Actueel
alle pijlers
Vruchtbaarheidsbehandelingen uit de basisverzekering??
donderdag 24 november 2011 om 16:33
quote:bisto schreef op 15 augustus 2011 @ 11:29:
[...]
Het zijn trouwens toch meestal de gestudeerde vrouwen die pas kinderen krijgen als ze oud zijn want die moeten eerst carriere maken. Die hebben dan ook zat geld verdient om het zelf te betalen.
Dus jij vindt 29 jaar oud? Wat dat suggereer jij!
Ik heb gestudeerd (incl een post-hbo erbij) daarna carriere gemaakt en was 29 jaar toen ik moeder werd........................
[...]
Het zijn trouwens toch meestal de gestudeerde vrouwen die pas kinderen krijgen als ze oud zijn want die moeten eerst carriere maken. Die hebben dan ook zat geld verdient om het zelf te betalen.
Dus jij vindt 29 jaar oud? Wat dat suggereer jij!
Ik heb gestudeerd (incl een post-hbo erbij) daarna carriere gemaakt en was 29 jaar toen ik moeder werd........................
donderdag 24 november 2011 om 16:37
quote:Oriane schreef op 24 november 2011 @ 15:59:
Koekie, ooit gehoord van je werk echt heel erg leuk vinden en daarom willen werken. Of een passie hebben voor je werk?
Nee he... zo'n vermoeden had ik al.
ja toch wel hoor
Maar je moet toch gewoon keuzes maken en daar de gevolgen van inzien? En niet een keuze maken maar zeuren dat het allemaal niet lukt?
Wil je kinderen, nou prima maar dan moet je daar tijd / energie / geld insteken.
Of je gaat minder werken, dan vang je minder salaris maar dan ben je wel thuis om voor ze te zorgen. Blijf je fulltime werken dan heb je meer salaris maar moet je kdv / oppas betalen. Dat zijn gewoon de gevolgen van kinderen hebben.
Koekie, ooit gehoord van je werk echt heel erg leuk vinden en daarom willen werken. Of een passie hebben voor je werk?
Nee he... zo'n vermoeden had ik al.
ja toch wel hoor
Maar je moet toch gewoon keuzes maken en daar de gevolgen van inzien? En niet een keuze maken maar zeuren dat het allemaal niet lukt?
Wil je kinderen, nou prima maar dan moet je daar tijd / energie / geld insteken.
Of je gaat minder werken, dan vang je minder salaris maar dan ben je wel thuis om voor ze te zorgen. Blijf je fulltime werken dan heb je meer salaris maar moet je kdv / oppas betalen. Dat zijn gewoon de gevolgen van kinderen hebben.
donderdag 24 november 2011 om 16:43
Waarom is deze discussie ineens weer opgerakeld na drie maanden? Oprechte vraag hoor! Ik ben altijd benieuwd of diegene die als eerste weer reageert (in dit geval Koekie) dan specifiek op dit topic gezocht heeft om een mening te geven, of op een andere manier hier weer terecht komt.
Ontopic: ik ben nog steeds blij dat ik twee dagen kan werken met de beide oma's als oppas en dat ik me niet druk hoef te maken over stijgende kosten in de kinderopvang. Maar ik besef me heel goed dat ik mazzel heb met deze constructie.
Ik hoop dat als ik over anderhalf jaar buitenschoolse opvang nodig ga hebben voor dochter (twee dagen waarschijnlijk) dat het dan nog te betalen is...
Ontopic: ik ben nog steeds blij dat ik twee dagen kan werken met de beide oma's als oppas en dat ik me niet druk hoef te maken over stijgende kosten in de kinderopvang. Maar ik besef me heel goed dat ik mazzel heb met deze constructie.
Ik hoop dat als ik over anderhalf jaar buitenschoolse opvang nodig ga hebben voor dochter (twee dagen waarschijnlijk) dat het dan nog te betalen is...
donderdag 24 november 2011 om 17:02
quote:koekie1980 schreef op 24 november 2011 @ 15:56:
waarom zou je je kind 5 dagen in de week naar de opvang doen?
Als je met zijn 2-en woont kan 1 van de ouders voor de kinderen zorgen. Als er een daarvan minder gaat werken of helemaal stopt komt er inderdaad minder geld binnen.
Maar de meest ouders willen ook zoveel luxe. Vroeger had men 10 kinderen, nu is 3 al duur. Ze moeten ook allemaal hun eigen playstation / sportclubs/muziekles / mobieltje / tv op slaapkamer. Oja en zelf moeten wel elke zomer op vakantie, ook op wintersport, 2 auto's voor de deur en een lcd-tv aan de muur. We zijn gewoon verwend en daarom moet je bijna wel met 2 ouders werken om rond te komen.
