Actueel
alle pijlers
Vruchtbaarheidsbehandelingen uit de basisverzekering??
maandag 1 augustus 2011 om 20:44
quote:tutje68 schreef op 01 augustus 2011 @ 20:22:
[...]
Dus met andere woorden, jullie hebben zulke "goede" genen dat die echt doorgegeven moeten worden. Ondanks dat door de behandeling je een gehandicapt kind kan krijgen.
Ik vind het heel zielig als iemand geen kinderen kan krijgen maar om het nu zo te draaien dat het je recht is om een kind te krijgen is belachelijk.
De wereld is al overbevolkt en er zijn genoeg kinderen die een warm en liefdevol huis zoeken.
Oh mijn god, wat kun jij dingen verdraaien zeg. Ik heb hier nooit gezegd dat een kind krijgen een recht is. Waar haal je dat uit mijn woorden?
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat een kinderwens niet opeens vervuld kan worden met 'een kind'. Nee, dat is in de eerste instantie een kind van jezelf. Ik zou pas kunnen denken aan een adoptiekindje wanneer ik verwerkt zou hebben dat een eigen kindje er op wat voor manier dan ook niet in zit. Anders is het niet eerlijk voor zo'n kind, vind ik.
En dat argument dat de wereld al overbevolkt is... Kom op zeg. Dan kun je dat tegen alle vrouwen met een kinderwens wel zeggen, dat heeft met deze discussie niets te maken. En dat over een gehandicapt kind, iedereen die zwanger word op wat voor manier dan ook, heeft risico op een gehandicapt kindje.
[...]
Dus met andere woorden, jullie hebben zulke "goede" genen dat die echt doorgegeven moeten worden. Ondanks dat door de behandeling je een gehandicapt kind kan krijgen.
Ik vind het heel zielig als iemand geen kinderen kan krijgen maar om het nu zo te draaien dat het je recht is om een kind te krijgen is belachelijk.
De wereld is al overbevolkt en er zijn genoeg kinderen die een warm en liefdevol huis zoeken.
Oh mijn god, wat kun jij dingen verdraaien zeg. Ik heb hier nooit gezegd dat een kind krijgen een recht is. Waar haal je dat uit mijn woorden?
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat een kinderwens niet opeens vervuld kan worden met 'een kind'. Nee, dat is in de eerste instantie een kind van jezelf. Ik zou pas kunnen denken aan een adoptiekindje wanneer ik verwerkt zou hebben dat een eigen kindje er op wat voor manier dan ook niet in zit. Anders is het niet eerlijk voor zo'n kind, vind ik.
En dat argument dat de wereld al overbevolkt is... Kom op zeg. Dan kun je dat tegen alle vrouwen met een kinderwens wel zeggen, dat heeft met deze discussie niets te maken. En dat over een gehandicapt kind, iedereen die zwanger word op wat voor manier dan ook, heeft risico op een gehandicapt kindje.
maandag 1 augustus 2011 om 20:53
En ik kan wel lezen dat jij er heel weinig van weet, net of je zomaar een kindje kan adopteren. Die regels worden steeds strenger. Er staan duizenden mensen op een wachtlijst, en er zijn steeds minder kinderen die geadopteerd kunnen worden.
Ik krijg een beetje het gevoel dat mensen die IVF doen, zich hier ontzettend moeten verantwoorden. Terwijl vrouwen die makkelijk zwanger raken zich niet hoeven te verdedigen. Ik heb hier nog nooit in een willekeurig maandtopic dingen gelezen als 'Waar beginnen jullie aan, de wereld is al overbevolkt', 'Vind je nou echt dat jullie zulke goede genen hebben dat je die moet doorgeven' etc.
Wij willen graag een kindje, en ja, wij hebben daar IVF bij nodig. En ja, wij willen daar best voor betalen, prima. En ja, wij weten wat de risico's zijn als ik zwanger word. Maar toch gaan wij door, net zoals miljoenen stellen ter wereld die een kinderwens hebben.
Ik krijg een beetje het gevoel dat mensen die IVF doen, zich hier ontzettend moeten verantwoorden. Terwijl vrouwen die makkelijk zwanger raken zich niet hoeven te verdedigen. Ik heb hier nog nooit in een willekeurig maandtopic dingen gelezen als 'Waar beginnen jullie aan, de wereld is al overbevolkt', 'Vind je nou echt dat jullie zulke goede genen hebben dat je die moet doorgeven' etc.
Wij willen graag een kindje, en ja, wij hebben daar IVF bij nodig. En ja, wij willen daar best voor betalen, prima. En ja, wij weten wat de risico's zijn als ik zwanger word. Maar toch gaan wij door, net zoals miljoenen stellen ter wereld die een kinderwens hebben.
maandag 1 augustus 2011 om 21:01
quote:Eva82 schreef op 01 augustus 2011 @ 20:10:
[...]
Je snapt het inderdaad niet.
Ik denk dat heel veel stellen met een kinderwens waarbij het niet vanzelfsprekend gaat heel tevreden zullen zijn als IVF etc in een aanvullend pakket word ondergebracht. Ik in ieder geval wel. (moet heel eerlijk zeggen dat ik best verbaasd was toen ik vorig jaar mijn zorgverzekering opbelde met de vraag of ik wel voldoende verzekerd was voor fertiliteitsonderzoek en als antwoord kreeg 'ja hoor mevrouw dat dekt de basisverzekering volledig.')Zo kan iedereen kiezen, en hoeft niemand voor iets te betalen waar hij/zij niet achter staat.
Ik snap het dan ook niet niet. Het is toch lood om oud ijzer om IVF onder te brengen in een aanvullende verzekering? Dat bespaart toch niet wezenlijk op de ziektekosten? Ik dacht dat het doel was,van het terugbrengen van drie IVF behandelingen naar één om een kostenbesparing te verwezenlijken. Ik heb nergens gelezen dat het vervolgens kon worden verzekerd via een aanvullende verzekering.
Volgens mij is de bezuiniging op deze manier ook al lang van de baan en wordt nu eerst onderzocht hoe op een andere manier dezelfde bezuiniging kan worden gerealiseerd.
Ik persoonlijk ben van mening dat het beste kan worden bekeken in welke gevallen een IVF behandeling het meest effectief is. Dat zou kunnen betekenen dat mensen waarbij de kans op zwangerschap klein is (door bijvoorbeeld hoge leeftijd of andere oorzaken) niet meer in aanmerking komen voor IVF. De percentages voor succes zijn makkelijk vast te stellen. Er bestaan zelfs apps voor op de telefoon. Op die manier kunnen mensen waarbij de kans op een ongecompliceerde zwangerschap groot is, beter worden geholpen. Het percentage geslaagde IVF pogingen zal dan toenemen waardoor het geld dat er aan besteed wordt veel effecienter gebruikt wordt.
Verder vind ik dat het van groot maatschappelijk belang is om jonge vrouwen bewust te maken van de risico's van het te lang uitstellen van een kinderwens.
[...]
Je snapt het inderdaad niet.
Ik denk dat heel veel stellen met een kinderwens waarbij het niet vanzelfsprekend gaat heel tevreden zullen zijn als IVF etc in een aanvullend pakket word ondergebracht. Ik in ieder geval wel. (moet heel eerlijk zeggen dat ik best verbaasd was toen ik vorig jaar mijn zorgverzekering opbelde met de vraag of ik wel voldoende verzekerd was voor fertiliteitsonderzoek en als antwoord kreeg 'ja hoor mevrouw dat dekt de basisverzekering volledig.')Zo kan iedereen kiezen, en hoeft niemand voor iets te betalen waar hij/zij niet achter staat.
Ik snap het dan ook niet niet. Het is toch lood om oud ijzer om IVF onder te brengen in een aanvullende verzekering? Dat bespaart toch niet wezenlijk op de ziektekosten? Ik dacht dat het doel was,van het terugbrengen van drie IVF behandelingen naar één om een kostenbesparing te verwezenlijken. Ik heb nergens gelezen dat het vervolgens kon worden verzekerd via een aanvullende verzekering.
Volgens mij is de bezuiniging op deze manier ook al lang van de baan en wordt nu eerst onderzocht hoe op een andere manier dezelfde bezuiniging kan worden gerealiseerd.
Ik persoonlijk ben van mening dat het beste kan worden bekeken in welke gevallen een IVF behandeling het meest effectief is. Dat zou kunnen betekenen dat mensen waarbij de kans op zwangerschap klein is (door bijvoorbeeld hoge leeftijd of andere oorzaken) niet meer in aanmerking komen voor IVF. De percentages voor succes zijn makkelijk vast te stellen. Er bestaan zelfs apps voor op de telefoon. Op die manier kunnen mensen waarbij de kans op een ongecompliceerde zwangerschap groot is, beter worden geholpen. Het percentage geslaagde IVF pogingen zal dan toenemen waardoor het geld dat er aan besteed wordt veel effecienter gebruikt wordt.
