Actueel
alle pijlers
Vruchtbaarheidsbehandelingen uit de basisverzekering??
vrijdag 25 november 2011 om 19:21
quote:Siegfried schreef op 24 november 2011 @ 18:56:
Ivf hoort niet in het basispakket. Is het een ziekte als je na je 30ste geen kinderen meer kan krijgen, of een beschermingsmechanisme van moeder natuur?
Ik kan geen marathon lopen, en doping zit ook niet in het basispakket.
Pardon?
Ik neem aan dat je van beide geen verstand hebt, want de vergelijking die je hier maakt is werkelijk schandelijk!
Ivf hoort niet in het basispakket. Is het een ziekte als je na je 30ste geen kinderen meer kan krijgen, of een beschermingsmechanisme van moeder natuur?
Ik kan geen marathon lopen, en doping zit ook niet in het basispakket.
Pardon?
Ik neem aan dat je van beide geen verstand hebt, want de vergelijking die je hier maakt is werkelijk schandelijk!
vrijdag 25 november 2011 om 19:23
quote:ondernemer schreef op 25 november 2011 @ 09:21:
[...]
Als mannen verminderd vruchtbaar zijn is dat eigenlijk ook de schuld van vrouwen. Alleen al het massaal slikken van de pil leidt via het afvalwater tot een toename van oestrogeen in ons milieu, waar de mannelijke vruchtbaarheid nogal onder te lijden heeft.
WOEHEHAHAHAHA.
Praat geen bullshit zeg. "Mannen die verminderd vruchtbaar zijn is de schuld van vrouwen omdat er oestrogeen in het milieu zit".
Sure
En eigenlijk ben ik Prinses Maxima
[...]
Als mannen verminderd vruchtbaar zijn is dat eigenlijk ook de schuld van vrouwen. Alleen al het massaal slikken van de pil leidt via het afvalwater tot een toename van oestrogeen in ons milieu, waar de mannelijke vruchtbaarheid nogal onder te lijden heeft.
WOEHEHAHAHAHA.
Praat geen bullshit zeg. "Mannen die verminderd vruchtbaar zijn is de schuld van vrouwen omdat er oestrogeen in het milieu zit".
Sure
En eigenlijk ben ik Prinses Maxima
vrijdag 25 november 2011 om 19:24
vrijdag 25 november 2011 om 19:25
De mannelijke helft van de bevolking wordt langs alle kanten bestookt met het vrouwelijke hormoon oestrogeen. Professor Coolsaet: ,,Oestrogeen is massaal aanwezig in het vlees. Zeker hormonaal behandelde kippenbillen bulken ervan. Daarnaast komt er ook heel wat oestrogeen in het drinkwater terecht via vrouwen die restanten van de anticonceptiepil uitplassen en via pesticiden. Als je dan weet dat bij mannen boven de vijftig jaar de productie van het mannelijke hormoon testosteron daalt, dan hoeft het niet te verwonderen dat steeds meer heren af te rekenen krijgen met borstgroei. Daar bestaat medicatie voor maar soms is wegzuiging van het borstvet de enige oplossing."
vrijdag 25 november 2011 om 19:41
Maar dat wil niet zeggen dat dat de reden is waardoor een man verminderd vruchtbaar is.
De mensen die IVF/ICSI doen, daar is vaak echt wel iets mee aan de hand. Er is een groep die onbegrepen infertiliteit heeft, maar ook een hele boel waar een aanwijsbare oorzaak is.
oa:
Edometriose
Geen eileiders
Baarmoedermondslijm wat geen zaadjes door laat
Iets mis met de eitjes waardoor er geen zaadcel naar binnen kan.
Iets mis met de vorm van de zaadjes waar door ze het eitje niet kunnen vinden
Baarmoederslijmvlies bouwt niet goed op waardoor er geen innesteling plaats vind.
En ga zo nog maar even door.
Er zijn in Nederland overal regelingen en toeslagen voor, waar wij allemaal aan meebetalen.