Die 5 dagen, daar gaat het niet om, het was een voorbeeld. Van mij mag je er ook een ander getal invoeren. Het maandbedrag is dan lager, maar dat is het inkomen dan ook. Mijn hele toelichting daarentegen verandert niet.
Veel koppels moeten samen blijven werken, er zijn er maar weinig die de luxe hebben om van 1 inkomen te kunnen rondkomen. Heeft niks met materiële luxe te maken, ik begrijp ook niet waarom je dat erbij haalt. Het ging namelijk over jouw mening dat je het zot vond dat de eigen bijdrage kon terugkrijgen via de belastingaangifte.
waarom zou je je kind 5 dagen in de week naar de opvang doen?
Als je met zijn 2-en woont kan 1 van de ouders voor de kinderen zorgen. Als er een daarvan minder gaat werken of helemaal stopt komt er inderdaad minder geld binnen.
Maar de meest ouders willen ook zoveel luxe. Vroeger had men 10 kinderen, nu is 3 al duur. Ze moeten ook allemaal hun eigen playstation / sportclubs/muziekles / mobieltje / tv op slaapkamer. Oja en zelf moeten wel elke zomer op vakantie, ook op wintersport, 2 auto's voor de deur en een lcd-tv aan de muur. We zijn gewoon verwend en daarom moet je bijna wel met 2 ouders werken om rond te komen.
Die 5 dagen, daar gaat het niet om, het was een voorbeeld. Van mij mag je er ook een ander getal invoeren. Het maandbedrag is dan lager, maar dat is het inkomen dan ook. Mijn hele toelichting daarentegen verandert niet.
Veel koppels moeten samen blijven werken, er zijn er maar weinig die de luxe hebben om van 1 inkomen te kunnen rondkomen. Heeft niks met materiële luxe te maken, ik begrijp ook niet waarom je dat erbij haalt. Het ging namelijk over jouw mening dat je het zot vond dat de eigen bijdrage kon terugkrijgen via de belastingaangifte.
donderdag 24 november 2011 om 17:40
quote:Ligeia schreef op 24 november 2011 @ 16:29:
[...]
Eens met Elninjoo.
Als je 'arm' bent, moet je helemaal (nog) niet aan kinderen wíllen beginnen! Hoe verantwoord je dat? Een kind nemen op 'hoop en afbetaling'? Vreemd dat er zo over wordt gedacht zodra het over kinderen gaat. Een flatscreen op afbetaling moet niet kunnen, maar dat wel?...
Rare gedachtengang, dat geld een belangrijke afweging is bij het krijgen van een kind.
Ik had geen rode cent toen ik een kind kreeg, was aan het afstuderen, vriend ook. We woonden op één kamer. En het was een hele bewuste keuze.
Een baby kost weinig hoor, borstvoeding en je krijgt wat spulletjes en je overstelpt 'm met liefde. Weinig baby's die zo'n goede start hebben gehad als de onze
Dat hoef je helemaal niet te verantwoorden, het is niets materialistisch en je hoeft er geen afbetaling voor te regelen (hoe moet ik dat voor me zien?!)
Wij hebben hele goede banen gekregen, maar was dat niet het geval, dan waren onze kinderen nog steeds liefdevol en in een veilige omgeving groot geworden. En de slimme grappige mensen geworden die ze nu ook zijn.
Je moet een basis geven van liefde, eten, warmte en veiligheid. Dat hoeft niet veel te kosten.
[...]
Eens met Elninjoo.
Als je 'arm' bent, moet je helemaal (nog) niet aan kinderen wíllen beginnen! Hoe verantwoord je dat? Een kind nemen op 'hoop en afbetaling'? Vreemd dat er zo over wordt gedacht zodra het over kinderen gaat. Een flatscreen op afbetaling moet niet kunnen, maar dat wel?...
Rare gedachtengang, dat geld een belangrijke afweging is bij het krijgen van een kind.
Ik had geen rode cent toen ik een kind kreeg, was aan het afstuderen, vriend ook. We woonden op één kamer. En het was een hele bewuste keuze.
Een baby kost weinig hoor, borstvoeding en je krijgt wat spulletjes en je overstelpt 'm met liefde. Weinig baby's die zo'n goede start hebben gehad als de onze
Dat hoef je helemaal niet te verantwoorden, het is niets materialistisch en je hoeft er geen afbetaling voor te regelen (hoe moet ik dat voor me zien?!)