Verder vind ik dat het van groot maatschappelijk belang is om jonge vrouwen bewust te maken van de risico's van het te lang uitstellen van een kinderwens.
maandag 1 augustus 2011 om 21:10
Maar Marianko, stel, mijn man en ik doen een IVF poging en een stel die 10 jaar ouder zijn doen tegelijkertijd een poging.
We hebben allemaal dezelfde oorzaak waarom we IVF doen. Statistisch gezien heb ik dan een hogere kans om zwanger te raken, dat laten alle statistieken zien.
Maar toch kan het maar zo zijn dat die andere vrouw zwanger word en ik niet. Qua zwanger worden zijn er zo veel factoren die invloed kunnen hebben op de slagingskans. Mijn specialist vertelde dat de hele fertiliteitswereld nog in de kinderschoenen staat en dat er nog heel veel dingen zijn die de medische wetenschap nog niet weet en nog niet kan onderzoeken.
Daarom lijkt het me ook heel moeilijk om een passende oplossing te bieden. Ik denk wel dat iedereen evenveel kans moet hebben, en als je dus op leeftijd/oorzaken gaat selecteren, is dat wel een vorm van discriminatie.
Ik begrijp echt heel goed dat er bezuinigd moet worden, en gelukkig verdienen man en ik genoeg om het ook 100% zelf te betalen mocht het nodig zijn. Maar ik zou zo graag zien dat er een oplossing komt wat het eerlijkst is voor iedereen, ongeacht leeftijd of/en inkomen. (Waarschijnlijk onmogelijk)
We hebben allemaal dezelfde oorzaak waarom we IVF doen. Statistisch gezien heb ik dan een hogere kans om zwanger te raken, dat laten alle statistieken zien.
Maar toch kan het maar zo zijn dat die andere vrouw zwanger word en ik niet. Qua zwanger worden zijn er zo veel factoren die invloed kunnen hebben op de slagingskans. Mijn specialist vertelde dat de hele fertiliteitswereld nog in de kinderschoenen staat en dat er nog heel veel dingen zijn die de medische wetenschap nog niet weet en nog niet kan onderzoeken.
Daarom lijkt het me ook heel moeilijk om een passende oplossing te bieden. Ik denk wel dat iedereen evenveel kans moet hebben, en als je dus op leeftijd/oorzaken gaat selecteren, is dat wel een vorm van discriminatie.
Ik begrijp echt heel goed dat er bezuinigd moet worden, en gelukkig verdienen man en ik genoeg om het ook 100% zelf te betalen mocht het nodig zijn. Maar ik zou zo graag zien dat er een oplossing komt wat het eerlijkst is voor iedereen, ongeacht leeftijd of/en inkomen. (Waarschijnlijk onmogelijk)
maandag 1 augustus 2011 om 21:30
quote:Eva82 schreef op 01 augustus 2011 @ 20:53:
En ik kan wel lezen dat jij er heel weinig van weet, net of je zomaar een kindje kan adopteren. Die regels worden steeds strenger. Er staan duizenden mensen op een wachtlijst, en er zijn steeds minder kinderen die geadopteerd kunnen worden.
Ik krijg een beetje het gevoel dat mensen die IVF doen, zich hier ontzettend moeten verantwoorden. Terwijl vrouwen die makkelijk zwanger raken zich niet hoeven te verdedigen. Ik heb hier nog nooit in een willekeurig maandtopic dingen gelezen als 'Waar beginnen jullie aan, de wereld is al overbevolkt', 'Vind je nou echt dat jullie zulke goede genen hebben dat je die moet doorgeven' etc.
Wij willen graag een kindje, en ja, wij hebben daar IVF bij nodig. En ja, wij willen daar best voor betalen, prima. En ja, wij weten wat de risico's zijn als ik zwanger word. Maar toch gaan wij door, net zoals miljoenen stellen ter wereld die een kinderwens hebben.
Ik begrijp een kinderwens echt heel goed. Ik had zelf een hele sterke kinderwens maar ben er daarom heel bewust jong aan begonnen en heb er andere luxe voor aan de kant gezet. Ik wíst namelijk dat zwangerschap voor mij wel eens moeilijk kon worden omdat ik geen eisprongen had. Ik heb mijn kinderen uiteindelijk m.b.v. clomid gekregen. Als geen ander begrijp ik het drama van een kinderwens die misschien niet vervuld wordt.
Daarom begrijp ik echter óók niet dat veel vrouwen tegenwoordig de zwangerschap zolang uitstellen omdat andere dingen voor moeten gaan. Mijn dochters heb ik daarom op het hart gedrukt dat ze tijdig zwangerschap moesten plannen als ze van zichzelf wisten dat hun kinderwens groot is. Ook één van mijn dochters had een heel onregelmatige cyclus en dus weinig eisprongen. Daarbij had ze een verdenking op endometriose waarvoor ze al vroeg aan de pil is gegaan. Mijn dochter heeft net als ik veel luxe en vrijheid opgeofferd om jong zwanger te kunnen worden. Op een paar eisprongen is ze uiteindelijk nog redelik makkelijk zwanger geworden. Als zij tien jaar had gewacht tot ze 35 was, was het waarschijnlijk ook anders gegaan. En daarom bedoel ik dat jonge vrouwen zich veel bewuster zouden moeten zijn van de risico's van lang uitstel. En vrouwen die nog jong zijn en waar nog niet veel schade is ontstaan door bijvoorbeeld endometriose kunnen dan met IVF veel efficienter worden geholpen want dan is de kans op een ongecompliceerde zwangerschap ook veel groter. En de kans op een spontane zwangerschap is dan waarschijnlijk ook niet niet verkeken. Je kunt mij er niet van overtuigen dat het een grote bezuiniging zou betekenen als men kan bereiken dat de gemiddelde leeftijd waarop vrouwen hun eerste kind krijgen naar beneden gaat.
Maar ja... ik geef toe dat je er in je jonge jaren veel voor moet laten als je dan kinderen krijgt. De studiegenoten van mijn dochter leven een héél ander leven.
En ik kan wel lezen dat jij er heel weinig van weet, net of je zomaar een kindje kan adopteren. Die regels worden steeds strenger. Er staan duizenden mensen op een wachtlijst, en er zijn steeds minder kinderen die geadopteerd kunnen worden.
Ik krijg een beetje het gevoel dat mensen die IVF doen, zich hier ontzettend moeten verantwoorden. Terwijl vrouwen die makkelijk zwanger raken zich niet hoeven te verdedigen. Ik heb hier nog nooit in een willekeurig maandtopic dingen gelezen als 'Waar beginnen jullie aan, de wereld is al overbevolkt', 'Vind je nou echt dat jullie zulke goede genen hebben dat je die moet doorgeven' etc.
Wij willen graag een kindje, en ja, wij hebben daar IVF bij nodig. En ja, wij willen daar best voor betalen, prima. En ja, wij weten wat de risico's zijn als ik zwanger word. Maar toch gaan wij door, net zoals miljoenen stellen ter wereld die een kinderwens hebben.
Ik begrijp een kinderwens echt heel goed. Ik had zelf een hele sterke kinderwens maar ben er daarom heel bewust jong aan begonnen en heb er andere luxe voor aan de kant gezet. Ik wíst namelijk dat zwangerschap voor mij wel eens moeilijk kon worden omdat ik geen eisprongen had. Ik heb mijn kinderen uiteindelijk m.b.v. clomid gekregen. Als geen ander begrijp ik het drama van een kinderwens die misschien niet vervuld wordt.
Daarom begrijp ik echter óók niet dat veel vrouwen tegenwoordig de zwangerschap zolang uitstellen omdat andere dingen voor moeten gaan. Mijn dochters heb ik daarom op het hart gedrukt dat ze tijdig zwangerschap moesten plannen als ze van zichzelf wisten dat hun kinderwens groot is. Ook één van mijn dochters had een heel onregelmatige cyclus en dus weinig eisprongen. Daarbij had ze een verdenking op endometriose waarvoor ze al vroeg aan de pil is gegaan. Mijn dochter heeft net als ik veel luxe en vrijheid opgeofferd om jong zwanger te kunnen worden. Op een paar eisprongen is ze uiteindelijk nog redelik makkelijk zwanger geworden. Als zij tien jaar had gewacht tot ze 35 was, was het waarschijnlijk ook anders gegaan. En daarom bedoel ik dat jonge vrouwen zich veel bewuster zouden moeten zijn van de risico's van lang uitstel. En vrouwen die nog jong zijn en waar nog niet veel schade is ontstaan door bijvoorbeeld endometriose kunnen dan met IVF veel efficienter worden geholpen want dan is de kans op een ongecompliceerde zwangerschap ook veel groter. En de kans op een spontane zwangerschap is dan waarschijnlijk ook niet niet verkeken. Je kunt mij er niet van overtuigen dat het een grote bezuiniging zou betekenen als men kan bereiken dat de gemiddelde leeftijd waarop vrouwen hun eerste kind krijgen naar beneden gaat.
