Actueel
alle pijlers
Vruchtbaarheidsbehandelingen uit de basisverzekering??
vrijdag 5 augustus 2011 om 17:29
quote:wynette schreef op 05 augustus 2011 @ 00:29:
Je sluit een verzekering af om financieele risico's af te dekken w.b. je gezondheid.
Of dat nu onvruchtbaarheid is of MS of een kind krijgen met Down syndroom.Waarom noem je onvruchtbaarheid in hetzelfde rijtje als MS en Down Syndroom? Alleen de middelste is een ziekte met ziekteverschijnselen. De laatste is een soort van genetisch defect waardoor mensen een levenslange achterstand hebben (maar met wat begeleiding wel een zinvol leven kunnen hebben). Waarom is onvruchtbaarheid een medische aandoening?
Je sluit een verzekering af om financieele risico's af te dekken w.b. je gezondheid.
Of dat nu onvruchtbaarheid is of MS of een kind krijgen met Down syndroom.Waarom noem je onvruchtbaarheid in hetzelfde rijtje als MS en Down Syndroom? Alleen de middelste is een ziekte met ziekteverschijnselen. De laatste is een soort van genetisch defect waardoor mensen een levenslange achterstand hebben (maar met wat begeleiding wel een zinvol leven kunnen hebben). Waarom is onvruchtbaarheid een medische aandoening?
vrijdag 5 augustus 2011 om 21:12
quote:marianko schreef op 01 augustus 2011 @ 21:57:
[...]
Dat zou inderdaad zomaar kunnen maar het gaat niet om individuen maar om het algemeen belang. De statistieken laten ook zien dat iemand die jonger is veel meer kans heeft op een zwangerschap. Dat betekent dus dat van iedere tien IVF pogingen meer zwangerschappen ontstaan als je de kansrijken voor laat gaan. Voor minder geld kun je dan meer mensen helpen.
Iedereen heeft meer kansen als je jong een zwangerschap plant. Als het dan moeilijk blijkt te gaan, zijn er nog meer mogelijkheden. Als iemand een zwangerschap vooruit heeft geschoven om wat voor reden dan ook, heeft diegene zichzelf de beste kansen ontnomen. .Wacht even, jaren '80 en '90, weet je nog. De klaslokalen hingen vol met posters 'een slimme meid is op haar toekomst voorbereid'. We moesten goed opgeleid worden, gelijke kansen met mannen. Dat betekent dat als je vwo doet en daarna verder studeert, dat je niet piepjong aan je eerste baan begint. Met die opleiding ga je wat doen, een fatsoenlijke loopbaan (dan heb ik het niet eens over een dikke vette carriere) opbouwen kost tijd. Tijd waarin je niet even een kind erbij neemt alsof het een kamerplant is, die weinig zorg en aandacht nodig heeft. En wat dacht je van een relatie? Die heb je ook niet met de knip met de vingers. Door verder te studeren gaan er werelden open. Je gaat op reis, studeert in het buitenland, gaat je eigen geld verdienen. En mannen doen exact hetzelfde, en die hebben geen enkele haast. Waarom moet een vrouw met haar 25e maar in de vinex gaan zitten met een kind, terwijl ze kan werken en de wereld ontdekken. Uit angst voor opdrogende eierstokken? Angst is een slechte raadgever. De maatschappij verandert, vrouwen zijn er niet alleen maar voor het baren en het aanrecht. Evolutie zal ervoor zorgen, dat vrouwen steeds langer vruchtbaar blijven. Tot die tijd heb je de medische wetenschap om te helpen, indien nodig.quote:Daar kun je niemand anders de schuld van geven behalve jezelf. .Ik vind het een idiote redenatie in het geval van kinderen krijgen of niet, dat je spreekt van een schuldvraag.quote:
De tijd dat ik bij de gynecoloog liep i.v.m. zwangerschapswens was de gemiddelde leeftijd van vrouwen die met fertiliteitsproblemen bij de gynecoloog kwamen veel lager en bestond er nog geen IVF.
De gynecoloog van toen kennen we ook privé en hij heeft later gezegd dat de gemiddelde leeftijd zo toenam dat hij soms geen mededogen meer op kon brengen voor sommige stellen. En als ik naar de leeftijdgenoten van mijn dochters kijk en hoe zij hun leven indelen, kan ik hem geen ongelijk geven. Op die manier vragen ze om moeilijkheden. .Omdat vrouwen op eigen benen staan, doorleren en de wereld ingaan vragen ze om moeilijkheden? Tjemig, dat mensen anno 2011 nog zo denken.quote:Veel wisselende contacten, wereldreizen noem maar op.Oh mijn god zeg, ze reizen de wereld over en blijven geen maagd tot het huwelijk. Straks krijgen ze nog stemrecht! Zonder gekheid, vrouwen doen wat mannen al eeuwen doen. Mag het eindelijk eens, je spreekt erover alsof het loopse teven zijn, die gestraft moeten worden.quote:En mijn dochter die ging samenwonen en een huis opknapte met haar vriend werd nagekeken of ze haar leven vergooide. En zelfs een vriendin die wist dat ze endometriose had, heeft een zwangerschap nog jaren uitgesteld omdat er éérst een groots duur huwelijksfeest moest komen met een bruidsjurk die perfect moest passen en ze moest nog wel op haar huwelijk champagne kunnen drinken. .Ieder zijn eigen droom. De vrouw hoeft niet meer strak een patroon volgen, die de maatschappij voor haar heeft bepaald. Je hoeft niet meer te trouwen hoogzwanger omdat het een moetje is.quote:Mijn dochter hing op haar trouwdag inderdaad tussendoor boven de wcpot omdat ze toen al zwanger was. En de jurk moest nog even worden uitgelegd.Ik kan me voorstellen dat veel vrouwen hiervoor bedanken. Als ik een feestje geef wil ik er ook van genieten, kotsen is voor mij niet genieten. En de tijd dat we aan moetjes deden hebben we nou wel gehad.quote:Begrijp je waarom ik dan denk: "meiden denk op tijd wat je wilt met je verdere leven!" .Ik denk dat jij niet begrijp dat die 'meiden' dat ook doen, maar niet op de traditionele manier die jij voor ogen hebt. Ze denken over studierichtingen, specialisaties, stages, buitenlandervaring, welke werkgever past bij mij, hoe gaat dat een huis kopen en hoe doe ik dat, klussen? Vrouwen staan op eigen benen, en op eigen benen staan kost tijd. Dat jouw dochter ervoor kiest dit gelijk met een man te doen, prima. Maar vrouwen worden tegenwoordig opgevoed om het eerst eens allemaal zelf te doen. En met een reden, ik juich het ook toe. Om nog maar te zwijgen hoe complexer relaties zijn geworden door deze ontwikkeling, en laten we de heren niet uitvlakken. Die zijn pas ergens in de 40 eens toe aan een kind.quote:En diegenen die de pech hebben dat er lichamelijk echt wat mis is, mogen wat mij betreft uit de basisverzekering alle IVF pogingen krijgen. Maar die zullen dan ook veel meer kans hebben.Die leeftijdsgrens is niet arbitrair, daarnaast zal men niet zo snel aan leeftijdsdiscriminatie doen. NL is al een uitzondering om sommige tests tijdens de zwangerschap alleen aan te bieden aan vrouwen boven de 35. Fertiliteitsbehandelingen zullen niet alleen voorbehouden zijn voor vrouwen onder de 30 of 35 jaar. Dat is medisch ook niet te onderbouwen, en nogmaals leeftijdsdiscriminatie mag niet.
[...]
Dat zou inderdaad zomaar kunnen maar het gaat niet om individuen maar om het algemeen belang. De statistieken laten ook zien dat iemand die jonger is veel meer kans heeft op een zwangerschap. Dat betekent dus dat van iedere tien IVF pogingen meer zwangerschappen ontstaan als je de kansrijken voor laat gaan. Voor minder geld kun je dan meer mensen helpen.
Iedereen heeft meer kansen als je jong een zwangerschap plant. Als het dan moeilijk blijkt te gaan, zijn er nog meer mogelijkheden. Als iemand een zwangerschap vooruit heeft geschoven om wat voor reden dan ook, heeft diegene zichzelf de beste kansen ontnomen. .Wacht even, jaren '80 en '90, weet je nog. De klaslokalen hingen vol met posters 'een slimme meid is op haar toekomst voorbereid'. We moesten goed opgeleid worden, gelijke kansen met mannen. Dat betekent dat als je vwo doet en daarna verder studeert, dat je niet piepjong aan je eerste baan begint. Met die opleiding ga je wat doen, een fatsoenlijke loopbaan (dan heb ik het niet eens over een dikke vette carriere) opbouwen kost tijd. Tijd waarin je niet even een kind erbij neemt alsof het een kamerplant is, die weinig zorg en aandacht nodig heeft. En wat dacht je van een relatie? Die heb je ook niet met de knip met de vingers. Door verder te studeren gaan er werelden open. Je gaat op reis, studeert in het buitenland, gaat je eigen geld verdienen. En mannen doen exact hetzelfde, en die hebben geen enkele haast. Waarom moet een vrouw met haar 25e maar in de vinex gaan zitten met een kind, terwijl ze kan werken en de wereld ontdekken. Uit angst voor opdrogende eierstokken? Angst is een slechte raadgever. De maatschappij verandert, vrouwen zijn er niet alleen maar voor het baren en het aanrecht. Evolutie zal ervoor zorgen, dat vrouwen steeds langer vruchtbaar blijven. Tot die tijd heb je de medische wetenschap om te helpen, indien nodig.quote:Daar kun je niemand anders de schuld van geven behalve jezelf. .Ik vind het een idiote redenatie in het geval van kinderen krijgen of niet, dat je spreekt van een schuldvraag.quote:
De tijd dat ik bij de gynecoloog liep i.v.m. zwangerschapswens was de gemiddelde leeftijd van vrouwen die met fertiliteitsproblemen bij de gynecoloog kwamen veel lager en bestond er nog geen IVF.