Wij hebben hele goede banen gekregen, maar was dat niet het geval, dan waren onze kinderen nog steeds liefdevol en in een veilige omgeving groot geworden. En de slimme grappige mensen geworden die ze nu ook zijn.
Je moet een basis geven van liefde, eten, warmte en veiligheid. Dat hoeft niet veel te kosten.
vrijdag 25 november 2011 om 00:27
Is geestelijke pijn minder erg dan lichamelijke pijn?
Er zijn mensen die bij elk lichamelijk pijntje naar de dokter gaan, dat kost heel veel geld. Neem nou rugpijn... gaat bijna altijd vanzelf over, maar veel mensen krijgen er toch fysiotherapie/huisartsconsulten etc voor.
Ik vind dan ook dat voor zo'n grote geestelijke pijn als het niet vervullen van een kinderwens er in ieder geval van alles aan gedaan moet worden om de wens te vervullen. En daar valt naar mijn mening IVF zeker wel onder!
Ik weet ook dat onderzoek gedaan is waaruit blijkt dat mensen zonder kinderen vaak gelukkiger zijn dan mensen met kinderen. Maar een kanttekening die ik hierbij wil plaatsen is dat mensen die ongewenst kinderloos zijn minder gelukkig zijn dan mensen die gewenst kinderen hebben!
Geestelijke pijn is niet minder "echt" dan lichamelijke pijn, waarom vinden we die eerste dan niet "medisch noodzakelijk" en die laatste wel? In dit geval is het beiden te behandelen door artsen!
Er zijn mensen die bij elk lichamelijk pijntje naar de dokter gaan, dat kost heel veel geld. Neem nou rugpijn... gaat bijna altijd vanzelf over, maar veel mensen krijgen er toch fysiotherapie/huisartsconsulten etc voor.
Ik vind dan ook dat voor zo'n grote geestelijke pijn als het niet vervullen van een kinderwens er in ieder geval van alles aan gedaan moet worden om de wens te vervullen. En daar valt naar mijn mening IVF zeker wel onder!
Ik weet ook dat onderzoek gedaan is waaruit blijkt dat mensen zonder kinderen vaak gelukkiger zijn dan mensen met kinderen. Maar een kanttekening die ik hierbij wil plaatsen is dat mensen die ongewenst kinderloos zijn minder gelukkig zijn dan mensen die gewenst kinderen hebben!
Geestelijke pijn is niet minder "echt" dan lichamelijke pijn, waarom vinden we die eerste dan niet "medisch noodzakelijk" en die laatste wel? In dit geval is het beiden te behandelen door artsen!
vrijdag 25 november 2011 om 08:38
quote:kissa schreef op 25 november 2011 @ 00:27:
Ik weet ook dat onderzoek gedaan is waaruit blijkt dat mensen zonder kinderen vaak gelukkiger zijn dan mensen met kinderen. Maar een kanttekening die ik hierbij wil plaatsen is dat mensen die ongewenst kinderloos zijn minder gelukkig zijn dan mensen die gewenst kinderen hebben!
Onderzoek zegt imo helemaal niets!
Of het onderzoek moet gedaan zijn door ene meneer Stapel, dan geloof ik de cijfers heilig
Ik weet ook dat onderzoek gedaan is waaruit blijkt dat mensen zonder kinderen vaak gelukkiger zijn dan mensen met kinderen. Maar een kanttekening die ik hierbij wil plaatsen is dat mensen die ongewenst kinderloos zijn minder gelukkig zijn dan mensen die gewenst kinderen hebben!
Onderzoek zegt imo helemaal niets!
Of het onderzoek moet gedaan zijn door ene meneer Stapel, dan geloof ik de cijfers heilig
vrijdag 25 november 2011 om 08:57
quote:kissa schreef op 25 november 2011 @ 00:27:
Ik vind dan ook dat voor zo'n grote geestelijke pijn als het niet vervullen van een kinderwens er in ieder geval van alles aan gedaan moet worden om de wens te vervullen. En daar valt naar mijn mening IVF zeker wel onder!
Ik weet ook dat onderzoek gedaan is waaruit blijkt dat mensen zonder kinderen vaak gelukkiger zijn dan mensen met kinderen. Maar een kanttekening die ik hierbij wil plaatsen is dat mensen die ongewenst kinderloos zijn minder gelukkig zijn dan mensen die gewenst kinderen hebben!
Mooi betoog, maar ik wil daar tegenover zetten dat de geestelijke pijn misschien juist wordt gevoed door IVF. Als het ook daarmee na een paar keer niet lukt wordt de domper nog groter: veel inspanningen, geen resultaat.