Maar ja... ik geef toe dat je er in je jonge jaren veel voor moet laten als je dan kinderen krijgt. De studiegenoten van mijn dochter leven een héél ander leven.
maandag 1 augustus 2011 om 21:40
Ik was ook in veel ogen heel jong toen wij bewust gingen proberen om een kindje te krijgen. Ik heb gelukkig een hele leuke baan die ik waarschijnlijk ook heel goed kan combineren met een kleintje, en ben ook bereid om daarin stapjes terug te doen. Ik zie juist de voordelen weer van jong moeder worden.
Maar weet je Marianko, ik vind niet dat 'de politiek' of 'de medische wetenschap' voor iemand moet beslissen wanneer het een goede tijd is om zwanger te worden. Je moet zwanger worden wanneer je zèlf vind dat het tijd is. Ik denk dat als er echt een leeftijdsgrens word gesteld aan vruchtbaarheidsbehandelingen er vrouwen gaan denken 'ik wil het nu eigenlijk nog niet/ben er nog niet klaar voor/weet niet zeker of dit de juiste man is, maar ik moet wel'. Daar word je geen gelukkige moeder van, en geen gelukkig kind, lijkt me. En ik denk dat vrouwen met endometriose in de meeste gevallen wel 'vroeg' naar een arts stappen, omdat dat ook veel pijnklachten met zich mee brengt.
Maar weet je Marianko, ik vind niet dat 'de politiek' of 'de medische wetenschap' voor iemand moet beslissen wanneer het een goede tijd is om zwanger te worden. Je moet zwanger worden wanneer je zèlf vind dat het tijd is. Ik denk dat als er echt een leeftijdsgrens word gesteld aan vruchtbaarheidsbehandelingen er vrouwen gaan denken 'ik wil het nu eigenlijk nog niet/ben er nog niet klaar voor/weet niet zeker of dit de juiste man is, maar ik moet wel'. Daar word je geen gelukkige moeder van, en geen gelukkig kind, lijkt me. En ik denk dat vrouwen met endometriose in de meeste gevallen wel 'vroeg' naar een arts stappen, omdat dat ook veel pijnklachten met zich mee brengt.
maandag 1 augustus 2011 om 21:57
quote:Eva82 schreef op 01 augustus 2011 @ 21:10:
Maar Marianko, stel, mijn man en ik doen een IVF poging en een stel die 10 jaar ouder zijn doen tegelijkertijd een poging.
We hebben allemaal dezelfde oorzaak waarom we IVF doen. Statistisch gezien heb ik dan een hogere kans om zwanger te raken, dat laten alle statistieken zien.
Maar toch kan het maar zo zijn dat die andere vrouw zwanger word en ik niet. Qua zwanger worden zijn er zo veel factoren die invloed kunnen hebben op de slagingskans. Mijn specialist vertelde dat de hele fertiliteitswereld nog in de kinderschoenen staat en dat er nog heel veel dingen zijn die de medische wetenschap nog niet weet en nog niet kan onderzoeken.
Daarom lijkt het me ook heel moeilijk om een passende oplossing te bieden. Ik denk wel dat iedereen evenveel kans moet hebben, en als je dus op leeftijd/oorzaken gaat selecteren, is dat wel een vorm van discriminatie.
Ik begrijp echt heel goed dat er bezuinigd moet worden, en gelukkig verdienen man en ik genoeg om het ook 100% zelf te betalen mocht het nodig zijn. Maar ik zou zo graag zien dat er een oplossing komt wat het eerlijkst is voor iedereen, ongeacht leeftijd of/en inkomen. (Waarschijnlijk onmogelijk)
Dat zou inderdaad zomaar kunnen maar het gaat niet om individuen maar om het algemeen belang. De statistieken laten ook zien dat iemand die jonger is veel meer kans heeft op een zwangerschap. Dat betekent dus dat van iedere tien IVF pogingen meer zwangerschappen ontstaan als je de kansrijken voor laat gaan. Voor minder geld kun je dan meer mensen helpen.
Iedereen heeft meer kansen als je jong een zwangerschap plant. Als het dan moeilijk blijkt te gaan, zijn er nog meer mogelijkheden. Als iemand een zwangerschap vooruit heeft geschoven om wat voor reden dan ook, heeft diegene zichzelf de beste kansen ontnomen. Daar kun je niemand anders de schuld van geven behalve jezelf.
De tijd dat ik bij de gynecoloog liep i.v.m. zwangerschapswens was de gemiddelde leeftijd van vrouwen die met fertiliteitsproblemen bij de gynecoloog kwamen veel lager en bestond er nog geen IVF.
De gynecoloog van toen kennen we ook privé en hij heeft later gezegd dat de gemiddelde leeftijd zo toenam dat hij soms geen mededogen meer op kon brengen voor sommige stellen. En als ik naar de leeftijdgenoten van mijn dochters kijk en hoe zij hun leven indelen, kan ik hem geen ongelijk geven. Op die manier vragen ze om moeilijkheden. Veel wisselende contacten, wereldreizen noem maar op. En mijn dochter die ging samenwonen en een huis opknapte met haar vriend werd nagekeken of ze haar leven vergooide. En zelfs een vriendin die wist dat ze endometriose had, heeft een zwangerschap nog jaren uitgesteld omdat er éérst een groots duur huwelijksfeest moest komen met een bruidsjurk die perfect moest passen en ze moest nog wel op haar huwelijk champagne kunnen drinken. Mijn dochter hing op haar trouwdag inderdaad tussendoor boven de wcpot omdat ze toen al zwanger was. En de jurk moest nog even worden uitgelegd.
Begrijp je waarom ik dan denk: "meiden denk op tijd wat je wilt met je verdere leven!"
En diegenen die de pech hebben dat er lichamelijk echt wat mis is, mogen wat mij betreft uit de basisverzekering alle IVF pogingen krijgen. Maar die zullen dan ook veel meer kans hebben.
Maar Marianko, stel, mijn man en ik doen een IVF poging en een stel die 10 jaar ouder zijn doen tegelijkertijd een poging.
We hebben allemaal dezelfde oorzaak waarom we IVF doen. Statistisch gezien heb ik dan een hogere kans om zwanger te raken, dat laten alle statistieken zien.
Maar toch kan het maar zo zijn dat die andere vrouw zwanger word en ik niet. Qua zwanger worden zijn er zo veel factoren die invloed kunnen hebben op de slagingskans. Mijn specialist vertelde dat de hele fertiliteitswereld nog in de kinderschoenen staat en dat er nog heel veel dingen zijn die de medische wetenschap nog niet weet en nog niet kan onderzoeken.
Daarom lijkt het me ook heel moeilijk om een passende oplossing te bieden. Ik denk wel dat iedereen evenveel kans moet hebben, en als je dus op leeftijd/oorzaken gaat selecteren, is dat wel een vorm van discriminatie.
Ik begrijp echt heel goed dat er bezuinigd moet worden, en gelukkig verdienen man en ik genoeg om het ook 100% zelf te betalen mocht het nodig zijn. Maar ik zou zo graag zien dat er een oplossing komt wat het eerlijkst is voor iedereen, ongeacht leeftijd of/en inkomen. (Waarschijnlijk onmogelijk)
Dat zou inderdaad zomaar kunnen maar het gaat niet om individuen maar om het algemeen belang. De statistieken laten ook zien dat iemand die jonger is veel meer kans heeft op een zwangerschap. Dat betekent dus dat van iedere tien IVF pogingen meer zwangerschappen ontstaan als je de kansrijken voor laat gaan. Voor minder geld kun je dan meer mensen helpen.
Iedereen heeft meer kansen als je jong een zwangerschap plant. Als het dan moeilijk blijkt te gaan, zijn er nog meer mogelijkheden. Als iemand een zwangerschap vooruit heeft geschoven om wat voor reden dan ook, heeft diegene zichzelf de beste kansen ontnomen. Daar kun je niemand anders de schuld van geven behalve jezelf.
De tijd dat ik bij de gynecoloog liep i.v.m. zwangerschapswens was de gemiddelde leeftijd van vrouwen die met fertiliteitsproblemen bij de gynecoloog kwamen veel lager en bestond er nog geen IVF.
De gynecoloog van toen kennen we ook privé en hij heeft later gezegd dat de gemiddelde leeftijd zo toenam dat hij soms geen mededogen meer op kon brengen voor sommige stellen. En als ik naar de leeftijdgenoten van mijn dochters kijk en hoe zij hun leven indelen, kan ik hem geen ongelijk geven. Op die manier vragen ze om moeilijkheden. Veel wisselende contacten, wereldreizen noem maar op. En mijn dochter die ging samenwonen en een huis opknapte met haar vriend werd nagekeken of ze haar leven vergooide. En zelfs een vriendin die wist dat ze endometriose had, heeft een zwangerschap nog jaren uitgesteld omdat er éérst een groots duur huwelijksfeest moest komen met een bruidsjurk die perfect moest passen en ze moest nog wel op haar huwelijk champagne kunnen drinken. Mijn dochter hing op haar trouwdag inderdaad tussendoor boven de wcpot omdat ze toen al zwanger was. En de jurk moest nog even worden uitgelegd.