De gynecoloog van toen kennen we ook privé en hij heeft later gezegd dat de gemiddelde leeftijd zo toenam dat hij soms geen mededogen meer op kon brengen voor sommige stellen. En als ik naar de leeftijdgenoten van mijn dochters kijk en hoe zij hun leven indelen, kan ik hem geen ongelijk geven. Op die manier vragen ze om moeilijkheden. .Omdat vrouwen op eigen benen staan, doorleren en de wereld ingaan vragen ze om moeilijkheden? Tjemig, dat mensen anno 2011 nog zo denken.quote:Veel wisselende contacten, wereldreizen noem maar op.Oh mijn god zeg, ze reizen de wereld over en blijven geen maagd tot het huwelijk. Straks krijgen ze nog stemrecht! Zonder gekheid, vrouwen doen wat mannen al eeuwen doen. Mag het eindelijk eens, je spreekt erover alsof het loopse teven zijn, die gestraft moeten worden.quote:En mijn dochter die ging samenwonen en een huis opknapte met haar vriend werd nagekeken of ze haar leven vergooide. En zelfs een vriendin die wist dat ze endometriose had, heeft een zwangerschap nog jaren uitgesteld omdat er éérst een groots duur huwelijksfeest moest komen met een bruidsjurk die perfect moest passen en ze moest nog wel op haar huwelijk champagne kunnen drinken. .Ieder zijn eigen droom. De vrouw hoeft niet meer strak een patroon volgen, die de maatschappij voor haar heeft bepaald. Je hoeft niet meer te trouwen hoogzwanger omdat het een moetje is.quote:Mijn dochter hing op haar trouwdag inderdaad tussendoor boven de wcpot omdat ze toen al zwanger was. En de jurk moest nog even worden uitgelegd.Ik kan me voorstellen dat veel vrouwen hiervoor bedanken. Als ik een feestje geef wil ik er ook van genieten, kotsen is voor mij niet genieten. En de tijd dat we aan moetjes deden hebben we nou wel gehad.quote:Begrijp je waarom ik dan denk: "meiden denk op tijd wat je wilt met je verdere leven!" .Ik denk dat jij niet begrijp dat die 'meiden' dat ook doen, maar niet op de traditionele manier die jij voor ogen hebt. Ze denken over studierichtingen, specialisaties, stages, buitenlandervaring, welke werkgever past bij mij, hoe gaat dat een huis kopen en hoe doe ik dat, klussen? Vrouwen staan op eigen benen, en op eigen benen staan kost tijd. Dat jouw dochter ervoor kiest dit gelijk met een man te doen, prima. Maar vrouwen worden tegenwoordig opgevoed om het eerst eens allemaal zelf te doen. En met een reden, ik juich het ook toe. Om nog maar te zwijgen hoe complexer relaties zijn geworden door deze ontwikkeling, en laten we de heren niet uitvlakken. Die zijn pas ergens in de 40 eens toe aan een kind.quote:En diegenen die de pech hebben dat er lichamelijk echt wat mis is, mogen wat mij betreft uit de basisverzekering alle IVF pogingen krijgen. Maar die zullen dan ook veel meer kans hebben.Die leeftijdsgrens is niet arbitrair, daarnaast zal men niet zo snel aan leeftijdsdiscriminatie doen. NL is al een uitzondering om sommige tests tijdens de zwangerschap alleen aan te bieden aan vrouwen boven de 35. Fertiliteitsbehandelingen zullen niet alleen voorbehouden zijn voor vrouwen onder de 30 of 35 jaar. Dat is medisch ook niet te onderbouwen, en nogmaals leeftijdsdiscriminatie mag niet.
vrijdag 5 augustus 2011 om 23:29
Ik heb óók dit al vaker geschreven: Iedere vrouw is vrij het leven te kiezen dat zij wil maar als de biologische klok ophoudt te tikken, kun je als vrouw geen kinderen meer krijgen. En de ene vrouw kan kinderen krijgen tot haar 45e en bij de ander houdt de vruchtbaarheid zelfs al op rond haar 30e. Je weet niet van tevoren waar de grens ligt en de consequenties zal je als vrouw moeten aanvaarden. Helaas is het zo dat de vrouw nu eenmaal het kind moet krijgen en niet de man. Dat mag misschien ouderwets klinken maar aan moeder natuur verander ik ook niks. Na je 35e neemt bij alle vrouwen de fertiliteit in rap tempo af en ook IVF kan dan geen wonderen meer verrichten want ook met IVF worden de kansen op zwangerschap dan kleiner. Dat is medisch heel goed onderbouwd.
Nu geldt er om die reden óók een leeftijdsgrens voor IVF (afhankelijk van de verzekering tussen 40 en 45) en de vraag is aan de orde of je vindt dat die dan ook moet worden losgelaten omdat die grens immers net zo goed leeftijdsdiscriminerend is. Wat wil je dan? Dat de vrouw in de gelegenheid wordt gesteld om het krijgen van een kind uit te stellen tot na haar pensioen? Net zoals die vrouw in Friesland die een kind krijgt op haar 63e? En moet dat dan allemaal worden vergoed?
Nogmaals leef zoals je wilt, reis de wereld rond, denk lang over studierichtingen, wissel een paar keer van studie en neem er ruim de tijd voor, bouw een studieschuld op, doe specialisaties, loop stages, doe buitenlandervaring op, denk er goed over na welke werkgever bij jou past en vooral welke man. Leef het leven wat je wilt maar vind jezelf niet zielig als het niet meer lukt om een “kindje te krijgen” als jij daar dan wel aan toe bent.
Ik kan je geruststellen wat betreft mijn dochter want het is een vrouw anno 2011 die haar eigen broek ophoudt en ”ondanks alles” in staat is om óók nog carrière te maken. Ze moet zich daarvoor soms wel wat meer ontzeggen dan haar studiegenoten maar voor haar is het moederschap erg belangrijk. Dat is een keuze die zij heeft gemaakt en het is opvallend hoe moeilijk sommige studiegenoten die keuze kunnen respecteren.
Laten we proberen elkaars levenskeuzes te respecteren maar aanvaard ook de consequenties van de keuzes die je zelf hebt gemaakt. Die “leeftijdsdiscriminatie” wordt immers door de natuur bepaald.
Nu geldt er om die reden óók een leeftijdsgrens voor IVF (afhankelijk van de verzekering tussen 40 en 45) en de vraag is aan de orde of je vindt dat die dan ook moet worden losgelaten omdat die grens immers net zo goed leeftijdsdiscriminerend is. Wat wil je dan? Dat de vrouw in de gelegenheid wordt gesteld om het krijgen van een kind uit te stellen tot na haar pensioen? Net zoals die vrouw in Friesland die een kind krijgt op haar 63e? En moet dat dan allemaal worden vergoed?
Nogmaals leef zoals je wilt, reis de wereld rond, denk lang over studierichtingen, wissel een paar keer van studie en neem er ruim de tijd voor, bouw een studieschuld op, doe specialisaties, loop stages, doe buitenlandervaring op, denk er goed over na welke werkgever bij jou past en vooral welke man. Leef het leven wat je wilt maar vind jezelf niet zielig als het niet meer lukt om een “kindje te krijgen” als jij daar dan wel aan toe bent.
Ik kan je geruststellen wat betreft mijn dochter want het is een vrouw anno 2011 die haar eigen broek ophoudt en ”ondanks alles” in staat is om óók nog carrière te maken. Ze moet zich daarvoor soms wel wat meer ontzeggen dan haar studiegenoten maar voor haar is het moederschap erg belangrijk. Dat is een keuze die zij heeft gemaakt en het is opvallend hoe moeilijk sommige studiegenoten die keuze kunnen respecteren.
Laten we proberen elkaars levenskeuzes te respecteren maar aanvaard ook de consequenties van de keuzes die je zelf hebt gemaakt. Die “leeftijdsdiscriminatie” wordt immers door de natuur bepaald.
vrijdag 5 augustus 2011 om 23:40
quote:ondernemer schreef op 05 augustus 2011 @ 17:25:
Even een zijsprongetje, maar hoe erg is het als een kinderwens niet wordt vervuld? Is het leven minder zinvol als je je DNA niet doorgeeft?
Dat kan psychisch inderdaad erg zwaar zijn. Het gaat niet alleen om het doorgeven van DNA. Je leven als vader/moeder is meestal totaal anders dan het leven van iemand zonder kinderen. Adoptie is niet in alle gevallen mogelijk. Als ongewenst kinderloze heb je vaak psychologische hulp of een maatschappelijk werker nodig (hopelijk zit psychologische hulp wel in het basispakket?).
Even een zijsprongetje, maar hoe erg is het als een kinderwens niet wordt vervuld? Is het leven minder zinvol als je je DNA niet doorgeeft?
Dat kan psychisch inderdaad erg zwaar zijn. Het gaat niet alleen om het doorgeven van DNA. Je leven als vader/moeder is meestal totaal anders dan het leven van iemand zonder kinderen. Adoptie is niet in alle gevallen mogelijk. Als ongewenst kinderloze heb je vaak psychologische hulp of een maatschappelijk werker nodig (hopelijk zit psychologische hulp wel in het basispakket?).
zaterdag 6 augustus 2011 om 08:22
quote:blogbabe schreef op 05 augustus 2011 @ 23:40:
[...]