Verder moet je je er soms bij neerleggen dat sommige wensen in het leven onvervuld blijven.
Ik vind dan ook dat voor zo'n grote geestelijke pijn als het niet vervullen van een kinderwens er in ieder geval van alles aan gedaan moet worden om de wens te vervullen. En daar valt naar mijn mening IVF zeker wel onder!
Ik weet ook dat onderzoek gedaan is waaruit blijkt dat mensen zonder kinderen vaak gelukkiger zijn dan mensen met kinderen. Maar een kanttekening die ik hierbij wil plaatsen is dat mensen die ongewenst kinderloos zijn minder gelukkig zijn dan mensen die gewenst kinderen hebben!
Mooi betoog, maar ik wil daar tegenover zetten dat de geestelijke pijn misschien juist wordt gevoed door IVF. Als het ook daarmee na een paar keer niet lukt wordt de domper nog groter: veel inspanningen, geen resultaat.
Verder moet je je er soms bij neerleggen dat sommige wensen in het leven onvervuld blijven.
vrijdag 25 november 2011 om 09:08
Waarom wordt er toch steeds naar de vrouw gewezen als het over IVF gaat? Ze wachten te lang, laten hun carriere voorgaan, etc, etc. Terwijl als ik hier kijk bij het prikbitches topic (stille meelezer, ik beken...) dan lees ik een heel ander verhaal: PCOS, verminderde zaadkwaliteit bij de man, erfelijke aandoening.
Is het echt wel zo dat het merendeel van de IVF ligt aan vrouwen (stellen!) die 'te lang gewacht' hebben?
Is het echt wel zo dat het merendeel van de IVF ligt aan vrouwen (stellen!) die 'te lang gewacht' hebben?
vrijdag 25 november 2011 om 09:21
quote:bergamot schreef op 25 november 2011 @ 09:08:
Waarom wordt er toch steeds naar de vrouw gewezen als het over IVF gaat? Ze wachten te lang, laten hun carriere voorgaan, etc, etc. Terwijl als ik hier kijk bij het prikbitches topic (stille meelezer, ik beken...) dan lees ik een heel ander verhaal: PCOS, verminderde zaadkwaliteit bij de man, erfelijke aandoening.
Is het echt wel zo dat het merendeel van de IVF ligt aan vrouwen (stellen!) die 'te lang gewacht' hebben?Als mannen verminderd vruchtbaar zijn is dat eigenlijk ook de schuld van vrouwen. Alleen al het massaal slikken van de pil leidt via het afvalwater tot een toename van oestrogeen in ons milieu, waar de mannelijke vruchtbaarheid nogal onder te lijden heeft.
Waarom wordt er toch steeds naar de vrouw gewezen als het over IVF gaat? Ze wachten te lang, laten hun carriere voorgaan, etc, etc. Terwijl als ik hier kijk bij het prikbitches topic (stille meelezer, ik beken...) dan lees ik een heel ander verhaal: PCOS, verminderde zaadkwaliteit bij de man, erfelijke aandoening.
Is het echt wel zo dat het merendeel van de IVF ligt aan vrouwen (stellen!) die 'te lang gewacht' hebben?Als mannen verminderd vruchtbaar zijn is dat eigenlijk ook de schuld van vrouwen. Alleen al het massaal slikken van de pil leidt via het afvalwater tot een toename van oestrogeen in ons milieu, waar de mannelijke vruchtbaarheid nogal onder te lijden heeft.
vrijdag 25 november 2011 om 10:38
Ondernemer, niet praten over dingen waar je geen verstand van hebt. En dat een IVF behandeling minder dan 2000 euro kost is grote onzin. Voor dat bedrag heb je net de medicatie bij elkaar.
Het gaat hier altijd over geld, mensen willen niet 'meebetalen' aan de IVF van de ander, maar maken zelf wel dankbaar gebruik van allerlei regelingen waar ik nu ook aan meebetaal. (kinderbijslag, kinderopvangtoeslag, WAO, enz).
En dan nog, die bezuinigingsmaatregel is al van de baan, voorlopig blijven de 3 pogingen in het basispakket en word er in 2013 gekeken wat wèl een goede manier van bezuinigen is.
Het gaat hier altijd over geld, mensen willen niet 'meebetalen' aan de IVF van de ander, maar maken zelf wel dankbaar gebruik van allerlei regelingen waar ik nu ook aan meebetaal. (kinderbijslag, kinderopvangtoeslag, WAO, enz).