Begrijp je waarom ik dan denk: "meiden denk op tijd wat je wilt met je verdere leven!"
En diegenen die de pech hebben dat er lichamelijk echt wat mis is, mogen wat mij betreft uit de basisverzekering alle IVF pogingen krijgen. Maar die zullen dan ook veel meer kans hebben.
maandag 1 augustus 2011 om 22:07
quote:Eva82 schreef op 01 augustus 2011 @ 21:40:
Ik was ook in veel ogen heel jong toen wij bewust gingen proberen om een kindje te krijgen. Ik heb gelukkig een hele leuke baan die ik waarschijnlijk ook heel goed kan combineren met een kleintje, en ben ook bereid om daarin stapjes terug te doen. Ik zie juist de voordelen weer van jong moeder worden.
Maar weet je Marianko, ik vind niet dat 'de politiek' of 'de medische wetenschap' voor iemand moet beslissen wanneer het een goede tijd is om zwanger te worden. Je moet zwanger worden wanneer je zèlf vind dat het tijd is. Ik denk dat als er echt een leeftijdsgrens word gesteld aan vruchtbaarheidsbehandelingen er vrouwen gaan denken 'ik wil het nu eigenlijk nog niet/ben er nog niet klaar voor/weet niet zeker of dit de juiste man is, maar ik moet wel'. Daar word je geen gelukkige moeder van, en geen gelukkig kind, lijkt me. En ik denk dat vrouwen met endometriose in de meeste gevallen wel 'vroeg' naar een arts stappen, omdat dat ook veel pijnklachten met zich mee brengt.
De medische wetenschap of de politiek moet ook zeker niet gaan beslissen wat je moet. Ieder is vrij om te doen wat hij of zij wil met zijn of haar leven. Alleen moeten vrouwen zich ervan bewust worden welke risico's ze lopen als ze hun kinderwens uitstellen. Want zelfs met IVF wordt het in moeilijke gevallen lastig om die kinderwens nog te vervullen. Als veel vrouwen zich daar eerder van bewust zijn, kunnen ze voorzichzelf beter beslissen wat belangrijk is. Als je weet dat die kinderwens zo groot is, kun je beter eerder plannen. En als een vrij leven en een carriere belangrijk is, is dat je levensvervulling. Ieder is daar vrij in.
Je zult wel begrijpen dat ik mijn dochters daarvan bewust heb gemaakt. En neem van mij aan dat mijn dochter zich veel moet ontzeggen aan luxe en vrijheid maar voor haar was een kind belangrijker.
Neem van mij ook aan dat ik jouw verdriet als geen ander kan begrijpen en zeker als je nog jong bent, hoop ik van harte dat het goed komt. En die kans is dan ook nog best redelijk groot in jouw geval. Zoals gezegd, vind ik dat IVF in die gevallen zéker vergoed moet worden.
Ik was ook in veel ogen heel jong toen wij bewust gingen proberen om een kindje te krijgen. Ik heb gelukkig een hele leuke baan die ik waarschijnlijk ook heel goed kan combineren met een kleintje, en ben ook bereid om daarin stapjes terug te doen. Ik zie juist de voordelen weer van jong moeder worden.
Maar weet je Marianko, ik vind niet dat 'de politiek' of 'de medische wetenschap' voor iemand moet beslissen wanneer het een goede tijd is om zwanger te worden. Je moet zwanger worden wanneer je zèlf vind dat het tijd is. Ik denk dat als er echt een leeftijdsgrens word gesteld aan vruchtbaarheidsbehandelingen er vrouwen gaan denken 'ik wil het nu eigenlijk nog niet/ben er nog niet klaar voor/weet niet zeker of dit de juiste man is, maar ik moet wel'. Daar word je geen gelukkige moeder van, en geen gelukkig kind, lijkt me. En ik denk dat vrouwen met endometriose in de meeste gevallen wel 'vroeg' naar een arts stappen, omdat dat ook veel pijnklachten met zich mee brengt.
De medische wetenschap of de politiek moet ook zeker niet gaan beslissen wat je moet. Ieder is vrij om te doen wat hij of zij wil met zijn of haar leven. Alleen moeten vrouwen zich ervan bewust worden welke risico's ze lopen als ze hun kinderwens uitstellen. Want zelfs met IVF wordt het in moeilijke gevallen lastig om die kinderwens nog te vervullen. Als veel vrouwen zich daar eerder van bewust zijn, kunnen ze voorzichzelf beter beslissen wat belangrijk is. Als je weet dat die kinderwens zo groot is, kun je beter eerder plannen. En als een vrij leven en een carriere belangrijk is, is dat je levensvervulling. Ieder is daar vrij in.
Je zult wel begrijpen dat ik mijn dochters daarvan bewust heb gemaakt. En neem van mij aan dat mijn dochter zich veel moet ontzeggen aan luxe en vrijheid maar voor haar was een kind belangrijker.
Neem van mij ook aan dat ik jouw verdriet als geen ander kan begrijpen en zeker als je nog jong bent, hoop ik van harte dat het goed komt. En die kans is dan ook nog best redelijk groot in jouw geval. Zoals gezegd, vind ik dat IVF in die gevallen zéker vergoed moet worden.
maandag 1 augustus 2011 om 22:22
Bedankt Marianko.
Ik ben wel met je eens dat er wel wat aan bewustwording mag worden gedaan. Vriendinnen van mij zijn nog lang niet met kinderen bezig, en die hebben ook totaal geen idee wat voor hobbels je kan tegenkomen op de weg naar een kindje. Net zoals mensen ook tegen mij zeggen 'Ach, dan doe je toch gewoon even IVF' wanneer ik vertel dat zwanger worden voor mij niet vanzelfsprekend is. Maar ik denk dat voor veel mensen het gezegde 'wie dan leeft, wie dan zorgt' opgaat. En ook ik dacht toen wij een kindje wilden dat ik wel snel zwanger zou zijn, want jong, gezond etc. Maar zo zie je, het leven is niet maakbaar, en een kind is geen recht, maar een groot geluk.
Ik ben wel met je eens dat er wel wat aan bewustwording mag worden gedaan. Vriendinnen van mij zijn nog lang niet met kinderen bezig, en die hebben ook totaal geen idee wat voor hobbels je kan tegenkomen op de weg naar een kindje. Net zoals mensen ook tegen mij zeggen 'Ach, dan doe je toch gewoon even IVF' wanneer ik vertel dat zwanger worden voor mij niet vanzelfsprekend is. Maar ik denk dat voor veel mensen het gezegde 'wie dan leeft, wie dan zorgt' opgaat. En ook ik dacht toen wij een kindje wilden dat ik wel snel zwanger zou zijn, want jong, gezond etc. Maar zo zie je, het leven is niet maakbaar, en een kind is geen recht, maar een groot geluk.
maandag 1 augustus 2011 om 22:41
quote:Eva82 schreef op 01 augustus 2011 @ 22:22:
Bedankt Marianko.
Ik ben wel met je eens dat er wel wat aan bewustwording mag worden gedaan. Vriendinnen van mij zijn nog lang niet met kinderen bezig, en die hebben ook totaal geen idee wat voor hobbels je kan tegenkomen op de weg naar een kindje. Net zoals mensen ook tegen mij zeggen 'Ach, dan doe je toch gewoon even IVF' wanneer ik vertel dat zwanger worden voor mij niet vanzelfsprekend is. Maar ik denk dat voor veel mensen het gezegde 'wie dan leeft, wie dan zorgt' opgaat. En ook ik dacht toen wij een kindje wilden dat ik wel snel zwanger zou zijn, want jong, gezond etc. Maar zo zie je, het leven is niet maakbaar, en een kind is geen recht, maar een groot geluk.
Houd moet want op jouw leeftijd is de kans groot dat IVF succes heeft! En daarna ben je levenslang zielsgelukkig met je kind(eren) Het gevoel van dankbaarheid is bij mij nóóit meer weg gegaan en nog dagelijks ben ik me ervan bewust wat voor groot goed het is dat ik moeder ben geworden. En mijn dankbaarheid en blijdschap was weer net zo groot toen mijn dochter moeder werd. Als je hebt ervaren dat het krijgen van een kind niet vanzelfsprekend is, kijk je er voor altijd heel anders tegenaan.
Het leven is nooit maakbaar maar je kunt wel met Gods genade meewerken, zeg ik altijd. En dat heb ik ook aan mijn dochters overgebracht.
NOgmaals houd moed en blijf optimistisch!
Bedankt Marianko.
Ik ben wel met je eens dat er wel wat aan bewustwording mag worden gedaan. Vriendinnen van mij zijn nog lang niet met kinderen bezig, en die hebben ook totaal geen idee wat voor hobbels je kan tegenkomen op de weg naar een kindje. Net zoals mensen ook tegen mij zeggen 'Ach, dan doe je toch gewoon even IVF' wanneer ik vertel dat zwanger worden voor mij niet vanzelfsprekend is. Maar ik denk dat voor veel mensen het gezegde 'wie dan leeft, wie dan zorgt' opgaat. En ook ik dacht toen wij een kindje wilden dat ik wel snel zwanger zou zijn, want jong, gezond etc. Maar zo zie je, het leven is niet maakbaar, en een kind is geen recht, maar een groot geluk.