Dat kan psychisch inderdaad erg zwaar zijn. Het gaat niet alleen om het doorgeven van DNA. Je leven als vader/moeder is meestal totaal anders dan het leven van iemand zonder kinderen. Adoptie is niet in alle gevallen mogelijk. Als ongewenst kinderloze heb je vaak psychologische hulp of een maatschappelijk werker nodig (hopelijk zit psychologische hulp wel in het basispakket?).
Dit kan ik me héél goed voorstellen en ik zou er zelf niet aan moeten denken hoe leeg ons leven zou zijn zónder onze kinderen. We hebben ongewenst kinderloze buren en ik voel me wel eens gegeneerd als onze kinderen op een zondagavond met aanhang en kleinkind komen bbq'n en het is een gezellige boel. Dan besef ik nog altijd wat voor enorm geluk het is om kinderen te mogen hebben. En wij waren ontzettend blij en dankbaar toen bleek dat onze oudste dochter ondanks cyclusproblematiek makkelijk zwanger kon worden. Ik besef dat niet iedereen daar hetzelfde over zal denken maar als je weet dat je die sterke kinderwens wèl hebt, zo erg dat je psychologische hulp nodig hebt als die wens niet wordt vervuld, wees je je daar dan bewust van en stel je kinderwens dan niet uit tot het te laat is.
Dáár heb ik mijn kinderen bewust van gemaakt en als ze het krijgen van kinderen niet het belangrijkste zouden vinden en andere dingen (zoals Avril allemaal zo duidelijk heeft opgesomd) willen laten voorgaan, heb ik daar ook vrede mee want het is hun leven. Begrijp dan echter ook dat je geen 'recht' meer hebt op een dure behandeling om jouw probleem op te lossen als het te laat is en betaal die dan zelf. Daar hoeft de maatschappij dan niet voor op te draaien. Het krijgen van een kind en het groot brengen van een kind kost een veelvoud van een IVF behandeling dus als je dat er dan al niet voor over hebt....
[...]
Dat kan psychisch inderdaad erg zwaar zijn. Het gaat niet alleen om het doorgeven van DNA. Je leven als vader/moeder is meestal totaal anders dan het leven van iemand zonder kinderen. Adoptie is niet in alle gevallen mogelijk. Als ongewenst kinderloze heb je vaak psychologische hulp of een maatschappelijk werker nodig (hopelijk zit psychologische hulp wel in het basispakket?).
Dit kan ik me héél goed voorstellen en ik zou er zelf niet aan moeten denken hoe leeg ons leven zou zijn zónder onze kinderen. We hebben ongewenst kinderloze buren en ik voel me wel eens gegeneerd als onze kinderen op een zondagavond met aanhang en kleinkind komen bbq'n en het is een gezellige boel. Dan besef ik nog altijd wat voor enorm geluk het is om kinderen te mogen hebben. En wij waren ontzettend blij en dankbaar toen bleek dat onze oudste dochter ondanks cyclusproblematiek makkelijk zwanger kon worden. Ik besef dat niet iedereen daar hetzelfde over zal denken maar als je weet dat je die sterke kinderwens wèl hebt, zo erg dat je psychologische hulp nodig hebt als die wens niet wordt vervuld, wees je je daar dan bewust van en stel je kinderwens dan niet uit tot het te laat is.
Dáár heb ik mijn kinderen bewust van gemaakt en als ze het krijgen van kinderen niet het belangrijkste zouden vinden en andere dingen (zoals Avril allemaal zo duidelijk heeft opgesomd) willen laten voorgaan, heb ik daar ook vrede mee want het is hun leven. Begrijp dan echter ook dat je geen 'recht' meer hebt op een dure behandeling om jouw probleem op te lossen als het te laat is en betaal die dan zelf. Daar hoeft de maatschappij dan niet voor op te draaien. Het krijgen van een kind en het groot brengen van een kind kost een veelvoud van een IVF behandeling dus als je dat er dan al niet voor over hebt....
zaterdag 6 augustus 2011 om 11:48
quote:marianko schreef op 05 augustus 2011 @ 23:29:
Laten we proberen elkaars levenskeuzes te respecteren maar aanvaard ook de consequenties van de keuzes die je zelf hebt gemaakt. Die “leeftijdsdiscriminatie” wordt immers door de natuur bepaald.Had een heel verhaal getypt, is het ineens weg. Nogmaals in andere versie; wat jij niet schijnt te begrijpen, is dat de weg waar vrouwen op gestuurd werden met de 'slimme meid is op haar toekomst voorbereid', niet de weg is van het aanrecht. Als je studeert ben je niet bezig met sokjes breien en een vaste relatie, dan ben je bezig met je volgende tentamen, volgende paper en niet waar kan ik een servies kopen. Je bent blij als je die maand weer het collegegeld kan betalen en je huur, laat staan dat je denkt over koophuizen in de vinex voor man en kind. Welke man? De meeste zijn niet eens bezig met vaste relaties. Jij doet alsof studenten heel gecalculeerd het gesettelde leven ontwijken en bewust een kinderwens uitstellen. Ze zijn daar gewoon helemaal niet mee bezig, omdat het in die fase gewoon niet aan de orde komt. Uitzonderingen daargelaten. Het studentenleven biedt heel veel mogelijkheden en kansen, en dan heb ik het niet over zuipen en feesten. Extra vakken, honeursprogramma, bijbanen, stage, buitenlandervaring etc. Je kunt die kansen maar 1 keer benutten, het hoort bij die fase in je leven en het wordt je allemaal aangeboden. Op dat moment ben je niet bezig met die vage 'wat ooit toekomst', velen weten niet hoe de eruit gaat zien. Dat is niet allemaal gecalculeerd plannen, dat is het leven op dat moment. Een leven waarbij huisje boompje beestje gewoon niet past. En weer uitzonderingen daargelaten. Diegenen die wel een kind krijgen, die heb ik erg zien struggelen. En spijt hebben. Gestopt met studie, terug naar ouders etc. Degenen waar het wel beter bij gaat, zijn degenen met een partner met vaste baan. Ook weer uitzonderingen daargelaten, zie je dat het gewoon niet standaard is. En waarom niet? Omdat het simpelweg niet in dat leven past, en dat vind ik niet raar en zal vrouwen helemaal niet de schuld ervan geven als de dan geen kinderen krijgen. En ik zal al helemaal niet zeggen, dat het later allemaal de consequenties zijn van keuzes, terwijl het iets is wat vanzelfsprekend bij levensfasen hoort en geen overbewuste keuze is. Het is de normale loop van het leven geworden. Overigens kan jouw dochter misschien op eigen benen staan, maar ze doet het niet. En ik durf te wedden dat jouw dochter net zo'n leven als haar medestudenten had geleid, als ze geen partner had. Dan had je haar enthousiast uitgezwaaid als ze naar het buitenland ging, had je gezegd: groot gelijk meid. En als ze op haar 35e wel die partner tegenkwam, dan had je hard geduimd dat de IVF pogingen zouden slagen, zodat zij haar wens in vervulling kon laten gaan en jij oma kon worden.
Laten we proberen elkaars levenskeuzes te respecteren maar aanvaard ook de consequenties van de keuzes die je zelf hebt gemaakt. Die “leeftijdsdiscriminatie” wordt immers door de natuur bepaald.Had een heel verhaal getypt, is het ineens weg. Nogmaals in andere versie; wat jij niet schijnt te begrijpen, is dat de weg waar vrouwen op gestuurd werden met de 'slimme meid is op haar toekomst voorbereid', niet de weg is van het aanrecht. Als je studeert ben je niet bezig met sokjes breien en een vaste relatie, dan ben je bezig met je volgende tentamen, volgende paper en niet waar kan ik een servies kopen. Je bent blij als je die maand weer het collegegeld kan betalen en je huur, laat staan dat je denkt over koophuizen in de vinex voor man en kind. Welke man? De meeste zijn niet eens bezig met vaste relaties. Jij doet alsof studenten heel gecalculeerd het gesettelde leven ontwijken en bewust een kinderwens uitstellen. Ze zijn daar gewoon helemaal niet mee bezig, omdat het in die fase gewoon niet aan de orde komt. Uitzonderingen daargelaten. Het studentenleven biedt heel veel mogelijkheden en kansen, en dan heb ik het niet over zuipen en feesten. Extra vakken, honeursprogramma, bijbanen, stage, buitenlandervaring etc. Je kunt die kansen maar 1 keer benutten, het hoort bij die fase in je leven en het wordt je allemaal aangeboden. Op dat moment ben je niet bezig met die vage 'wat ooit toekomst', velen weten niet hoe de eruit gaat zien. Dat is niet allemaal gecalculeerd plannen, dat is het leven op dat moment. Een leven waarbij huisje boompje beestje gewoon niet past. En weer uitzonderingen daargelaten. Diegenen die wel een kind krijgen, die heb ik erg zien struggelen. En spijt hebben. Gestopt met studie, terug naar ouders etc. Degenen waar het wel beter bij gaat, zijn degenen met een partner met vaste baan. Ook weer uitzonderingen daargelaten, zie je dat het gewoon niet standaard is. En waarom niet? Omdat het simpelweg niet in dat leven past, en dat vind ik niet raar en zal vrouwen helemaal niet de schuld ervan geven als de dan geen kinderen krijgen. En ik zal al helemaal niet zeggen, dat het later allemaal de consequenties zijn van keuzes, terwijl het iets is wat vanzelfsprekend bij levensfasen hoort en geen overbewuste keuze is. Het is de normale loop van het leven geworden. Overigens kan jouw dochter misschien op eigen benen staan, maar ze doet het niet. En ik durf te wedden dat jouw dochter net zo'n leven als haar medestudenten had geleid, als ze geen partner had. Dan had je haar enthousiast uitgezwaaid als ze naar het buitenland ging, had je gezegd: groot gelijk meid. En als ze op haar 35e wel die partner tegenkwam, dan had je hard geduimd dat de IVF pogingen zouden slagen, zodat zij haar wens in vervulling kon laten gaan en jij oma kon worden.
zaterdag 6 augustus 2011 om 14:59
quote:_avril_ schreef op 06 augustus 2011 @ 11:48:
Het is de normale loop van het leven geworden.
