bewust moet zijn van je vooroordelen en die tegen moet houden (en dat is volgens mij echt wat anders dan weten dat je bevoorrecht bent opgegroeid), en dat je als andere partij je nooit moet laten tegenhouden door andermans noch je eigen aannames over jezelf , je achtergrond en je toekomst (maar ik snap heel goed dat je het continue gevecht daarmee een keer goed zat bent, dus ja, Black Lives Matter).
Eerlijk gezegd dat ik dat DAT nu juist een knap staaltje white privilege is: denken dat je niet laten tegenhouden een actieve keuze is. Dat is natuurlijk makkelijker voor mensen die niet met negatieve aannames over hunzelf en hun ras te dealen hebben dan voor mensen die structureel als de minderwaardige partij worden gezien.
donderdag 4 juni 2020 om 19:28
Macarinata schreef: ↑04-06-2020 19:23Nou dat vraag ik mij dus af, of je het niet juist simpeler moet benaderen. 550 Cito = VWO. Klaar uit. En allerlei gemits en gemaar over persoonlijke achtergrond is volgens mij echt niet im frage. Ik vraag me werkelijk af hoe een schooldirecteur er bij komt om daar ook maar iets op af te dingen?
"Hij/zij heeft weliswaar 550 op de CITO, maar mist de juiste mentaliteit voor VWO.".
Heel simpel, hoor.