Houd moet want op jouw leeftijd is de kans groot dat IVF succes heeft! En daarna ben je levenslang zielsgelukkig met je kind(eren) Het gevoel van dankbaarheid is bij mij nóóit meer weg gegaan en nog dagelijks ben ik me ervan bewust wat voor groot goed het is dat ik moeder ben geworden. En mijn dankbaarheid en blijdschap was weer net zo groot toen mijn dochter moeder werd. Als je hebt ervaren dat het krijgen van een kind niet vanzelfsprekend is, kijk je er voor altijd heel anders tegenaan.
Het leven is nooit maakbaar maar je kunt wel met Gods genade meewerken, zeg ik altijd. En dat heb ik ook aan mijn dochters overgebracht.
NOgmaals houd moed en blijf optimistisch!
maandag 1 augustus 2011 om 23:27
quote:marianko schreef op 01 augustus 2011 @ 22:41:
[...]
Het gevoel van dankbaarheid is bij mij nóóit meer weg gegaan en nog dagelijks ben ik me ervan bewust wat voor groot goed het is dat ik moeder ben geworden. Wat schrijf je dat mooi! Erg herkenbaar! Dat is dan wel weer het mooie aan de medische molen. Mocht het uiteindelijk lukken, dan ben je zielsgelukkig en inderdaad eeuwig dankbaar!
[...]
Het gevoel van dankbaarheid is bij mij nóóit meer weg gegaan en nog dagelijks ben ik me ervan bewust wat voor groot goed het is dat ik moeder ben geworden. Wat schrijf je dat mooi! Erg herkenbaar! Dat is dan wel weer het mooie aan de medische molen. Mocht het uiteindelijk lukken, dan ben je zielsgelukkig en inderdaad eeuwig dankbaar!
dinsdag 2 augustus 2011 om 17:29
quote:marianko schreef op 01 augustus 2011 @ 09:46:
[...]
En misschien zet een dergelijke maatregel jonge vrouwen aan het denken wat ze willen met hun leven. Als begin twintiger moet je er al over nadenken hoe je de rest van je leven zou willen indelen. Als je van jezelf weet dat het moederschap héél belangrijk voor je is, ben daar bewust van en houd er dan vanaf het begin rekening mee. En dat gebeurt nu veel te weinig
Ik trek deze conclusie n.a.v. wat ik de afgelopen jaren heb gezien in de vriendinnenrkingen van mijn dochters. Dat is de categorie hoog opgeleide vrouwen en van die groep denkt maar een héél klein percentage na over een eventueel moederschap. Men gaat er veel teveel vanuit dat dit tegen die tijd wel vanzelf goed komt en dat alles maakbaar is.
Toen mijn dochter daar wèl vroeg rekening mee hield en haar leven daar doelbewust op indeelde, werd ze verguist. Belachelijk vond men dat en het kwam er bijna op neer dat ze bezig was haar leven te vergooien. Nu is ze 26 heeft één kind en de tweede is op komst. En wat wordt er dan gezegd? Ook in deze discussie heb ik het al gelezen: "ja maar jouw dochter heeft geluk dat ze haar leven zo goed op de rails heeft en dat ze daardoor jong moeder kán worden!". Het is niet alléén geluk want ze heeft er veel voor gelaten. Best héél veel! En nog moet ze er nu veel voor laten maar dat heeft ze er graag voor over. Het is prima als vrouwen hun leven anders indelen en eerst willen genieten van de vrijheid en carriere willen maken. Die vrouwen moeten zich er echter wel bewust van worden dat dit het risico inhoudt dat ze misschien niet meer zo makkelijk moeder kunnen worden. Als je dus weet dat je zonder kinderen doodongelukkig zult zijn, houdt er dan op tijd rekening mee. Als je denkt dat je zonder ook gelukkig kunt zijn, is er niets aan de hand en kun je het er rustig op aan laten komen.
Een slimme meid plant haar kind op tijd.
Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid!
[...]
En misschien zet een dergelijke maatregel jonge vrouwen aan het denken wat ze willen met hun leven. Als begin twintiger moet je er al over nadenken hoe je de rest van je leven zou willen indelen. Als je van jezelf weet dat het moederschap héél belangrijk voor je is, ben daar bewust van en houd er dan vanaf het begin rekening mee. En dat gebeurt nu veel te weinig
Ik trek deze conclusie n.a.v. wat ik de afgelopen jaren heb gezien in de vriendinnenrkingen van mijn dochters. Dat is de categorie hoog opgeleide vrouwen en van die groep denkt maar een héél klein percentage na over een eventueel moederschap. Men gaat er veel teveel vanuit dat dit tegen die tijd wel vanzelf goed komt en dat alles maakbaar is.
Toen mijn dochter daar wèl vroeg rekening mee hield en haar leven daar doelbewust op indeelde, werd ze verguist. Belachelijk vond men dat en het kwam er bijna op neer dat ze bezig was haar leven te vergooien. Nu is ze 26 heeft één kind en de tweede is op komst. En wat wordt er dan gezegd? Ook in deze discussie heb ik het al gelezen: "ja maar jouw dochter heeft geluk dat ze haar leven zo goed op de rails heeft en dat ze daardoor jong moeder kán worden!". Het is niet alléén geluk want ze heeft er veel voor gelaten. Best héél veel! En nog moet ze er nu veel voor laten maar dat heeft ze er graag voor over. Het is prima als vrouwen hun leven anders indelen en eerst willen genieten van de vrijheid en carriere willen maken. Die vrouwen moeten zich er echter wel bewust van worden dat dit het risico inhoudt dat ze misschien niet meer zo makkelijk moeder kunnen worden. Als je dus weet dat je zonder kinderen doodongelukkig zult zijn, houdt er dan op tijd rekening mee. Als je denkt dat je zonder ook gelukkig kunt zijn, is er niets aan de hand en kun je het er rustig op aan laten komen.
Een slimme meid plant haar kind op tijd.
Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid!
woensdag 3 augustus 2011 om 22:20
quote:marianko schreef op 01 augustus 2011 @ 09:46:
[...]
En misschien zet een dergelijke maatregel jonge vrouwen aan het denken wat ze willen met hun leven. Als begin twintiger moet je er al over nadenken hoe je de rest van je leven zou willen indelen. Als je van jezelf weet dat het moederschap héél belangrijk voor je is, ben daar bewust van en houd er dan vanaf het begin rekening mee. En dat gebeurt nu veel te weinig
Ik trek deze conclusie n.a.v. wat ik de afgelopen jaren heb gezien in de vriendinnenrkingen van mijn dochters. Dat is de categorie hoog opgeleide vrouwen en van die groep denkt maar een héél klein percentage na over een eventueel moederschap. Men gaat er veel teveel vanuit dat dit tegen die tijd wel vanzelf goed komt en dat alles maakbaar is.
Toen mijn dochter daar wèl vroeg rekening mee hield en haar leven daar doelbewust op indeelde, werd ze verguist. Belachelijk vond men dat en het kwam er bijna op neer dat ze bezig was haar leven te vergooien. Nu is ze 26 heeft één kind en de tweede is op komst. En wat wordt er dan gezegd? Ook in deze discussie heb ik het al gelezen: "ja maar jouw dochter heeft geluk dat ze haar leven zo goed op de rails heeft en dat ze daardoor jong moeder kán worden!". Het is niet alléén geluk want ze heeft er veel voor gelaten. Best héél veel! En nog moet ze er nu veel voor laten maar dat heeft ze er graag voor over. Het is prima als vrouwen hun leven anders indelen en eerst willen genieten van de vrijheid en carriere willen maken. Die vrouwen moeten zich er echter wel bewust van worden dat dit het risico inhoudt dat ze misschien niet meer zo makkelijk moeder kunnen worden. Als je dus weet dat je zonder kinderen doodongelukkig zult zijn, houdt er dan op tijd rekening mee. Als je denkt dat je zonder ook gelukkig kunt zijn, is er niets aan de hand en kun je het er rustig op aan laten komen.
Een slimme meid plant haar kind op tijd.
Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid!Vertel mij dan eens wat ik had moeten doen of laten om de man van mijn leven 10 jaar eerder tegen te komen? Hoe kan ik dat plannen of voorbereiden? Of had ik dan maar op mijn 25e de eerste de beste vent van de straat moeten plukken om onbeschermde sex mee te hebben met alle bijkomende (gezondheids)risico's?
[...]