Ik ga nu toch ook niet roepen, 'het is een keuze om te gaan werken als je kinderen hebt, dus moet je ook zelf de kinderopvang maar helemaal betalen'.
tuurlijk is het logisch dat er bezuinigd gaat worden. Er gaat nu gekeken worden naar een goede manier van bezuinigen op vruchtbaarheidsbehandelingen, en wellicht komt het dan ook in een aanvullend pakket. Prima toch? Ik zit er niet mee hoor, ook al heb ik het wel nodig om zwanger te worden.
Maar kom niet met van die lekkere dooddoeners aan van 'zonder kinderen valt heel goed te leven'. Dat zal best, maar ik wil heel graag een kindje, en zal daar ook alles voor doen.
De mensen die IVF/ICSI doen, daar is vaak echt wel iets mee aan de hand. Er is een groep die onbegrepen infertiliteit heeft, maar ook een hele boel waar een aanwijsbare oorzaak is.
oa:
Edometriose
Geen eileiders
Baarmoedermondslijm wat geen zaadjes door laat
Iets mis met de eitjes waardoor er geen zaadcel naar binnen kan.
Iets mis met de vorm van de zaadjes waar door ze het eitje niet kunnen vinden
Baarmoederslijmvlies bouwt niet goed op waardoor er geen innesteling plaats vind.
En ga zo nog maar even door.
Er zijn in Nederland overal regelingen en toeslagen voor, waar wij allemaal aan meebetalen.
Ik ga nu toch ook niet roepen, 'het is een keuze om te gaan werken als je kinderen hebt, dus moet je ook zelf de kinderopvang maar helemaal betalen'.
tuurlijk is het logisch dat er bezuinigd gaat worden. Er gaat nu gekeken worden naar een goede manier van bezuinigen op vruchtbaarheidsbehandelingen, en wellicht komt het dan ook in een aanvullend pakket. Prima toch? Ik zit er niet mee hoor, ook al heb ik het wel nodig om zwanger te worden.
Maar kom niet met van die lekkere dooddoeners aan van 'zonder kinderen valt heel goed te leven'. Dat zal best, maar ik wil heel graag een kindje, en zal daar ook alles voor doen.
vrijdag 25 november 2011 om 19:42
hoe zeer ik het ook diegene gun die graag een kind willen maar waarbij het niet lukt ben ik het wel eens dat vruchtbaarheidsbehandelingen uit de basisverzekering verdwijnen. Soms moeten bepaalde dingen geaccepteerd worden hoe moeilijk ook en niet alles is maakbaar in het leven.
Ik heb zelf een kinderwens, zit in het traject om het alleen te doen maar dat wordt niet vergoed en dat vind ik eigenlijk wel logisch waarom zou iemand anders mee moeten betalen aan mijn kinderwens?
Ik heb zelf een kinderwens, zit in het traject om het alleen te doen maar dat wordt niet vergoed en dat vind ik eigenlijk wel logisch waarom zou iemand anders mee moeten betalen aan mijn kinderwens?
vrijdag 25 november 2011 om 19:59
voor een gezonde samenleving is een gezonde aanwas ook noodzakelijk. Kinderen krijgen versterkt ook de economie op de lange termijn...
Verder absoluut geen zin om me in deze discussie te mengen. Kinderen krijgen zou geen kwestie van geld mogen zijn! Vreselijk als vruchtbaarheidsbehandelingen alleen voor de rijken te betalen zou zijn. Alsof je alleen een goede ouder bent als je geld hebt..
Verder absoluut geen zin om me in deze discussie te mengen. Kinderen krijgen zou geen kwestie van geld mogen zijn! Vreselijk als vruchtbaarheidsbehandelingen alleen voor de rijken te betalen zou zijn. Alsof je alleen een goede ouder bent als je geld hebt..
vrijdag 25 november 2011 om 20:03
quote:Eva82 schreef op 25 november 2011 @ 19:41:
Maar kom niet met van die lekkere dooddoeners aan van 'zonder kinderen valt heel goed te leven'. Dat zal best, maar ik wil heel graag een kindje, en zal daar ook alles voor doen.