Voor de meesten klopt dat. Helaas evolueert het menselijk lichaam niet mee met deze veranderingen en blijft de vruchtbaarheid afnemen vanaf je 35e. Sommigen houden daar rekening mee, bij anderen is de kinderwens al vroeg in beeld, en weer bij anderen wordt die bewust uitgesteld om vervolgens tegen hun 35e vol verbazing te beseffen dat het niet zo makkelijk gaat en ze dan afhankelijk zijn van behandelingen. Zoals Marianko ook al aangaf, en ik jou niet over hoor, is toelichting op dat vlak best een goed idee.
Het zou wat zijn als we allemaal door persoonlijke keuzes beginnen met kinderen tegen ons 35e en de meesten een kind kunnen krijgen door middel van vruchtbaarheidsbehandelingen. Dan gaan we pas de verkeerde kant op. Het is niet voor niks dat er een maximale leeftijd zit op onze vruchtbaarheid en daarmee ook een maximale leeftijd op de behandelingen. Heeft niets met leeftijdsdiscriminatie te maken (of reageer je zo ook op de leeftijdsgrens voor alcohol/rijbewijs/stemmen?). De kans op een gezond kind is nou eenmaal het grootst in onze vruchtbare periode. Gezonde mensen zijn belangrijk voor het voortbestaan van de mensheid en de maatschappij.
Elke keuze die je maakt in het leven heeft gevolgen, ook de keuze om pas tegen je 35e aan kinderen te beginnen.
Het is de normale loop van het leven geworden.
Voor de meesten klopt dat. Helaas evolueert het menselijk lichaam niet mee met deze veranderingen en blijft de vruchtbaarheid afnemen vanaf je 35e. Sommigen houden daar rekening mee, bij anderen is de kinderwens al vroeg in beeld, en weer bij anderen wordt die bewust uitgesteld om vervolgens tegen hun 35e vol verbazing te beseffen dat het niet zo makkelijk gaat en ze dan afhankelijk zijn van behandelingen. Zoals Marianko ook al aangaf, en ik jou niet over hoor, is toelichting op dat vlak best een goed idee.
Het zou wat zijn als we allemaal door persoonlijke keuzes beginnen met kinderen tegen ons 35e en de meesten een kind kunnen krijgen door middel van vruchtbaarheidsbehandelingen. Dan gaan we pas de verkeerde kant op. Het is niet voor niks dat er een maximale leeftijd zit op onze vruchtbaarheid en daarmee ook een maximale leeftijd op de behandelingen. Heeft niets met leeftijdsdiscriminatie te maken (of reageer je zo ook op de leeftijdsgrens voor alcohol/rijbewijs/stemmen?). De kans op een gezond kind is nou eenmaal het grootst in onze vruchtbare periode. Gezonde mensen zijn belangrijk voor het voortbestaan van de mensheid en de maatschappij.
Elke keuze die je maakt in het leven heeft gevolgen, ook de keuze om pas tegen je 35e aan kinderen te beginnen.
zaterdag 6 augustus 2011 om 16:36
Als er niet zo absurd veel werd gefraudeerd en gegraaid in de zorg was deze discussie er niet eens.
Het is toch krankzinnig dat vrouwen met gynaecologische problemen zoals onvruchtbaarheid niet geholpen zouden kunnen worden maar wel verplicht moeten betalen voor de homeopatische druppels van vrouwen die"zich niet in balans voelen", de eindeloze kosten van vrouwen met de hypotheekziekte, jarenlang specialistenbezoek voor mensen met ingebeelde ziektes die gewoon niet willen werken maar wel in de WIA, hun steunzolen, hun nekmassage bij de fysiotherapie alles alles.
Maar als je bij de gynaecoloog komt met kapotte eileiders of je man schiet met losse flodders of je trouwde pas na je dertigste en probeerde al 4 jaar zwanger te worden dan is - zo gek- het geld op voor IVF.
Opgconsumeerd door andere vrouwen die jou dan eens even haarfijn gaan uitleggen waar jij allemaal GEEN recht op hebt.
Namelijk de kans op een kind.
Maar wel blijven doorbetalen, he!
Het is toch krankzinnig dat vrouwen met gynaecologische problemen zoals onvruchtbaarheid niet geholpen zouden kunnen worden maar wel verplicht moeten betalen voor de homeopatische druppels van vrouwen die"zich niet in balans voelen", de eindeloze kosten van vrouwen met de hypotheekziekte, jarenlang specialistenbezoek voor mensen met ingebeelde ziektes die gewoon niet willen werken maar wel in de WIA, hun steunzolen, hun nekmassage bij de fysiotherapie alles alles.
Maar als je bij de gynaecoloog komt met kapotte eileiders of je man schiet met losse flodders of je trouwde pas na je dertigste en probeerde al 4 jaar zwanger te worden dan is - zo gek- het geld op voor IVF.
Opgconsumeerd door andere vrouwen die jou dan eens even haarfijn gaan uitleggen waar jij allemaal GEEN recht op hebt.
Namelijk de kans op een kind.
Maar wel blijven doorbetalen, he!
zaterdag 6 augustus 2011 om 18:57
Avril mijn dochter hééft gestudeerd en een academische graad behaald. Tijdens haar studie heeft ze diverse extra vakken gevolgd en ook nog passende bijbanen gehad waardoor ze na het afronden van haar studie snel een goede baan had. Mijn dochter doet nu zelfs nog een postacademische specialisatie naast haar baan van 32 uur. Voor sokjes breien heeft ze inderdaad geen tijd en het huishouden is ook uitbesteed aan derden maar voor haar kind maakt ze alle tijd. Ze is ondanks het moederschap nog prima in staat om haar capaciteiten te benutten. Moderne werkgevers bieden daarvoor tegenwoordig alle kansen en je krijgt vaak de mogelijkheid om je tijd zelf in te delen en te bepalen op welke locatie je werkt. Mijn jongste dochter heeft ook gestudeerd, zelfs een half jaar in de VS, commissiejaar gedaan en bijbaantjes gehad. Nu met 24 is ze aan het werk en gaan samenwonen. Mijn jongste dochter heeft haar vriend, voor ze gingen samenwonen, duidelijk gemaakt dat ze na drie jaar werken, net als haar zus graag moeder wil worden. Het moederschap is best te combineren met een goede baan maar het vraagt wat aanpassing. Het is niet zo zwart/wit als jij het hierboven voorstelt want zo lijkt het of je slechts kunt kiezen tussen de "suffe thuismuts in vinexwoning" of de vlotte carrièrevrouw.
Zoals jij mijn dochter beschrijft, komt het bij mij over alsof het maar een "suffe muts" is (terwijl je haar niet eens kent) en dat jij tenminste weet wat er uit het leven te halen valt. Ik vind dat jij erg denigrerend doet over vrouwen die andere keuzes maken dan jij. Overigens vind je mijn dochter niet op dit soort fora want dáár heeft ze geen tijd voor. Zodra het kind in bed ligt, kruipt ze wel achter haar laptop maar dan om te studeren en/of te werken.
Veel van de medestudenten van mijn dochters maken net als jij andere keuzes. Prima en ik gun iedereen van harte het leven waarvoor men kiest.
En nu val ik in herhaling .... maar maak de keuzes wel bewust en beklaag je niet als te laat blijkt dat een eventueel moederschap niet meer haalbaar is omdat je biologische klok stil is blijven staan. En dat laatste is iets wat jij niet schijnt te kunnen/willen begrijpen.
Mijn boodschap is en blijft:
Het leven bestaat uit keuzes maken en plannen omdat na je 35e je vruchtbaarheid snel afneemt en op een zeker moment (en je weet van tevoren nooit wanneer dat moment is) zelfs IVF geen wonderen meer kan verrichten.
Ik ben niet tegen IVF integendeel zelfs en wat mij betreft mag het in het basispakket blijven èn met meerdere pogingen maar wel voorbehouden aan die vrouwen waarbij het een grote kans van slagen heeft en waarbij vaststaat dat ze daadwerkelijk iets mankeren zoals een man die “met losse flodders schiet” of een vrouw met “kapotte eileiders”. De leeftijdsgrens kan prima worden bepaald aan de hand van slagingspercentages verkregen uit wetenschappelijk onderzoek. Daarnaast zouden jonge vrouwen veel beter moeten worden voorgelicht over de risico’s van uitstel van een kinderwens.
Zoals jij mijn dochter beschrijft, komt het bij mij over alsof het maar een "suffe muts" is (terwijl je haar niet eens kent) en dat jij tenminste weet wat er uit het leven te halen valt. Ik vind dat jij erg denigrerend doet over vrouwen die andere keuzes maken dan jij. Overigens vind je mijn dochter niet op dit soort fora want dáár heeft ze geen tijd voor. Zodra het kind in bed ligt, kruipt ze wel achter haar laptop maar dan om te studeren en/of te werken.