En misschien zet een dergelijke maatregel jonge vrouwen aan het denken wat ze willen met hun leven. Als begin twintiger moet je er al over nadenken hoe je de rest van je leven zou willen indelen. Als je van jezelf weet dat het moederschap héél belangrijk voor je is, ben daar bewust van en houd er dan vanaf het begin rekening mee. En dat gebeurt nu veel te weinig
Ik trek deze conclusie n.a.v. wat ik de afgelopen jaren heb gezien in de vriendinnenrkingen van mijn dochters. Dat is de categorie hoog opgeleide vrouwen en van die groep denkt maar een héél klein percentage na over een eventueel moederschap. Men gaat er veel teveel vanuit dat dit tegen die tijd wel vanzelf goed komt en dat alles maakbaar is.
Toen mijn dochter daar wèl vroeg rekening mee hield en haar leven daar doelbewust op indeelde, werd ze verguist. Belachelijk vond men dat en het kwam er bijna op neer dat ze bezig was haar leven te vergooien. Nu is ze 26 heeft één kind en de tweede is op komst. En wat wordt er dan gezegd? Ook in deze discussie heb ik het al gelezen: "ja maar jouw dochter heeft geluk dat ze haar leven zo goed op de rails heeft en dat ze daardoor jong moeder kán worden!". Het is niet alléén geluk want ze heeft er veel voor gelaten. Best héél veel! En nog moet ze er nu veel voor laten maar dat heeft ze er graag voor over. Het is prima als vrouwen hun leven anders indelen en eerst willen genieten van de vrijheid en carriere willen maken. Die vrouwen moeten zich er echter wel bewust van worden dat dit het risico inhoudt dat ze misschien niet meer zo makkelijk moeder kunnen worden. Als je dus weet dat je zonder kinderen doodongelukkig zult zijn, houdt er dan op tijd rekening mee. Als je denkt dat je zonder ook gelukkig kunt zijn, is er niets aan de hand en kun je het er rustig op aan laten komen.
Een slimme meid plant haar kind op tijd.
Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid!Vertel mij dan eens wat ik had moeten doen of laten om de man van mijn leven 10 jaar eerder tegen te komen? Hoe kan ik dat plannen of voorbereiden? Of had ik dan maar op mijn 25e de eerste de beste vent van de straat moeten plukken om onbeschermde sex mee te hebben met alle bijkomende (gezondheids)risico's?
donderdag 4 augustus 2011 om 08:51
Het gaat niet om een enkel individu of om jou persoonlijk maar om de algehele tendens die momenteel geldt. Er zijn natuurlijk vrouwen die pech hebben met relaties en dat is jammer. De tendens is echter dat de jonge twintigers (zeker onder de hoog opgeleide vrouwen) zich niet vroeg genoeg realiseren welke risico's het uitstellen van kinderwens inhoudt en hun leven niet plannen. Om die geldende tendens duidelijk te maken, heb ik er het voorbeeld van mijn dochter bijgehaald. Toen zij, tegen de "geldende regels" van de groep in, haar leven wel plande en zich wèl bewust was van haar kinderwens, werd ze zowat voor gek verklaard. En toen zij zich op jonge leeftijd inzette voor een serieuze relatie om een basis te creeëren voor een gezin, waren de reacties alsof ze bezig was haar leven te vergooien. Ze moest eerst maar eens meer genieten van het leven en de vrijheid. En als je het op die manier bekijkt, heeft ze er wel een aantal dingen voor moeten laten.
Maartje84 heeft ergens boos geschreven dat het haar zo steekt dat mensen met een gezinnetje op vakantie gaan en zij dat niet zou kunnen als ze het geld daarvoor zou moeten sparen voor een IVF behandeling. Ik denk dat Maartje zich niet realiseert wat je voor kinderen allemaal opzij moet zetten. Als het bekostigen van een IVF behandeling al onoverkomelijk is, vraag ik me af of ze weet wat kinderen sowieso kosten. Daar moet je wel eens vaker een vakantie of andere luxe voor laten want het groot brengen van een kind kost een veelvoud van een IVF behandeling.
Dreamchild, dat is wat ik heb willen duidelijk maken met de zin die je vet hebt gemaakt.
Maartje84 heeft ergens boos geschreven dat het haar zo steekt dat mensen met een gezinnetje op vakantie gaan en zij dat niet zou kunnen als ze het geld daarvoor zou moeten sparen voor een IVF behandeling. Ik denk dat Maartje zich niet realiseert wat je voor kinderen allemaal opzij moet zetten. Als het bekostigen van een IVF behandeling al onoverkomelijk is, vraag ik me af of ze weet wat kinderen sowieso kosten. Daar moet je wel eens vaker een vakantie of andere luxe voor laten want het groot brengen van een kind kost een veelvoud van een IVF behandeling.
Dreamchild, dat is wat ik heb willen duidelijk maken met de zin die je vet hebt gemaakt.
donderdag 4 augustus 2011 om 14:31
Sommige mensen lijken het niet te snappen.
Menig koppel die IVF moet doen wil van alles voor kinderen laten staan. Wat enkelen niet begrijpen is dat het driedubbel zuur is: en niet je grootste wens in vervulling kunnen laten gaan en ook er financieel voor moeten boeten. En dan is het psychisch al zo zwaar.
Overigs, het 'wetenschappelijke artikel' over de gezondheidsrisico's is tien jaar oud en achterhaald. Lachverwekend gewoon dat dat artikel hier als 'bewijs' word gebruikt. Mensen die dat artikel er bij halen zijn in mijn ogen gewoon grappig.
Er werd hier ook geschreven dat ''als ik geen aanvullende verzekering zou kunnen betalen...''
Ik betaal aanvullend, Menzis extra verzorgd 4. Met mijn tandverzekering erbij betaal ik 200 euro per maand. Ondanks dat ik niet een topfunctie heb, kan ik het wel betalen. Maar er zijn ook mensen met een minder hoog inkomen die geen aanvullende verzekeringen kunnen betalen. En wie zegt dát IVF straks wel in aanvullende pakketten geplaatst word als IVF uit de basisverzekering gehaald zal worden??
Ik zit er bovenop en kan jullie zeggen dat niemand uit de regering dat heeft toegezegd. Daarbij, verzekeraars mogen zelf bepalen wat ze in de aanvullende pakketten stoppen en er wat uithalen. Wie weet zijn ze straks wel 'heel coulant' *zucht* stoppen ze 1 jaar lang het in een aanvullend pakket en mikken het er dan weer uit?? We weten het niet.
En om dus te voorkomen dat straks alleen de toplaag van de samenleving een medisch noodzakelijke behandeling kan ondergaan kom ik op voor de belangen voor vele vrouwen én mannen die het persoonlijke drama van verminderd (of on-) vruchtbaar is.
Het gaat mij om de gelijke kansen voor arm en rijk als het gaat om medische behandelingen. En ja, ik zie en blijf IVF zien als een medisch noodzakelijke behandeling. Een aantal mogen het hier niet mee eens zijn. Prima. Maar feit dat inmiddels 15000 handtekeningen zijn gezet op *** zegt wel dat velen er anders over denken dan een aantal hier.
Menig koppel die IVF moet doen wil van alles voor kinderen laten staan. Wat enkelen niet begrijpen is dat het driedubbel zuur is: en niet je grootste wens in vervulling kunnen laten gaan en ook er financieel voor moeten boeten. En dan is het psychisch al zo zwaar.
Overigs, het 'wetenschappelijke artikel' over de gezondheidsrisico's is tien jaar oud en achterhaald. Lachverwekend gewoon dat dat artikel hier als 'bewijs' word gebruikt. Mensen die dat artikel er bij halen zijn in mijn ogen gewoon grappig.
Er werd hier ook geschreven dat ''als ik geen aanvullende verzekering zou kunnen betalen...''
Ik betaal aanvullend, Menzis extra verzorgd 4. Met mijn tandverzekering erbij betaal ik 200 euro per maand. Ondanks dat ik niet een topfunctie heb, kan ik het wel betalen. Maar er zijn ook mensen met een minder hoog inkomen die geen aanvullende verzekeringen kunnen betalen. En wie zegt dát IVF straks wel in aanvullende pakketten geplaatst word als IVF uit de basisverzekering gehaald zal worden??
Ik zit er bovenop en kan jullie zeggen dat niemand uit de regering dat heeft toegezegd. Daarbij, verzekeraars mogen zelf bepalen wat ze in de aanvullende pakketten stoppen en er wat uithalen. Wie weet zijn ze straks wel 'heel coulant' *zucht* stoppen ze 1 jaar lang het in een aanvullend pakket en mikken het er dan weer uit?? We weten het niet.
En om dus te voorkomen dat straks alleen de toplaag van de samenleving een medisch noodzakelijke behandeling kan ondergaan kom ik op voor de belangen voor vele vrouwen én mannen die het persoonlijke drama van verminderd (of on-) vruchtbaar is.