Persoonlijke voorkeuren mag je hebben, maar het is ook onzin om te doen alsof de wereld vergaat als iemand geen kinderen kan krijgen.
In dat geval ben je geen zielige uitzondering, maar hoor je gewoon bij de 20 % van de Nederlanders die bewust of onvrijwillig geen kinderen hebben.
Maar kom niet met van die lekkere dooddoeners aan van 'zonder kinderen valt heel goed te leven'. Dat zal best, maar ik wil heel graag een kindje, en zal daar ook alles voor doen.
Persoonlijke voorkeuren mag je hebben, maar het is ook onzin om te doen alsof de wereld vergaat als iemand geen kinderen kan krijgen.
In dat geval ben je geen zielige uitzondering, maar hoor je gewoon bij de 20 % van de Nederlanders die bewust of onvrijwillig geen kinderen hebben.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 25 november 2011 om 20:08
quote:Floortje_1981 schreef op 25 november 2011 @ 19:59:
voor een gezonde samenleving is een gezonde aanwas ook noodzakelijk. Kinderen krijgen versterkt ook de economie op de lange termijn...
Hangt er een beetje vanaf hoe breed je de term samenleving opvat. In de wereld zijn echt meer dan genoeg kinderen. En ook de bevolking van Nederland is de afgelopen jaren nog gewoon gegroeid en niet gekrompen, (in 2010 was er een geboorteoverschot van 2.9) dus het probleem is wat dat betreft nog niet acuut.
voor een gezonde samenleving is een gezonde aanwas ook noodzakelijk. Kinderen krijgen versterkt ook de economie op de lange termijn...
Hangt er een beetje vanaf hoe breed je de term samenleving opvat. In de wereld zijn echt meer dan genoeg kinderen. En ook de bevolking van Nederland is de afgelopen jaren nog gewoon gegroeid en niet gekrompen, (in 2010 was er een geboorteoverschot van 2.9) dus het probleem is wat dat betreft nog niet acuut.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 25 november 2011 om 20:52
vrijdag 25 november 2011 om 22:54
quote:merano schreef op 25 november 2011 @ 20:52:
Ik bedoel dat we in zijn algemeenheid kinderloosheid minder als probleem moeten zien dat opgelost moet worden, maar meer als gewoon een van de mogelijkheden in het leven.
Sure. Laten we ook maar zo over gebrek aan eten denken (hongersnood is één van de mogelijkheden in het leven) Laten we onderzoek naar ziekten en ontwikkeling van medicatie maar stoppen (ziek zijn is één van de mogelijkheden in het leven)
laten we psychlogen en psychiaters afschaffen (depressie is één van de mogelijkheden in het leven) de mogelijkheid om groter te gaan wonen (soberheid is één van de mogelijkheden in het leven) nou ja, ik kan nog wel even dorgaan.
Bewuste kinderloosheid is een keuze in het leven. Inderdaad, één van de mogelijkheden.
Ongewenste kinderloosheid is daarmee onvergelijkbaar.
En het onderwerp is nu eenmaal iets heel essentieels in het menselijk bestaan, je kunt het doorgeven en creeren van nieuw leven, de essentie van onze biologie en voortbestaan, nu eenmaal niet afdoen als "iets wat misschien wel en misdschien niet kan", en welke kant jou treft: soit- so be it. Daar is het te groot voor.
't is geen nieuwe serre.
De wereld vergaat niet, nee, als je geen kinderen kan krijgen. Als dat het criterium moet zijn.. dat slaat natuurlijk nergens op. Als je geen oog hebt voor individu, alleen voor het grote geheel, kun je nagenoeg alles wel afschaffen en onzin vinden.
De wereld vergaat niet snel.