Veel van de medestudenten van mijn dochters maken net als jij andere keuzes. Prima en ik gun iedereen van harte het leven waarvoor men kiest.
En nu val ik in herhaling .... maar maak de keuzes wel bewust en beklaag je niet als te laat blijkt dat een eventueel moederschap niet meer haalbaar is omdat je biologische klok stil is blijven staan. En dat laatste is iets wat jij niet schijnt te kunnen/willen begrijpen.
Mijn boodschap is en blijft:
Het leven bestaat uit keuzes maken en plannen omdat na je 35e je vruchtbaarheid snel afneemt en op een zeker moment (en je weet van tevoren nooit wanneer dat moment is) zelfs IVF geen wonderen meer kan verrichten.
Ik ben niet tegen IVF integendeel zelfs en wat mij betreft mag het in het basispakket blijven èn met meerdere pogingen maar wel voorbehouden aan die vrouwen waarbij het een grote kans van slagen heeft en waarbij vaststaat dat ze daadwerkelijk iets mankeren zoals een man die “met losse flodders schiet” of een vrouw met “kapotte eileiders”. De leeftijdsgrens kan prima worden bepaald aan de hand van slagingspercentages verkregen uit wetenschappelijk onderzoek. Daarnaast zouden jonge vrouwen veel beter moeten worden voorgelicht over de risico’s van uitstel van een kinderwens.
zaterdag 6 augustus 2011 om 19:06
quote:wynette schreef op 06 augustus 2011 @ 16:36:
Als er niet zo absurd veel werd gefraudeerd en gegraaid in de zorg was deze discussie er niet eens.
Het is toch krankzinnig dat vrouwen met gynaecologische problemen zoals onvruchtbaarheid niet geholpen zouden kunnen worden maar wel verplicht moeten betalen voor de homeopatische druppels van vrouwen die"zich niet in balans voelen", de eindeloze kosten van vrouwen met de hypotheekziekte, jarenlang specialistenbezoek voor mensen met ingebeelde ziektes die gewoon niet willen werken maar wel in de WIA, hun steunzolen, hun nekmassage bij de fysiotherapie alles alles.
Maar als je bij de gynaecoloog komt met kapotte eileiders of je man schiet met losse flodders of je trouwde pas na je dertigste en probeerde al 4 jaar zwanger te worden dan is - zo gek- het geld op voor IVF.
Opgconsumeerd door andere vrouwen die jou dan eens even haarfijn gaan uitleggen waar jij allemaal GEEN recht op hebt.
Namelijk de kans op een kind.
Maar wel blijven doorbetalen, he!Ik denk niet dat jij goed door hebt waar in de zorg het meeste geld naar toe gaat. Dat is namelijk de vergrijzing.
Als er niet zo absurd veel werd gefraudeerd en gegraaid in de zorg was deze discussie er niet eens.
Het is toch krankzinnig dat vrouwen met gynaecologische problemen zoals onvruchtbaarheid niet geholpen zouden kunnen worden maar wel verplicht moeten betalen voor de homeopatische druppels van vrouwen die"zich niet in balans voelen", de eindeloze kosten van vrouwen met de hypotheekziekte, jarenlang specialistenbezoek voor mensen met ingebeelde ziektes die gewoon niet willen werken maar wel in de WIA, hun steunzolen, hun nekmassage bij de fysiotherapie alles alles.
Maar als je bij de gynaecoloog komt met kapotte eileiders of je man schiet met losse flodders of je trouwde pas na je dertigste en probeerde al 4 jaar zwanger te worden dan is - zo gek- het geld op voor IVF.
Opgconsumeerd door andere vrouwen die jou dan eens even haarfijn gaan uitleggen waar jij allemaal GEEN recht op hebt.
Namelijk de kans op een kind.
Maar wel blijven doorbetalen, he!Ik denk niet dat jij goed door hebt waar in de zorg het meeste geld naar toe gaat. Dat is namelijk de vergrijzing.
zaterdag 6 augustus 2011 om 19:26
Pas de laatste jaren is er meer aandacht voor het feit dat je vruchtbaarheid afneemt vanaf je 35e.
Daarvoor moest je studeren, carriere, wereldreis, koophuis, etc.
Dat kind kwam dan wel een keer.
Maar op een gegeven moment is het later.
En er zullen nu vast een hoop vrouwen zijn die assistentie nodig hebben met de voortplanting.
Dat was te verwachten en dat is ook niet erg.
De trend is nu dat jongere vrouwen het kinderen krijgen juist niet meer uitstellen dus het"probleem" zal zichzelf ook wel weer oplossen.
Elke generatie heeft zo zijn zwakheden en GELUKKIG kun je je daarvoor verzekeren.
Daarvoor moest je studeren, carriere, wereldreis, koophuis, etc.
Dat kind kwam dan wel een keer.
Maar op een gegeven moment is het later.
En er zullen nu vast een hoop vrouwen zijn die assistentie nodig hebben met de voortplanting.
Dat was te verwachten en dat is ook niet erg.
De trend is nu dat jongere vrouwen het kinderen krijgen juist niet meer uitstellen dus het"probleem" zal zichzelf ook wel weer oplossen.
Elke generatie heeft zo zijn zwakheden en GELUKKIG kun je je daarvoor verzekeren.
zaterdag 6 augustus 2011 om 20:17
quote:marianko schreef op 06 augustus 2011 @ 18:57:
Avril mijn dochter hééft gestudeerd en een academische graad behaald. Tijdens haar studie heeft ze diverse extra vakken gevolgd en ook nog passende bijbanen gehad waardoor ze na het afronden van haar studie snel een goede baan had. Mijn dochter doet nu zelfs nog een postacademische specialisatie naast haar baan van 32 uur. Voor sokjes breien heeft ze inderdaad geen tijd en het huishouden is ook uitbesteed aan derden maar voor haar kind maakt ze alle tijd. Ze is ondanks het moederschap nog prima in staat om haar capaciteiten te benutten. Moderne werkgevers bieden daarvoor tegenwoordig alle kansen en je krijgt vaak de mogelijkheid om je tijd zelf in te delen en te bepalen op welke locatie je werkt. Mijn jongste dochter heeft ook gestudeerd, zelfs een half jaar in de VS, commissiejaar gedaan en bijbaantjes gehad. Nu met 24 is ze aan het werk en gaan samenwonen. Mijn jongste dochter heeft haar vriend, voor ze gingen samenwonen, duidelijk gemaakt dat ze na drie jaar werken, net als haar zus graag moeder wil worden. Het moederschap is best te combineren met een goede baan maar het vraagt wat aanpassing. Het is niet zo zwart/wit als jij het hierboven voorstelt want zo lijkt het of je slechts kunt kiezen tussen de "suffe thuismuts in vinexwoning" of de vlotte carrièrevrouw.
Zoals jij mijn dochter beschrijft, komt het bij mij over alsof het maar een "suffe muts" is (terwijl je haar niet eens kent) en dat jij tenminste weet wat er uit het leven te halen valt. Ik vind dat jij erg denigrerend doet over vrouwen die andere keuzes maken dan jij. Overigens vind je mijn dochter niet op dit soort fora want dáár heeft ze geen tijd voor. Zodra het kind in bed ligt, kruipt ze wel achter haar laptop maar dan om te studeren en/of te werken.
Veel van de medestudenten van mijn dochters maken net als jij andere keuzes. Prima en ik gun iedereen van harte het leven waarvoor men kiest.
En nu val ik in herhaling .... maar maak de keuzes wel bewust en beklaag je niet als te laat blijkt dat een eventueel moederschap niet meer haalbaar is omdat je biologische klok stil is blijven staan. En dat laatste is iets wat jij niet schijnt te kunnen/willen begrijpen.
Mijn boodschap is en blijft:
Het leven bestaat uit keuzes maken en plannen omdat na je 35e je vruchtbaarheid snel afneemt en op een zeker moment (en je weet van tevoren nooit wanneer dat moment is) zelfs IVF geen wonderen meer kan verrichten.
Ik ben niet tegen IVF integendeel zelfs en wat mij betreft mag het in het basispakket blijven èn met meerdere pogingen maar wel voorbehouden aan die vrouwen waarbij het een grote kans van slagen heeft en waarbij vaststaat dat ze daadwerkelijk iets mankeren zoals een man die “met losse flodders schiet” of een vrouw met “kapotte eileiders”. De leeftijdsgrens kan prima worden bepaald aan de hand van slagingspercentages verkregen uit wetenschappelijk onderzoek. Daarnaast zouden jonge vrouwen veel beter moeten worden voorgelicht over de risico’s van uitstel van een kinderwens.
Je begrijpt het nog steeds niet, jij denkt in termen van plannen plannen plannen. Ik geef juist aan, dat met de maatschappelijke stimulering van de ontwikkeling van de positie van de vrouw, die levensloop heel anders is geworden. De planning is er juist niet meer. Thuis blijven wonen, je uitzet sparen, trouwen, kinderen. Die strakke volgorde is er niet meer. De wereld is ook voor vrouwen open gegaan. Anti conceptie, studeren, werken, op eigen benen. Ik heb nergens gemeld dat het slechts zwart-wit is, aanrecht of werken. Maar jij denkt aan plannen, en dat is dus precies het punt. Er is geen planning, geen gezinsplanning, als je studeert. Nogmaals, uitzonderingen daargelaten. Studerend leven en huisje, boompje, beestje is niet aan de orde voor de meeste studenten. Als jouw dochters niet zo vroeg in hun leven vast zaten, dan hadden ze nu ook hele andere levens gehad. En nogmaals, dan had jij staan chearleaden als de IVF op hun 35e lukte en had je boeh geroepen tegen mensen, die er niet achter zouden staan.