Het gaat mij om de gelijke kansen voor arm en rijk als het gaat om medische behandelingen. En ja, ik zie en blijf IVF zien als een medisch noodzakelijke behandeling. Een aantal mogen het hier niet mee eens zijn. Prima. Maar feit dat inmiddels 15000 handtekeningen zijn gezet op *** zegt wel dat velen er anders over denken dan een aantal hier.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-08-2011 19:50
Reden: oproep verwijderd
Reden: oproep verwijderd
% gewijzigd
donderdag 4 augustus 2011 om 14:37
Maartje,
Chronisch zieke mensen hebben 1 wens,: beter worden. Helaas worden in veel gevallen behandelingen niet vergoedt.
Daarnaast kunnen zij niet doen en laten wat zij willen in het leven. Vakantie zit er voor velen niet in. Laat staan werken of het huis uit kunnen komen.
Over psychisch zwaar gesproken.....
Chronisch zieke mensen hebben 1 wens,: beter worden. Helaas worden in veel gevallen behandelingen niet vergoedt.
Daarnaast kunnen zij niet doen en laten wat zij willen in het leven. Vakantie zit er voor velen niet in. Laat staan werken of het huis uit kunnen komen.
Over psychisch zwaar gesproken.....
donderdag 4 augustus 2011 om 15:00
quote:maaartje84 schreef op 04 augustus 2011 @ 14:31:
Sommige mensen lijken het niet te snappen.
Menig koppel die IVF moet doen wil van alles voor kinderen laten staan. Wat enkelen niet begrijpen is dat het driedubbel zuur is: en niet je grootste wens in vervulling kunnen laten gaan en ook er financieel voor moeten boeten. En dan is het psychisch al zo zwaar.
Overigs, het 'wetenschappelijke artikel' over de gezondheidsrisico's is tien jaar oud en achterhaald. Lachverwekend gewoon dat dat artikel hier als 'bewijs' word gebruikt. Mensen die dat artikel er bij halen zijn in mijn ogen gewoon grappig.
By the way, hier zet je mensen die ervaring hebben met de nadelige gevolgen van vruchtbaarheidsmanipulatie op een goedkope manier te kakken. Thanks a lot.
Er werd hier ook geschreven dat ''als ik geen aanvullende verzekering zou kunnen betalen...''
Ik betaal aanvullend, Menzis extra verzorgd 4. Met mijn tandverzekering erbij betaal ik 200 euro per maand. Ondanks dat ik niet een topfunctie heb, kan ik het wel betalen. Maar er zijn ook mensen met een minder hoog inkomen die geen aanvullende verzekeringen kunnen betalen. En wie zegt dát IVF straks wel in aanvullende pakketten geplaatst word als IVF uit de basisverzekering gehaald zal worden??
Dat jij 200 euro aan je verzekering betaalt is wederom een eigen keuze. Ik MOET extra betalen vanwege mijn genetische belasting. Die onnodig zou zijn geweest als mijn moeder niet zo nodig een kind zou hebben gehoeven.
Ik zit er bovenop en kan jullie zeggen dat niemand uit de regering dat heeft toegezegd. Daarbij, verzekeraars mogen zelf bepalen wat ze in de aanvullende pakketten stoppen en er wat uithalen. Wie weet zijn ze straks wel 'heel coulant' *zucht* stoppen ze 1 jaar lang het in een aanvullend pakket en mikken het er dan weer uit?? We weten het niet.
En om dus te voorkomen dat straks alleen de toplaag van de samenleving een medisch noodzakelijke behandeling kan ondergaan kom ik op voor de belangen voor vele vrouwen én mannen die het persoonlijke drama van verminderd (of on-) vruchtbaar is.
Het gaat mij om de gelijke kansen voor arm en rijk als het gaat om medische behandelingen. En ja, ik zie en blijf IVF zien als een medisch noodzakelijke behandeling. Een aantal mogen het hier niet mee eens zijn. Prima. Maar feit dat inmiddels 15000 handtekeningen zijn gezet op *** zegt wel dat velen er anders over denken dan een aantal hier.Het gaat jou helemaal niet om de gelijke behandeling. Je bent gewoon een stampvoetende drammerT.
Sommige mensen lijken het niet te snappen.
Menig koppel die IVF moet doen wil van alles voor kinderen laten staan. Wat enkelen niet begrijpen is dat het driedubbel zuur is: en niet je grootste wens in vervulling kunnen laten gaan en ook er financieel voor moeten boeten. En dan is het psychisch al zo zwaar.
Overigs, het 'wetenschappelijke artikel' over de gezondheidsrisico's is tien jaar oud en achterhaald. Lachverwekend gewoon dat dat artikel hier als 'bewijs' word gebruikt. Mensen die dat artikel er bij halen zijn in mijn ogen gewoon grappig.
By the way, hier zet je mensen die ervaring hebben met de nadelige gevolgen van vruchtbaarheidsmanipulatie op een goedkope manier te kakken. Thanks a lot.
Er werd hier ook geschreven dat ''als ik geen aanvullende verzekering zou kunnen betalen...''
Ik betaal aanvullend, Menzis extra verzorgd 4. Met mijn tandverzekering erbij betaal ik 200 euro per maand. Ondanks dat ik niet een topfunctie heb, kan ik het wel betalen. Maar er zijn ook mensen met een minder hoog inkomen die geen aanvullende verzekeringen kunnen betalen. En wie zegt dát IVF straks wel in aanvullende pakketten geplaatst word als IVF uit de basisverzekering gehaald zal worden??
Dat jij 200 euro aan je verzekering betaalt is wederom een eigen keuze. Ik MOET extra betalen vanwege mijn genetische belasting. Die onnodig zou zijn geweest als mijn moeder niet zo nodig een kind zou hebben gehoeven.
Ik zit er bovenop en kan jullie zeggen dat niemand uit de regering dat heeft toegezegd. Daarbij, verzekeraars mogen zelf bepalen wat ze in de aanvullende pakketten stoppen en er wat uithalen. Wie weet zijn ze straks wel 'heel coulant' *zucht* stoppen ze 1 jaar lang het in een aanvullend pakket en mikken het er dan weer uit?? We weten het niet.
En om dus te voorkomen dat straks alleen de toplaag van de samenleving een medisch noodzakelijke behandeling kan ondergaan kom ik op voor de belangen voor vele vrouwen én mannen die het persoonlijke drama van verminderd (of on-) vruchtbaar is.
Het gaat mij om de gelijke kansen voor arm en rijk als het gaat om medische behandelingen. En ja, ik zie en blijf IVF zien als een medisch noodzakelijke behandeling. Een aantal mogen het hier niet mee eens zijn. Prima. Maar feit dat inmiddels 15000 handtekeningen zijn gezet op *** zegt wel dat velen er anders over denken dan een aantal hier.Het gaat jou helemaal niet om de gelijke behandeling. Je bent gewoon een stampvoetende drammerT.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-08-2011 19:50
Reden: oproep verwijderd
Reden: oproep verwijderd
% gewijzigd
donderdag 4 augustus 2011 om 15:52
Nee Maartje, jij lijkt het niet te snappen.
Hoe groot denk je dat het gat tussen arm en rijk wordt als het gewenste aantal IVF behandelingen in het basispakket blijft en de premie gigantisch de pan uit rijst? Want dat is wat er gebeurt als er verder niets uit wordt gehaald in de plaats van IVF. En nee, de kosten die we voorkomen met 6x enkele embryo's terugplaatsen zodat er dan geen meerlingen worden geboren is niet overtuigend genoeg.
De overheid gaat uit van het collectief belang en past daarop de vergoedingen voor noodzakelijk medische behandelingen en medicijnen aan in het basispakket. De groep verminderd vruchtbaren is blijkbaar niet groot genoeg om van collectief belang te spreken, het land kan ook voort zonder dat deze groep via IVF kinderen krijgt, of ze nou arm of rijk zijn.
Dat er 15k handtekeningen staan zegt helemaal niks. Ik durf met zekerheid te zeggen dat de groep die wel begrijpt waarom IVF behandelingen uit het basispakket moeten vele malen groter is. Bovendien zijn er vast een aantal zo creatief om met meerdere e-mail adressen een handtekening te plaatsen.
Er zijn zoveel meer mensen waarmee iets aan de hand is en waar ze de rest van hun leven mee moeten leven. Waarom vinden jullie jezelf specialer dan hen?
Hoe groot denk je dat het gat tussen arm en rijk wordt als het gewenste aantal IVF behandelingen in het basispakket blijft en de premie gigantisch de pan uit rijst? Want dat is wat er gebeurt als er verder niets uit wordt gehaald in de plaats van IVF. En nee, de kosten die we voorkomen met 6x enkele embryo's terugplaatsen zodat er dan geen meerlingen worden geboren is niet overtuigend genoeg.
De overheid gaat uit van het collectief belang en past daarop de vergoedingen voor noodzakelijk medische behandelingen en medicijnen aan in het basispakket. De groep verminderd vruchtbaren is blijkbaar niet groot genoeg om van collectief belang te spreken, het land kan ook voort zonder dat deze groep via IVF kinderen krijgt, of ze nou arm of rijk zijn.