Maar jouw eigen kleine wereld wel als je ongewenst kinderloos bent. En ik vind het mooi dat we als samenleving een klein beetje kunnen bijdragen om dat leed wat te verzachten door behandelingen.
Zoals we zoveel dingen doen om elkaar te helpen.
Dat is toch alleen maar mooi, hoe kun je daar tegen zijn?
Ik bedoel dat we in zijn algemeenheid kinderloosheid minder als probleem moeten zien dat opgelost moet worden, maar meer als gewoon een van de mogelijkheden in het leven.
Sure. Laten we ook maar zo over gebrek aan eten denken (hongersnood is één van de mogelijkheden in het leven) Laten we onderzoek naar ziekten en ontwikkeling van medicatie maar stoppen (ziek zijn is één van de mogelijkheden in het leven)
laten we psychlogen en psychiaters afschaffen (depressie is één van de mogelijkheden in het leven) de mogelijkheid om groter te gaan wonen (soberheid is één van de mogelijkheden in het leven) nou ja, ik kan nog wel even dorgaan.
Bewuste kinderloosheid is een keuze in het leven. Inderdaad, één van de mogelijkheden.
Ongewenste kinderloosheid is daarmee onvergelijkbaar.
En het onderwerp is nu eenmaal iets heel essentieels in het menselijk bestaan, je kunt het doorgeven en creeren van nieuw leven, de essentie van onze biologie en voortbestaan, nu eenmaal niet afdoen als "iets wat misschien wel en misdschien niet kan", en welke kant jou treft: soit- so be it. Daar is het te groot voor.
't is geen nieuwe serre.
De wereld vergaat niet, nee, als je geen kinderen kan krijgen. Als dat het criterium moet zijn.. dat slaat natuurlijk nergens op. Als je geen oog hebt voor individu, alleen voor het grote geheel, kun je nagenoeg alles wel afschaffen en onzin vinden.
De wereld vergaat niet snel.
Maar jouw eigen kleine wereld wel als je ongewenst kinderloos bent. En ik vind het mooi dat we als samenleving een klein beetje kunnen bijdragen om dat leed wat te verzachten door behandelingen.
Zoals we zoveel dingen doen om elkaar te helpen.
Dat is toch alleen maar mooi, hoe kun je daar tegen zijn?
vrijdag 25 november 2011 om 23:12
quote:rococo schreef op 25 november 2011 @ 22:54:
[...]
Sure. Laten we ook maar zo over gebrek aan eten denken (hongersnood is één van de mogelijkheden in het leven) Laten we onderzoek naar ziekten en ontwikkeling van medicatie maar stoppen (ziek zijn is één van de mogelijkheden in het leven)
laten we psychlogen en psychiaters afschaffen (depressie is één van de mogelijkheden in het leven) de mogelijkheid om groter te gaan wonen (soberheid is één van de mogelijkheden in het leven) nou ja, ik kan nog wel even dorgaan.
Bewuste kinderloosheid is een keuze in het leven. Inderdaad, één van de mogelijkheden.
Ongewenste kinderloosheid is daarmee onvergelijkbaar.
En het onderwerp is nu eenmaal iets heel essentieels in het menselijk bestaan, je kunt het doorgeven en creeren van nieuw leven, de essentie van onze biologie en voortbestaan, nu eenmaal niet afdoen als "iets wat misschien wel en misdschien niet kan", en welke kant jou treft: soit- so be it. Daar is het te groot voor.
't is geen nieuwe serre.
De wereld vergaat niet, nee, als je geen kinderen kan krijgen. Als dat het criterium moet zijn.. dat slaat natuurlijk nergens op. Als je geen oog hebt voor individu, alleen voor het grote geheel, kun je nagenoeg alles wel afschaffen en onzin vinden.
De wereld vergaat niet snel.
Maar jouw eigen kleine wereld wel als je ongewenst kinderloos bent. En ik vind het mooi dat we als samenleving een klein beetje kunnen bijdragen om dat leed wat te verzachten door behandelingen.