En dan nog, die bezuinigingsmaatregel is al van de baan, voorlopig blijven de 3 pogingen in het basispakket en word er in 2013 gekeken wat wèl een goede manier van bezuinigen is.
vrijdag 25 november 2011 om 10:53
quote:Eva82 schreef op 25 november 2011 @ 10:38:
Ondernemer, niet praten over dingen waar je geen verstand van hebt. En dat een IVF behandeling minder dan 2000 euro kost is grote onzin. Voor dat bedrag heb je net de medicatie bij elkaar.
OK, de combinatie van medicijnen en behandeling kost 3000 euro. En naarmate het gebruik en de ervaring met IVF toeneemt zal dit wel goedkoper worden terwijl de slagingskansen stijgen.
Voor het in vervulling laten gaan van een diepste levenswens lijkt me dit een koopje.
http://www.umcutrecht.nl/ ... /Veel-gestelde-vragen.htm
Ondernemer, niet praten over dingen waar je geen verstand van hebt. En dat een IVF behandeling minder dan 2000 euro kost is grote onzin. Voor dat bedrag heb je net de medicatie bij elkaar.
OK, de combinatie van medicijnen en behandeling kost 3000 euro. En naarmate het gebruik en de ervaring met IVF toeneemt zal dit wel goedkoper worden terwijl de slagingskansen stijgen.
Voor het in vervulling laten gaan van een diepste levenswens lijkt me dit een koopje.
http://www.umcutrecht.nl/ ... /Veel-gestelde-vragen.htm
vrijdag 25 november 2011 om 16:27
vrijdag 25 november 2011 om 17:50
Ik schreef een paar dagen geleden als een soort algemene beschouwing in het topic over de vraag of iedereen kinderen zou moeten mogen krijgen:
Ik denk dat het zou helpen als we in onze Europese samenleving op een andere manier tegen het krijgen van kinderen aan gingen kijken. Het niet meer beschouwen als een recht maar als een voorrecht.
Als je dat voorrecht mag genieten hoort daar een weloverwogen keuze bij om de daarbij behorende verplichtingen aan te gaan.
Geen kinderen krijgen is dan ook een volwaardig alternatief.
Deze omslag in het denken zou je kunnen stimuleren door een neutrale opstelling in de regelingen, kortom een niet CDA: het gezin is de hoeksteen van de samenleving beleid.
In dat kader zou het ook goed zijn om IVF uit het verzekeringspakket te gooien.
Ik denk dat het zou helpen als we in onze Europese samenleving op een andere manier tegen het krijgen van kinderen aan gingen kijken. Het niet meer beschouwen als een recht maar als een voorrecht.
Als je dat voorrecht mag genieten hoort daar een weloverwogen keuze bij om de daarbij behorende verplichtingen aan te gaan.
Geen kinderen krijgen is dan ook een volwaardig alternatief.
Deze omslag in het denken zou je kunnen stimuleren door een neutrale opstelling in de regelingen, kortom een niet CDA: het gezin is de hoeksteen van de samenleving beleid.
In dat kader zou het ook goed zijn om IVF uit het verzekeringspakket te gooien.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 25 november 2011 om 18:53
vrijdag 25 november 2011 om 19:18
quote:Eva82 schreef op 25 november 2011 @ 18:53:
Jaja Merano heel mooi allemaal. Maar een kinderwens kun je niet zomaar wegmoffelen.
Mensen hebben altijd mooie meningen hierover, maar zit zelf maar eens in de situatie van ongewenst kinderloos zijn.
En dit is ook een onzinnige discussie omdat deze bezuiniging van de baan is.
Waarom zou je dan niet meer kunnen discussiëren over de vraag of IVF in of uit het pakket moet?
En mensen zitten in allerlei ongewenste situaties. Ongewenst manloos zijn, ongewenst baanloos zijn, ongewenste financiële problemen, ik noem er maar een paar.
Zonder kinderen kun je heel goed leven, dus er lijkt me geen reden om iedereen daar verplicht (basispakket) tegen te verzekeren.
Jaja Merano heel mooi allemaal. Maar een kinderwens kun je niet zomaar wegmoffelen.
Mensen hebben altijd mooie meningen hierover, maar zit zelf maar eens in de situatie van ongewenst kinderloos zijn.
En dit is ook een onzinnige discussie omdat deze bezuiniging van de baan is.
Waarom zou je dan niet meer kunnen discussiëren over de vraag of IVF in of uit het pakket moet?
En mensen zitten in allerlei ongewenste situaties. Ongewenst manloos zijn, ongewenst baanloos zijn, ongewenste financiële problemen, ik noem er maar een paar.
Zonder kinderen kun je heel goed leven, dus er lijkt me geen reden om iedereen daar verplicht (basispakket) tegen te verzekeren.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