Die grens is overigens helemaal niet arbitrair te trekken op basis van wetenschappelijke uitkomsten. Omdat de cijfers zo uiteen lopen, kan men niet meer af gaan op gemiddelden. Betreft leeftijd en verloop van proces verschillen de protocollen per land. Juist omdat er zoveel wetenschappers zijn, die het niet met elkaar eens zijn. En er zijn artsen te vinden, die je moeder kunnen laten worden als je 60 bent. De medische technologie reikt wat dat betreft wel ver.
Wat betreft deze opmerking "Veel van de medestudenten van mijn dochters maken net als jij andere keuzes.'' Ik heb niets verteld hier over mijn keuzes, dus doe daar geen aannames over. De opmerking dat je dochter 'geen tijd heeft voor fora' raakt kant noch wal, het is niet relevant, en jij hebt geen idee hoeveel jouw dochter internet, facebook en ander sociale media bezoekt.
Avril mijn dochter hééft gestudeerd en een academische graad behaald. Tijdens haar studie heeft ze diverse extra vakken gevolgd en ook nog passende bijbanen gehad waardoor ze na het afronden van haar studie snel een goede baan had. Mijn dochter doet nu zelfs nog een postacademische specialisatie naast haar baan van 32 uur. Voor sokjes breien heeft ze inderdaad geen tijd en het huishouden is ook uitbesteed aan derden maar voor haar kind maakt ze alle tijd. Ze is ondanks het moederschap nog prima in staat om haar capaciteiten te benutten. Moderne werkgevers bieden daarvoor tegenwoordig alle kansen en je krijgt vaak de mogelijkheid om je tijd zelf in te delen en te bepalen op welke locatie je werkt. Mijn jongste dochter heeft ook gestudeerd, zelfs een half jaar in de VS, commissiejaar gedaan en bijbaantjes gehad. Nu met 24 is ze aan het werk en gaan samenwonen. Mijn jongste dochter heeft haar vriend, voor ze gingen samenwonen, duidelijk gemaakt dat ze na drie jaar werken, net als haar zus graag moeder wil worden. Het moederschap is best te combineren met een goede baan maar het vraagt wat aanpassing. Het is niet zo zwart/wit als jij het hierboven voorstelt want zo lijkt het of je slechts kunt kiezen tussen de "suffe thuismuts in vinexwoning" of de vlotte carrièrevrouw.
Zoals jij mijn dochter beschrijft, komt het bij mij over alsof het maar een "suffe muts" is (terwijl je haar niet eens kent) en dat jij tenminste weet wat er uit het leven te halen valt. Ik vind dat jij erg denigrerend doet over vrouwen die andere keuzes maken dan jij. Overigens vind je mijn dochter niet op dit soort fora want dáár heeft ze geen tijd voor. Zodra het kind in bed ligt, kruipt ze wel achter haar laptop maar dan om te studeren en/of te werken.
Veel van de medestudenten van mijn dochters maken net als jij andere keuzes. Prima en ik gun iedereen van harte het leven waarvoor men kiest.
En nu val ik in herhaling .... maar maak de keuzes wel bewust en beklaag je niet als te laat blijkt dat een eventueel moederschap niet meer haalbaar is omdat je biologische klok stil is blijven staan. En dat laatste is iets wat jij niet schijnt te kunnen/willen begrijpen.
Mijn boodschap is en blijft:
Het leven bestaat uit keuzes maken en plannen omdat na je 35e je vruchtbaarheid snel afneemt en op een zeker moment (en je weet van tevoren nooit wanneer dat moment is) zelfs IVF geen wonderen meer kan verrichten.
Ik ben niet tegen IVF integendeel zelfs en wat mij betreft mag het in het basispakket blijven èn met meerdere pogingen maar wel voorbehouden aan die vrouwen waarbij het een grote kans van slagen heeft en waarbij vaststaat dat ze daadwerkelijk iets mankeren zoals een man die “met losse flodders schiet” of een vrouw met “kapotte eileiders”. De leeftijdsgrens kan prima worden bepaald aan de hand van slagingspercentages verkregen uit wetenschappelijk onderzoek. Daarnaast zouden jonge vrouwen veel beter moeten worden voorgelicht over de risico’s van uitstel van een kinderwens.
Je begrijpt het nog steeds niet, jij denkt in termen van plannen plannen plannen. Ik geef juist aan, dat met de maatschappelijke stimulering van de ontwikkeling van de positie van de vrouw, die levensloop heel anders is geworden. De planning is er juist niet meer. Thuis blijven wonen, je uitzet sparen, trouwen, kinderen. Die strakke volgorde is er niet meer. De wereld is ook voor vrouwen open gegaan. Anti conceptie, studeren, werken, op eigen benen. Ik heb nergens gemeld dat het slechts zwart-wit is, aanrecht of werken. Maar jij denkt aan plannen, en dat is dus precies het punt. Er is geen planning, geen gezinsplanning, als je studeert. Nogmaals, uitzonderingen daargelaten. Studerend leven en huisje, boompje, beestje is niet aan de orde voor de meeste studenten. Als jouw dochters niet zo vroeg in hun leven vast zaten, dan hadden ze nu ook hele andere levens gehad. En nogmaals, dan had jij staan chearleaden als de IVF op hun 35e lukte en had je boeh geroepen tegen mensen, die er niet achter zouden staan.
Die grens is overigens helemaal niet arbitrair te trekken op basis van wetenschappelijke uitkomsten. Omdat de cijfers zo uiteen lopen, kan men niet meer af gaan op gemiddelden. Betreft leeftijd en verloop van proces verschillen de protocollen per land. Juist omdat er zoveel wetenschappers zijn, die het niet met elkaar eens zijn. En er zijn artsen te vinden, die je moeder kunnen laten worden als je 60 bent. De medische technologie reikt wat dat betreft wel ver.
Wat betreft deze opmerking "Veel van de medestudenten van mijn dochters maken net als jij andere keuzes.'' Ik heb niets verteld hier over mijn keuzes, dus doe daar geen aannames over. De opmerking dat je dochter 'geen tijd heeft voor fora' raakt kant noch wal, het is niet relevant, en jij hebt geen idee hoeveel jouw dochter internet, facebook en ander sociale media bezoekt.
zaterdag 6 augustus 2011 om 20:19
quote:wynette schreef op 06 augustus 2011 @ 19:26:
Pas de laatste jaren is er meer aandacht voor het feit dat je vruchtbaarheid afneemt vanaf je 35e.
Daarvoor moest je studeren, carriere, wereldreis, koophuis, etc.
Dat kind kwam dan wel een keer.
Maar op een gegeven moment is het later.
En er zullen nu vast een hoop vrouwen zijn die assistentie nodig hebben met de voortplanting.
Dat was te verwachten en dat is ook niet erg.
De trend is nu dat jongere vrouwen het kinderen krijgen juist niet meer uitstellen dus het"probleem" zal zichzelf ook wel weer oplossen.
Elke generatie heeft zo zijn zwakheden en GELUKKIG kun je je daarvoor verzekeren.Precies mijn punt, de trend is overigens nu niet dat vrouwen weer jonger kinderen krijgen. Het gemiddelde schuift juist steeds meer naar boven op.
Pas de laatste jaren is er meer aandacht voor het feit dat je vruchtbaarheid afneemt vanaf je 35e.
Daarvoor moest je studeren, carriere, wereldreis, koophuis, etc.
Dat kind kwam dan wel een keer.
Maar op een gegeven moment is het later.
En er zullen nu vast een hoop vrouwen zijn die assistentie nodig hebben met de voortplanting.
Dat was te verwachten en dat is ook niet erg.
De trend is nu dat jongere vrouwen het kinderen krijgen juist niet meer uitstellen dus het"probleem" zal zichzelf ook wel weer oplossen.
Elke generatie heeft zo zijn zwakheden en GELUKKIG kun je je daarvoor verzekeren.Precies mijn punt, de trend is overigens nu niet dat vrouwen weer jonger kinderen krijgen. Het gemiddelde schuift juist steeds meer naar boven op.
zaterdag 6 augustus 2011 om 20:26
quote:Bammetjebam schreef op 06 augustus 2011 @ 14:59:
[...]