Zoals we zoveel dingen doen om elkaar te helpen.
Dat is toch alleen maar mooi, hoe kun je daar tegen zijn?Ongelooflijk. Hoe dúrf je zulke vergelijkingen te trekken.
[...]
Sure. Laten we ook maar zo over gebrek aan eten denken (hongersnood is één van de mogelijkheden in het leven) Laten we onderzoek naar ziekten en ontwikkeling van medicatie maar stoppen (ziek zijn is één van de mogelijkheden in het leven)
laten we psychlogen en psychiaters afschaffen (depressie is één van de mogelijkheden in het leven) de mogelijkheid om groter te gaan wonen (soberheid is één van de mogelijkheden in het leven) nou ja, ik kan nog wel even dorgaan.
Bewuste kinderloosheid is een keuze in het leven. Inderdaad, één van de mogelijkheden.
Ongewenste kinderloosheid is daarmee onvergelijkbaar.
En het onderwerp is nu eenmaal iets heel essentieels in het menselijk bestaan, je kunt het doorgeven en creeren van nieuw leven, de essentie van onze biologie en voortbestaan, nu eenmaal niet afdoen als "iets wat misschien wel en misdschien niet kan", en welke kant jou treft: soit- so be it. Daar is het te groot voor.
't is geen nieuwe serre.
De wereld vergaat niet, nee, als je geen kinderen kan krijgen. Als dat het criterium moet zijn.. dat slaat natuurlijk nergens op. Als je geen oog hebt voor individu, alleen voor het grote geheel, kun je nagenoeg alles wel afschaffen en onzin vinden.
De wereld vergaat niet snel.
Maar jouw eigen kleine wereld wel als je ongewenst kinderloos bent. En ik vind het mooi dat we als samenleving een klein beetje kunnen bijdragen om dat leed wat te verzachten door behandelingen.
Zoals we zoveel dingen doen om elkaar te helpen.
Dat is toch alleen maar mooi, hoe kun je daar tegen zijn?Ongelooflijk. Hoe dúrf je zulke vergelijkingen te trekken.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zaterdag 26 november 2011 om 10:00
Ik zie niet in waarom een kinderwens zoveel anders is dan een wens om bijvoorbeeld een wereldreis te maken. Wat voor de een belangrijk is, kan voor de ander weer totaal oninteressant zijn en vice versa.
Ik snap dan ook niet zo goed waarom IVF in het basispakket zit, terwijl je je bijvoorbeeld voor de tandarts apart moet laten bijverzekeren. Ik bedoel, iedereen heeft zo nu en dan een tandarts nodig, en dat geldt niet voor IVF.
Ik snap dan ook niet zo goed waarom IVF in het basispakket zit, terwijl je je bijvoorbeeld voor de tandarts apart moet laten bijverzekeren. Ik bedoel, iedereen heeft zo nu en dan een tandarts nodig, en dat geldt niet voor IVF.
zaterdag 26 november 2011 om 13:44
Omdat het een medisch 'iets' is The Great Cornholio, wanneer je tot IVF over moet gaan.
Vind het plaatsen in het basispakket ook wel dubbel hoor, als ik erover nadenk.
Wensen kun je uit laten komen, maar wat als dat om medische redenen niet lukt?
Een wereldreis maken kan iedereen verwezenlijken (op den duur), een spruit baren is niet voor iedereen weggelegd, hoelang je ook spaart.
Daarin zit toch een groot verschil qua het hebben en uitvoeren van wensen?
Vind het plaatsen in het basispakket ook wel dubbel hoor, als ik erover nadenk.
Wensen kun je uit laten komen, maar wat als dat om medische redenen niet lukt?
Een wereldreis maken kan iedereen verwezenlijken (op den duur), een spruit baren is niet voor iedereen weggelegd, hoelang je ook spaart.
Daarin zit toch een groot verschil qua het hebben en uitvoeren van wensen?
zondag 27 november 2011 om 22:56
quote:rococo schreef op 25 november 2011 @ 16:27:
[...]