Dat er 15k handtekeningen staan zegt helemaal niks. Ik durf met zekerheid te zeggen dat de groep die wel begrijpt waarom IVF behandelingen uit het basispakket moeten vele malen groter is. Bovendien zijn er vast een aantal zo creatief om met meerdere e-mail adressen een handtekening te plaatsen.
Er zijn zoveel meer mensen waarmee iets aan de hand is en waar ze de rest van hun leven mee moeten leven. Waarom vinden jullie jezelf specialer dan hen?
donderdag 4 augustus 2011 om 19:39
Maartje jij schijnt evenmin te (willen) begrijpen wat ik bedoel.
Ik ben níet tégen IVF maar als er bezuinigd moet worden, vind ik dat het aantal beschikbare behandelingen gereserveerd moet worden voor de meest kansrijke groep en dat is de groep tot pakweg 35-38. Na de leeftijd van 35 gaat het slagingspercentage hard naar beneden dus waarom zoveel geld investeren in iets wat veel minder kans van slagen heeft? Dat is toch weg gegooid geld? Verder denk ik dat het ook een bezuiniging gaat opleveren als IVF alleen nog voorbehouden is aan mensen waarbij een duidelijke diagnose is gesteld zoals eierstokproblematiek, endometriose en/of verminderde kwaliteit zaad. Dus ook geen IVF meer voor dames zonder duidelijke aanwijzing voor onvruchtbaarheid maar waarbij de biologisch klok tikt en er om die reden niet meer gewacht kan worden op een spontane zwangerschap. Of vrouwen die zich ooit hebben laten steriliseren. En wat mij betreft mogen die stellen die na deze selectie overblijven zelfs 6 pogingen (met één eicel) als dat nodig mocht zijn. Ik persoonlijk denk dat dit een flinke besparing zal opleveren en er toch een flink aantal kinderen geboren zal worden uit IVF.
Het onderzoek waarnaar ik refereerde is van augustus 2010 dus zo oud is dat nou ook weer niet. Volgens mij is dat amper een jaar geleden of ik moet de jaartelling niet meer goed weten.
Ik probeer nog één keer net als zoveel anderen hiervoor om duidelijk te maken wat de crux is: Er moet bezuinigd worden in het algemeen belang!
Volgens mij is de maatregel om het aantal IVF pogingen van 3 tot 1 te beperken ook al weer van de baan en wordt momenteel onderzocht hoe op een andere manier bezuinigd kan worden op IVF. Ik stel voor om de maximale leeftijd voor IVF terug te brengen tot 38 . En dat IVF voorbehouden is aan stellen waarbij duidelijk vaststaat dat zwangerschap alleen via IVF mogelijk is.
Ik ben níet tégen IVF maar als er bezuinigd moet worden, vind ik dat het aantal beschikbare behandelingen gereserveerd moet worden voor de meest kansrijke groep en dat is de groep tot pakweg 35-38. Na de leeftijd van 35 gaat het slagingspercentage hard naar beneden dus waarom zoveel geld investeren in iets wat veel minder kans van slagen heeft? Dat is toch weg gegooid geld? Verder denk ik dat het ook een bezuiniging gaat opleveren als IVF alleen nog voorbehouden is aan mensen waarbij een duidelijke diagnose is gesteld zoals eierstokproblematiek, endometriose en/of verminderde kwaliteit zaad. Dus ook geen IVF meer voor dames zonder duidelijke aanwijzing voor onvruchtbaarheid maar waarbij de biologisch klok tikt en er om die reden niet meer gewacht kan worden op een spontane zwangerschap. Of vrouwen die zich ooit hebben laten steriliseren. En wat mij betreft mogen die stellen die na deze selectie overblijven zelfs 6 pogingen (met één eicel) als dat nodig mocht zijn. Ik persoonlijk denk dat dit een flinke besparing zal opleveren en er toch een flink aantal kinderen geboren zal worden uit IVF.
Het onderzoek waarnaar ik refereerde is van augustus 2010 dus zo oud is dat nou ook weer niet. Volgens mij is dat amper een jaar geleden of ik moet de jaartelling niet meer goed weten.
Ik probeer nog één keer net als zoveel anderen hiervoor om duidelijk te maken wat de crux is: Er moet bezuinigd worden in het algemeen belang!
Volgens mij is de maatregel om het aantal IVF pogingen van 3 tot 1 te beperken ook al weer van de baan en wordt momenteel onderzocht hoe op een andere manier bezuinigd kan worden op IVF. Ik stel voor om de maximale leeftijd voor IVF terug te brengen tot 38 . En dat IVF voorbehouden is aan stellen waarbij duidelijk vaststaat dat zwangerschap alleen via IVF mogelijk is.
vrijdag 5 augustus 2011 om 00:29
Je sluit een verzekering af om financieele risico's af te dekken w.b. je gezondheid.
Of dat nu onvruchtbaarheid is of MS of een kind krijgen met Down syndroom.
Het zijn nog altijd kleine risico's maar je zal het maar zijn.
Mensen die mekkeren over het algemeen belang zijn gewoon types die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.
Ze zullen zichzelf en hun kwalen en problemen NOOIT uit de verzekering willen zetten.
Nee, dat zijn altijd andere mensen.
De premies gaan pas echt omlaag als die marktwerking wordt afgeschaft en de bonussen en winsten ook.
Of dat nu onvruchtbaarheid is of MS of een kind krijgen met Down syndroom.
Het zijn nog altijd kleine risico's maar je zal het maar zijn.
Mensen die mekkeren over het algemeen belang zijn gewoon types die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.
Ze zullen zichzelf en hun kwalen en problemen NOOIT uit de verzekering willen zetten.
Nee, dat zijn altijd andere mensen.
De premies gaan pas echt omlaag als die marktwerking wordt afgeschaft en de bonussen en winsten ook.
vrijdag 5 augustus 2011 om 07:54
"Mensen die mekkeren over het algemeen belang zijn gewoon types die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.
Ze zullen zichzelf en hun kwalen en problemen NOOIT uit de verzekering willen zetten".
Mensen die zichzelf en hun kwalen nooit uit de verzekering willen zetten, zijn de mensen die voor hun eigen "kwaal" de barricades opgaan en handtekeningenacties houden. Dàt zijn de mensen die vinden dat óveral op bezuinigd kan worden behalve op hun eigen "kwaal".
Nogmaals ik ben niet tegen IVF maar ik vind dat het voorbehouden zou moeten zijn aan diegenen die echt een "kwaal" hebben en waarbij de kans op een succesvolle behandeling groot is. Met mijn voorstel kunnen de mensen met een echte "kwaal" wellicht zelfs nog béter behandeld worden. Overal moet op worden bezuinigd dus waarom niet op dit onderdeel?
vrijdag 5 augustus 2011 om 08:06
Gelijke kansen voor arm en rijk zijn er uiteraard niet. Lijkt me ook logisch. Een rijk persoon kan zichzelf ook helemaal laten liften en botoxen, dat kan 'n arm persoon ook niet want het is niet eens aanvullend verzekerbaar. En nogmaals: kinderen kunnen krijgen is geen medische noodzaak, dus dat zou in 'n aparte verzekering moeten samen met andere onnodige luxe behandelingen.
vrijdag 5 augustus 2011 om 08:25
quote:wynette schreef op 05 augustus 2011 @ 00:29:
Mensen die mekkeren over het algemeen belang zijn gewoon types die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.
Ze zullen zichzelf en hun kwalen en problemen NOOIT uit de verzekering willen zetten.
Nee, dat zijn altijd andere mensen.
Ik heb geen kwalen, heb me ook nooit aanvullend verzekerd. Als er iets met mij gebeurt wat niet vergoed wordt, dan is dat mijn eigen risico waar ik zeer zeker niet over zal mekkeren en al helemaal geen petitie voor zal opstarten.
Mensen die mekkeren over het algemeen belang zijn gewoon types die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.
Ze zullen zichzelf en hun kwalen en problemen NOOIT uit de verzekering willen zetten.
Nee, dat zijn altijd andere mensen.
Ik heb geen kwalen, heb me ook nooit aanvullend verzekerd. Als er iets met mij gebeurt wat niet vergoed wordt, dan is dat mijn eigen risico waar ik zeer zeker niet over zal mekkeren en al helemaal geen petitie voor zal opstarten.
vrijdag 5 augustus 2011 om 17:25
Even een zijsprongetje, maar hoe erg is het als een kinderwens niet wordt vervuld? Is het leven minder zinvol als je je DNA niet doorgeeft?
Uit allerlei onderzoek blijkt dat mensen die kinderen krijgen daar over het algemeen niet gelukkiger van worden, en de eerste jaren zelfs ongelukkiger omdat ze er een heleboel andere dingen voor op moeten geven (zoals nachtrust, leuke vakanties en een normaal sociaal leven).
Uit allerlei onderzoek blijkt dat mensen die kinderen krijgen daar over het algemeen niet gelukkiger van worden, en de eerste jaren zelfs ongelukkiger omdat ze er een heleboel andere dingen voor op moeten geven (zoals nachtrust, leuke vakanties en een normaal sociaal leven).