Voor de meesten klopt dat. Helaas evolueert het menselijk lichaam niet mee met deze veranderingen en blijft de vruchtbaarheid afnemen vanaf je 35e..Het menselijk lichaam evolueert wel die kant op, maar het woord zegt het al, evolutie is een langzaam proces.quote:Sommigen houden daar rekening mee, bij anderen is de kinderwens al vroeg in beeld, en weer bij anderen wordt die bewust uitgesteld om vervolgens tegen hun 35e vol verbazing te beseffen dat het niet zo makkelijk gaat en ze dan afhankelijk zijn van behandelingen. Zoals Marianko ook al aangaf, en ik jou niet over hoor, is toelichting op dat vlak best een goed idee..We hadden het niet over toelichting, alhoewel ik denk dat je voorlichting bedoelt. Ja, dat is een bekend verhaal. Waarom moet ik daar iets over zeggen? Ik wijs op de slogan slimme meid is op haar toekomst voorbereid, wat ze nu ineens wijzingen in slimme meid krijgt haar kind op tijd. Tja, daar valt een hoop over te zeggen.quote:Het zou wat zijn als we allemaal door persoonlijke keuzes beginnen met kinderen tegen ons 35e en de meesten een kind kunnen krijgen door middel van vruchtbaarheidsbehandelingen. Dan gaan we pas de verkeerde kant op. Het is niet voor niks dat er een maximale leeftijd zit op onze vruchtbaarheid en daarmee ook een maximale leeftijd op de behandelingen. Heeft niets met leeftijdsdiscriminatie te maken (of reageer je zo ook op de leeftijdsgrens voor alcohol/rijbewijs/stemmen?)..Je vergelijkt zaken die niet met elkaar vergeleken kunnen worden, dus daar ga ik niet eens op in. Ik bedoelde met leeftijdsdiscriminatie, de suggestie dat alleen jonge vrouwen vruchtbaarheidsbehandelingen zouden mogen ontvangen. Ja, dat is leeftijdsdiscriminatie en gelukkig hanteert geen ziekenhuis deze richtlijn.quote:De kans op een gezond kind is nou eenmaal het grootst in onze vruchtbare periode. Gezonde mensen zijn belangrijk voor het voortbestaan van de mensheid en de maatschappij..het voort bestaan van de mensheid en de samenleving is een hele andere discussie, ik en vele anderen zouden er niets op tegen hebben, als deze niet blijft voort bestaan. Maar nogmaals, dat is een hele andere discussie.quote:Elke keuze die je maakt in het leven heeft gevolgen, ook de keuze om pas tegen je 35e aan kinderen te beginnen.Met de ontwikkeling in de samenleving ten aan zien van de positie van de vrouw, zullen er juist steeds meer vrouwen bij komen, die na hun 35e aan kinderen beginnen.
[...]
Voor de meesten klopt dat. Helaas evolueert het menselijk lichaam niet mee met deze veranderingen en blijft de vruchtbaarheid afnemen vanaf je 35e..Het menselijk lichaam evolueert wel die kant op, maar het woord zegt het al, evolutie is een langzaam proces.quote:Sommigen houden daar rekening mee, bij anderen is de kinderwens al vroeg in beeld, en weer bij anderen wordt die bewust uitgesteld om vervolgens tegen hun 35e vol verbazing te beseffen dat het niet zo makkelijk gaat en ze dan afhankelijk zijn van behandelingen. Zoals Marianko ook al aangaf, en ik jou niet over hoor, is toelichting op dat vlak best een goed idee..We hadden het niet over toelichting, alhoewel ik denk dat je voorlichting bedoelt. Ja, dat is een bekend verhaal. Waarom moet ik daar iets over zeggen? Ik wijs op de slogan slimme meid is op haar toekomst voorbereid, wat ze nu ineens wijzingen in slimme meid krijgt haar kind op tijd. Tja, daar valt een hoop over te zeggen.quote:Het zou wat zijn als we allemaal door persoonlijke keuzes beginnen met kinderen tegen ons 35e en de meesten een kind kunnen krijgen door middel van vruchtbaarheidsbehandelingen. Dan gaan we pas de verkeerde kant op. Het is niet voor niks dat er een maximale leeftijd zit op onze vruchtbaarheid en daarmee ook een maximale leeftijd op de behandelingen. Heeft niets met leeftijdsdiscriminatie te maken (of reageer je zo ook op de leeftijdsgrens voor alcohol/rijbewijs/stemmen?)..Je vergelijkt zaken die niet met elkaar vergeleken kunnen worden, dus daar ga ik niet eens op in. Ik bedoelde met leeftijdsdiscriminatie, de suggestie dat alleen jonge vrouwen vruchtbaarheidsbehandelingen zouden mogen ontvangen. Ja, dat is leeftijdsdiscriminatie en gelukkig hanteert geen ziekenhuis deze richtlijn.quote:De kans op een gezond kind is nou eenmaal het grootst in onze vruchtbare periode. Gezonde mensen zijn belangrijk voor het voortbestaan van de mensheid en de maatschappij..het voort bestaan van de mensheid en de samenleving is een hele andere discussie, ik en vele anderen zouden er niets op tegen hebben, als deze niet blijft voort bestaan. Maar nogmaals, dat is een hele andere discussie.quote:Elke keuze die je maakt in het leven heeft gevolgen, ook de keuze om pas tegen je 35e aan kinderen te beginnen.Met de ontwikkeling in de samenleving ten aan zien van de positie van de vrouw, zullen er juist steeds meer vrouwen bij komen, die na hun 35e aan kinderen beginnen.
zaterdag 6 augustus 2011 om 22:12
quote:wynette schreef op 06 augustus 2011 @ 20:36:
Precies Avril,vrouwen moeten zelf kunnen beschikken over hun lichaam, vruchtbaarheid en moederschap.
Laten we blij zijn dat er zoveel mogelijk is.
Prima dat er zoveel mogelijk is, maar dan niet bekostigd vanuit de basisverzekering a.u.b.
Vrouwen van mijn generatie zijn inderdaad opgegroeid met de slogan Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid.
Maar hoe lang heb je daarvoor nodig? Als je tegen de 30 loopt ben je hopelijk toch allang uitgestudeerd en heb je allang een carrière opgebouwd.
Wat mensen zich maar niet lijken te realiseren: je kunt in het leven niet alles hebben. Je moet keuzes maken.
Precies Avril,vrouwen moeten zelf kunnen beschikken over hun lichaam, vruchtbaarheid en moederschap.
Laten we blij zijn dat er zoveel mogelijk is.
Prima dat er zoveel mogelijk is, maar dan niet bekostigd vanuit de basisverzekering a.u.b.
Vrouwen van mijn generatie zijn inderdaad opgegroeid met de slogan Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid.
Maar hoe lang heb je daarvoor nodig? Als je tegen de 30 loopt ben je hopelijk toch allang uitgestudeerd en heb je allang een carrière opgebouwd.
Wat mensen zich maar niet lijken te realiseren: je kunt in het leven niet alles hebben. Je moet keuzes maken.
zaterdag 6 augustus 2011 om 22:16
quote:wynette schreef op 06 augustus 2011 @ 19:16:
IVF maakt maar een klein deel van het budget uit.
Prima op te vangen als dat graaien en frauderen stopt.
Je hebt geen idee waarover je praat .
De kosten van de gezondheidszorg zitten maar voor een heel heel klein gedeelte in wat jij noemt graaien en frauderen.
IVF maakt maar een klein deel van het budget uit.
Prima op te vangen als dat graaien en frauderen stopt.
Je hebt geen idee waarover je praat .
De kosten van de gezondheidszorg zitten maar voor een heel heel klein gedeelte in wat jij noemt graaien en frauderen.
zaterdag 6 augustus 2011 om 22:45
quote:wynette schreef op 06 augustus 2011 @ 20:36:
Precies Avril,vrouwen moeten zelf kunnen beschikken over hun lichaam, vruchtbaarheid en moederschap.
Laten we blij zijn dat er zoveel mogelijk is.
Vrouwen kunnen zelf beschikken over hun lichaam maar niet over hun vruchtbaarheid.
Elke vrouw komt onherroepelijk een keer in de overgang als de voorraad eicellen uitgeput raakt en wanneer dat is, is van tevoren niet te voorspellen. Bij de ene is het vroeg en de andere laat.
Het spreekt vanzelf dat een zwangerschap alleen kan optreden als er eicellen aanwezig zijn. Ook als er nog maar een paar eicellen zijn, is de kans dat men zwanger raakt, nadat is vastgesteld dat de vrouw vervroegd in de overgang is, erg klein. Hormoonstimulaties hebben geen zin omdat het eigen lichaam al grote hoeveelheden FSH hormonen produceert ! Ditzelfde geldt voor IVF, waarbij de groei van de follikels ook door middel van hormoonstimulatie plaatsvindt. IVF is geen wonderwmiddel boven een bepaalde leeftijd en het merendeel van de klinieken in Nederland past geen IVF meer toe na de 40 omdat de kans op succes buitengewoon klein is. Zoveel is er dan echt niet meer mogelijk en dat is nou net het grote misverstand!
Doe er je voordeel mee of niet want ik heb het niet verzonnen.
Precies Avril,vrouwen moeten zelf kunnen beschikken over hun lichaam, vruchtbaarheid en moederschap.
Laten we blij zijn dat er zoveel mogelijk is.
Vrouwen kunnen zelf beschikken over hun lichaam maar niet over hun vruchtbaarheid.
Elke vrouw komt onherroepelijk een keer in de overgang als de voorraad eicellen uitgeput raakt en wanneer dat is, is van tevoren niet te voorspellen. Bij de ene is het vroeg en de andere laat.
Het spreekt vanzelf dat een zwangerschap alleen kan optreden als er eicellen aanwezig zijn. Ook als er nog maar een paar eicellen zijn, is de kans dat men zwanger raakt, nadat is vastgesteld dat de vrouw vervroegd in de overgang is, erg klein. Hormoonstimulaties hebben geen zin omdat het eigen lichaam al grote hoeveelheden FSH hormonen produceert ! Ditzelfde geldt voor IVF, waarbij de groei van de follikels ook door middel van hormoonstimulatie plaatsvindt. IVF is geen wonderwmiddel boven een bepaalde leeftijd en het merendeel van de klinieken in Nederland past geen IVF meer toe na de 40 omdat de kans op succes buitengewoon klein is. Zoveel is er dan echt niet meer mogelijk en dat is nou net het grote misverstand!
Doe er je voordeel mee of niet want ik heb het niet verzonnen.
zaterdag 6 augustus 2011 om 22:58
quote:_avril_ schreef op 06 augustus 2011 @ 20:26:
Het menselijk lichaam evolueert wel die kant op, maar het woord zegt het al, evolutie is een langzaam proces.
Heb je daar een bron van? Het klinkt namelijk als onzin wat je beweert.