Je weet best dat dat niet zo is (of je bent heel dom) dus waarom deze flauwe retorische vraag? Zeg dan gewoon wat je er van vindt.
zoooo gaat ie lekker?
Ik weet dat het antwoord nee is. En als dit niet in het basispakket zit, hoort IVF er ook niet in, het gaat namelijk om hetzelfde probleem. Waarvan ik heus wel begrijp dat het ontzettend kl#te is als je graag kinderen wil maar ik denk dat een basispakket alleen voorziet in noodzakelijke medische hulp.
[...]
Je weet best dat dat niet zo is (of je bent heel dom) dus waarom deze flauwe retorische vraag? Zeg dan gewoon wat je er van vindt.
zoooo gaat ie lekker?
Ik weet dat het antwoord nee is. En als dit niet in het basispakket zit, hoort IVF er ook niet in, het gaat namelijk om hetzelfde probleem. Waarvan ik heus wel begrijp dat het ontzettend kl#te is als je graag kinderen wil maar ik denk dat een basispakket alleen voorziet in noodzakelijke medische hulp.
zondag 27 november 2011 om 23:18
quote:Kier_V schreef op 26 november 2011 @ 13:44:
Omdat het een medisch 'iets' is The Great Cornholio, wanneer je tot IVF over moet gaan.
Vind het plaatsen in het basispakket ook wel dubbel hoor, als ik erover nadenk.
Wensen kun je uit laten komen, maar wat als dat om medische redenen niet lukt?
Een wereldreis maken kan iedereen verwezenlijken (op den duur), een spruit baren is niet voor iedereen weggelegd, hoelang je ook spaart.
Daarin zit toch een groot verschil qua het hebben en uitvoeren van wensen?
Het is ook een medisch iets, klopt. Maar dat is een tandheelkundige behandeling ook. En het "het is zo'n diepgewortelde wens"-argument vind ik geen hout snijden omdat dat voor zoveel wensen zou kunnen gelden.
Om even een wat minder banaal voorbeeld dan een wereldreis te geven. Een terminaal zieke kankerpatient die bijvoorbeeld graag nog een keertje naar het strand zou willen (je zal je verbazen hoeveel "laatste wensen" betrekkelijk eenvoudig van aard zijn) is afhankelijk van liefdadigheid om de kosten te dekken. Die kosten zijn veelal legio, ambulance voor vervoer, verzorgend personeel, speciale rolstoel, etc.
Omdat het een medisch 'iets' is The Great Cornholio, wanneer je tot IVF over moet gaan.
Vind het plaatsen in het basispakket ook wel dubbel hoor, als ik erover nadenk.
Wensen kun je uit laten komen, maar wat als dat om medische redenen niet lukt?
Een wereldreis maken kan iedereen verwezenlijken (op den duur), een spruit baren is niet voor iedereen weggelegd, hoelang je ook spaart.
Daarin zit toch een groot verschil qua het hebben en uitvoeren van wensen?
Het is ook een medisch iets, klopt. Maar dat is een tandheelkundige behandeling ook. En het "het is zo'n diepgewortelde wens"-argument vind ik geen hout snijden omdat dat voor zoveel wensen zou kunnen gelden.
Om even een wat minder banaal voorbeeld dan een wereldreis te geven. Een terminaal zieke kankerpatient die bijvoorbeeld graag nog een keertje naar het strand zou willen (je zal je verbazen hoeveel "laatste wensen" betrekkelijk eenvoudig van aard zijn) is afhankelijk van liefdadigheid om de kosten te dekken. Die kosten zijn veelal legio, ambulance voor vervoer, verzorgend personeel, speciale rolstoel, etc.
maandag 28 november 2011 om 15:25
quote:Dana schreef op 25 november 2011 @ 23:12:
[...]
Ongelooflijk. Hoe dúrf je zulke vergelijkingen te trekken.