We hadden het niet over toelichting, alhoewel ik denk dat je voorlichting bedoelt. Ja, dat is een bekend verhaal. Waarom moet ik daar iets over zeggen? Ik wijs op de slogan slimme meid is op haar toekomst voorbereid, wat ze nu ineens wijzingen in slimme meid krijgt haar kind op tijd. Tja, daar valt een hoop over te zeggen.
Ik bedoelde inderdaad voorlichting, geen toelichting Dit is een idee dat Marianko ook een aantal keer had voorgesteld, maar het leek erop alsof je op alles wat ze zei reageerde behalve op dat ene best wel zinvolle voorstel. Een kind krijgen op tijd is ook iets om rekening mee te houden in je eigen toekomstvisie als jonge vrouw zijnde. De slogan omvat in mijn ogen meer dan alleen financiële onafhankelijkheid, doorstuderen, en carrière maken.
Je vergelijkt zaken die niet met elkaar vergeleken kunnen worden, dus daar ga ik niet eens op in. Ik bedoelde met leeftijdsdiscriminatie, de suggestie dat alleen jonge vrouwen vruchtbaarheidsbehandelingen zouden mogen ontvangen. Ja, dat is leeftijdsdiscriminatie en gelukkig hanteert geen ziekenhuis deze richtlijn.
In elk land geldt een maximum leeftijd voor vruchtbaarheidsbehandelingen. In Nederland ligt deze op 45 jaar als ik het goed heb.
het voort bestaan van de mensheid en de samenleving is een hele andere discussie, ik en vele anderen zouden er niets op tegen hebben, als deze niet blijft voort bestaan. Maar nogmaals, dat is een hele andere discussie.
Mwa, ik zou niet weten waarom we dit argument ook niet kunnen aanhalen in dit topic. De initiële discussie is allang geëvolueerd naar iets breders.
Met de ontwikkeling in de samenleving ten aan zien van de positie van de vrouw, zullen er juist steeds meer vrouwen bij komen, die na hun 35e aan kinderen beginnen.
Dan nog is het hun eigen keuze hoe zij hun leven inrichten, wat voor studies ze doen, welke baan ze kiezen, en wanneer ze toe zijn aan kinderen. Die keuzevrijheid hoort ook bij de positie van de vrouw in de samenleving. Ik vind het raar om de maatschappij als verantwoordelijke te roepen voor de keuzes die ik maak als vrouw.
Het menselijk lichaam evolueert wel die kant op, maar het woord zegt het al, evolutie is een langzaam proces.
Heb je daar een bron van? Het klinkt namelijk als onzin wat je beweert.
We hadden het niet over toelichting, alhoewel ik denk dat je voorlichting bedoelt. Ja, dat is een bekend verhaal. Waarom moet ik daar iets over zeggen? Ik wijs op de slogan slimme meid is op haar toekomst voorbereid, wat ze nu ineens wijzingen in slimme meid krijgt haar kind op tijd. Tja, daar valt een hoop over te zeggen.
Ik bedoelde inderdaad voorlichting, geen toelichting Dit is een idee dat Marianko ook een aantal keer had voorgesteld, maar het leek erop alsof je op alles wat ze zei reageerde behalve op dat ene best wel zinvolle voorstel. Een kind krijgen op tijd is ook iets om rekening mee te houden in je eigen toekomstvisie als jonge vrouw zijnde. De slogan omvat in mijn ogen meer dan alleen financiële onafhankelijkheid, doorstuderen, en carrière maken.
Je vergelijkt zaken die niet met elkaar vergeleken kunnen worden, dus daar ga ik niet eens op in. Ik bedoelde met leeftijdsdiscriminatie, de suggestie dat alleen jonge vrouwen vruchtbaarheidsbehandelingen zouden mogen ontvangen. Ja, dat is leeftijdsdiscriminatie en gelukkig hanteert geen ziekenhuis deze richtlijn.
In elk land geldt een maximum leeftijd voor vruchtbaarheidsbehandelingen. In Nederland ligt deze op 45 jaar als ik het goed heb.
het voort bestaan van de mensheid en de samenleving is een hele andere discussie, ik en vele anderen zouden er niets op tegen hebben, als deze niet blijft voort bestaan. Maar nogmaals, dat is een hele andere discussie.
Mwa, ik zou niet weten waarom we dit argument ook niet kunnen aanhalen in dit topic. De initiële discussie is allang geëvolueerd naar iets breders.
Met de ontwikkeling in de samenleving ten aan zien van de positie van de vrouw, zullen er juist steeds meer vrouwen bij komen, die na hun 35e aan kinderen beginnen.
Dan nog is het hun eigen keuze hoe zij hun leven inrichten, wat voor studies ze doen, welke baan ze kiezen, en wanneer ze toe zijn aan kinderen. Die keuzevrijheid hoort ook bij de positie van de vrouw in de samenleving. Ik vind het raar om de maatschappij als verantwoordelijke te roepen voor de keuzes die ik maak als vrouw.
anoniem_113657 wijzigde dit bericht op 06-08-2011 23:00
Reden: was een closing tag vergeten
Reden: was een closing tag vergeten
% gewijzigd
zaterdag 6 augustus 2011 om 23:00
quote:cicely schreef op 06 augustus 2011 @ 22:12:
[...]
Vrouwen van mijn generatie zijn inderdaad opgegroeid met de slogan Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid.
Maar hoe lang heb je daarvoor nodig? Als je tegen de 30 loopt ben je hopelijk toch allang uitgestudeerd en heb je allang een carrière opgebouwd.
Wat mensen zich maar niet lijken te realiseren: je kunt in het leven niet alles hebben. Je moet keuzes maken.
Het is heel goed mogelijk om te studeren, een aantal jaren te werken en vervolgens voor je 30e een zwangerschap te plannen. Ik zie daarvan gelukkig nog genoeg voorbeelden om mij heen. Lukt het dan niet om zwanger te worden, heb je je leeftijd mee en in geval van fertiliteitsproblemen, een veel grotere kans op succesvolle behandeling. Het is maar net wat je als persoon belangrijk vindt in het leven.
Verder is het maatschappelijk steeds meer geaccepteerd dat je een baan combineert met moederschap. Steeds meer werkgevers faciliteren werkende moeders uitstekend en kinderdagopvang is prima georganiseerd.
Wat dat betreft gaat de slogan "een slimme meid is op haar toekomst voorbereid" nog steeds op.
[...]
Vrouwen van mijn generatie zijn inderdaad opgegroeid met de slogan Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid.
Maar hoe lang heb je daarvoor nodig? Als je tegen de 30 loopt ben je hopelijk toch allang uitgestudeerd en heb je allang een carrière opgebouwd.
Wat mensen zich maar niet lijken te realiseren: je kunt in het leven niet alles hebben. Je moet keuzes maken.
Het is heel goed mogelijk om te studeren, een aantal jaren te werken en vervolgens voor je 30e een zwangerschap te plannen. Ik zie daarvan gelukkig nog genoeg voorbeelden om mij heen. Lukt het dan niet om zwanger te worden, heb je je leeftijd mee en in geval van fertiliteitsproblemen, een veel grotere kans op succesvolle behandeling. Het is maar net wat je als persoon belangrijk vindt in het leven.
Verder is het maatschappelijk steeds meer geaccepteerd dat je een baan combineert met moederschap. Steeds meer werkgevers faciliteren werkende moeders uitstekend en kinderdagopvang is prima georganiseerd.
Wat dat betreft gaat de slogan "een slimme meid is op haar toekomst voorbereid" nog steeds op.
zaterdag 6 augustus 2011 om 23:12
quote:_avril_ schreef op 06 augustus 2011 @ 20:26:
[...]
Ik bedoelde met leeftijdsdiscriminatie, de suggestie dat alleen jonge vrouwen vruchtbaarheidsbehandelingen zouden mogen ontvangen. Ja, dat is leeftijdsdiscriminatie en gelukkig hanteert geen ziekenhuis deze richtlijn.
.Vrijwel alle fertiliteitsklinieken in Nederland hanteren een leeftijdsgrens van 40-41 jaar omdat de kans op succes daarna vrijwel nihil is.
[...]
Ik bedoelde met leeftijdsdiscriminatie, de suggestie dat alleen jonge vrouwen vruchtbaarheidsbehandelingen zouden mogen ontvangen. Ja, dat is leeftijdsdiscriminatie en gelukkig hanteert geen ziekenhuis deze richtlijn.
.Vrijwel alle fertiliteitsklinieken in Nederland hanteren een leeftijdsgrens van 40-41 jaar omdat de kans op succes daarna vrijwel nihil is.
zaterdag 6 augustus 2011 om 23:23
quote:_avril_ schreef op 06 augustus 2011 @ 20:26:
[...]
Met de ontwikkeling in de samenleving ten aan zien van de positie van de vrouw, zullen er juist steeds meer vrouwen bij komen, die na hun 35e aan kinderen beginnen.Prima dat is een vrije keuze maar deze vrouwen moeten zich vooraf realiseren dat ze een groter risico lopen om ongewenst kinderloos te blijven. IVF is geen wondermiddel want ook met IVF wordt de kans op zwangerschap naar verhouding steeds kleiner na je 35e.
[...]
Met de ontwikkeling in de samenleving ten aan zien van de positie van de vrouw, zullen er juist steeds meer vrouwen bij komen, die na hun 35e aan kinderen beginnen.Prima dat is een vrije keuze maar deze vrouwen moeten zich vooraf realiseren dat ze een groter risico lopen om ongewenst kinderloos te blijven. IVF is geen wondermiddel want ook met IVF wordt de kans op zwangerschap naar verhouding steeds kleiner na je 35e.