Ja, dat durf ik! Niet zo dapper hoor. Wil je er nog een paar?
Ik reageer met sarcasme op merano, juist om te laten zien dat ongewenste kinderloosheid niet is wat je 1,2,3, maar 'bij het leven vindt horen'.
Moeilijk?
[...]
Ongelooflijk. Hoe dúrf je zulke vergelijkingen te trekken.
Ja, dat durf ik! Niet zo dapper hoor. Wil je er nog een paar?
Ik reageer met sarcasme op merano, juist om te laten zien dat ongewenste kinderloosheid niet is wat je 1,2,3, maar 'bij het leven vindt horen'.
Moeilijk?
maandag 28 november 2011 om 16:58
quote:rococo schreef op 28 november 2011 @ 15:25:
[...]
Ja, dat durf ik! Niet zo dapper hoor. Wil je er nog een paar?
Ik reageer met sarcasme op merano, juist om te laten zien dat ongewenste kinderloosheid niet is wat je 1,2,3, maar 'bij het leven vindt horen'.
Moeilijk?
Het verschil met de voorbeelden die jij noemt en kinderen krijgen is dat ziekte, honger e.d fysiek leed veroorzaakt. En met een depressie kun je niet goed functioneren, terwijl je dat zonder kinderen best kunt.
De narigheid die voortkomt uit ongewenst kinderloosheid zit voor een groot deel tussen de oren en wordt mede veroorzaakt door het gevoel ook te willen hebben wat anderen hebben. Er bij te willen horen. Hoe meer we ons best doen om dat voor iedereen mogelijk te maken, hoe schrijnender het wordt voor de mensen waarvoor dit ondanks alle medische moeite niet lukt.
Door kinderen als norm te zien, en onvruchtbaarheid als een foutje dat zo mogelijk hersteld moet worden, geef je bewust of onvrijwillig kinderlozen alleen maar meer het gevoel dat hun levensinrichting als minderwaardig wordt gezien vergeleken met een invulling met kinderen.
En zo hou je het probleem in stand.
[...]
Ja, dat durf ik! Niet zo dapper hoor. Wil je er nog een paar?
Ik reageer met sarcasme op merano, juist om te laten zien dat ongewenste kinderloosheid niet is wat je 1,2,3, maar 'bij het leven vindt horen'.
Moeilijk?
Het verschil met de voorbeelden die jij noemt en kinderen krijgen is dat ziekte, honger e.d fysiek leed veroorzaakt. En met een depressie kun je niet goed functioneren, terwijl je dat zonder kinderen best kunt.
De narigheid die voortkomt uit ongewenst kinderloosheid zit voor een groot deel tussen de oren en wordt mede veroorzaakt door het gevoel ook te willen hebben wat anderen hebben. Er bij te willen horen. Hoe meer we ons best doen om dat voor iedereen mogelijk te maken, hoe schrijnender het wordt voor de mensen waarvoor dit ondanks alle medische moeite niet lukt.
Door kinderen als norm te zien, en onvruchtbaarheid als een foutje dat zo mogelijk hersteld moet worden, geef je bewust of onvrijwillig kinderlozen alleen maar meer het gevoel dat hun levensinrichting als minderwaardig wordt gezien vergeleken met een invulling met kinderen.
En zo hou je het probleem in stand.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 29 november 2011 om 16:11
Ik vind dat IVF voor het 2e, 3e en meerdere kinderen zeker niet meer uit de basisverzekering vergoed moet worden. Waarom zou de samenleving moeten meebetalen om nog meer kinderen te krijgen. Ik heb wel eens gehoord dat er mensen zijn die na de 2e ivf kind (dus 2 gezonde en in leven zijnde kinderen) nog graag een 3e, 4e of meer willen. Je kunt niet aan de gang blijven.
Ik vind toch dat men zelf de behandelingen moet gaan betalen. Een kind is geen noodzakelijk kwaad ook al kan ik mij voorstellen dat veel mensen het heel erg vinden om ongewenst kinderloos te blijven. De behandelingen kunnen duur zijn, maar dat is een kind zowieso ook.
Verder kunnen dieetadvisering, maagbandjes, ombouwoperaties voor transgenders, sportmedisch advies, gezondheidscursussen en de rolator ook wel uit de basisverzekering. Een rolator kost niet meer dan 100 euro, dat kunnen de meesten toch echt wel ergens van betalen lijkt mij en is maar 1 malig.
Ik vind toch dat men zelf de behandelingen moet gaan betalen. Een kind is geen noodzakelijk kwaad ook al kan ik mij voorstellen dat veel mensen het heel erg vinden om ongewenst kinderloos te blijven. De behandelingen kunnen duur zijn, maar dat is een kind zowieso ook.
Verder kunnen dieetadvisering, maagbandjes, ombouwoperaties voor transgenders, sportmedisch advies, gezondheidscursussen en de rolator ook wel uit de basisverzekering. Een rolator kost niet meer dan 100 euro, dat kunnen de meesten toch echt wel ergens van betalen lijkt mij en is maar 1 malig.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
woensdag 30 november 2011 om 23:56
Feit is dat vruchtbaarheidsproblemen in 1980 nog bij een op de 10 stellen voorkwam en nu bij een op de 6. Belangrijkste oorzaak: mensen wachten te lang met kinderen krijgen. Misschien dat vrouwen het na hun 35e zelf zouden moeten betalen? Ik vind in elk geval niet dat de belastingbetaler zou moeten opdraaien voor het feit dat vrouwen hun zwangerschap tegenwoordig zo lang uitstellen. Iedereen weet dat daar risico's aan vast zitten.
donderdag 1 december 2011 om 09:37
@ Natanja, Ergens veel eerder in deze discussie heb ik dit probleem al naar voren gebracht. Lees de reacties maar eens terug.
Ik ben het met je eens dat het wellicht een betere bezuiniging zou zijn om een leeftijdsgrens in te stellen. Na een bepaalde leeftijd neemt de kans op een succesvolle IVF behandeling enorm af. Dat betekent dat een groot aantal van de behandelingen boven een bepaalde leeftijd sowieso verloren geld is omdat er veel vaker geen zwangerschap uit voortvloeit.
De stelling om een leeftijdgrens in te stellen, leidde tot verhitte discussies over allerlei emotionele zaken er omheen maar daar gaat het bij bezuinigingen niet over. Het geld is er niet meer en de overheid moet doelmatig omgaan met het geld dat wel beschikbaar is.
Wat mij betreft zou het instellen van een leeftijdgrens voor IVF behandeling op kosten van de verzekering gepaard moeten gaan met goede voorlichting aan jonge vrouwen over de risico's van het te lang uitstellen van een kinderwens.
Overigens is dat al een oude discussie en wordt momenteel onderzocht hoe op een betere manier bezuinigd kan worden.
Ik ben het met je eens dat het wellicht een betere bezuiniging zou zijn om een leeftijdsgrens in te stellen. Na een bepaalde leeftijd neemt de kans op een succesvolle IVF behandeling enorm af. Dat betekent dat een groot aantal van de behandelingen boven een bepaalde leeftijd sowieso verloren geld is omdat er veel vaker geen zwangerschap uit voortvloeit.
De stelling om een leeftijdgrens in te stellen, leidde tot verhitte discussies over allerlei emotionele zaken er omheen maar daar gaat het bij bezuinigingen niet over. Het geld is er niet meer en de overheid moet doelmatig omgaan met het geld dat wel beschikbaar is.
Wat mij betreft zou het instellen van een leeftijdgrens voor IVF behandeling op kosten van de verzekering gepaard moeten gaan met goede voorlichting aan jonge vrouwen over de risico's van het te lang uitstellen van een kinderwens.
Overigens is dat al een oude discussie en wordt momenteel onderzocht hoe op een betere manier bezuinigd kan worden.
