Actueel
alle pijlers
Vruchtbaarheidsbehandelingen uit de basisverzekering??
zondag 14 augustus 2011 om 17:28
quote:Bammetjebam schreef op 14 augustus 2011 @ 16:55:
[...]
Oh, dus vrouwen worden "gedwongen" om te studeren en carrière te maken? Heel apart hoe die keuzevrijheid volgens jou wegvalt..Het is heel naief om te denken dat het een en al keuzevrijheid is in het leven. Het klinkt lekker en het klinkt heel aannemelijk, maar zo zit het systeem niet in elkaar. Vroeger leerde een vrouw niet door, mijn oma zat tot haar 14e op school en daarna moest ze als oudste van de 10 meehelpen. Later trouwen en een eigen gezin, man werkte, zij deed het huishouden. Heel traditioneel, heel gebruikelijk. Was het dwang, zal zij zich gedwongen voelen? Nee, het ging gewoon zo, het leven was gewoon zo. Nu worden jongens en meiden gestimuleerd om door te leren, het hele beroepsonderwijs is enorm gedifferientieerd. Voor iedereen een opleiding, de leeftijdsgrens waarop je verplicht bent onderwijs te volgen is verhoogd. Een slimme meid is op haar tooekomst voorbereid. Doorleren, studeren, carriere opbouwen. Het is nu de gewoonste zaak van de wereld. Is dit een bewuste keuze van iedere 18 jarige jonge vrouw? Nee. Het is zoals het leven nu is. Op haar 18e bedenkt ze niet: ik ben een vrije vrouw en heb de keuze uit een scala aan mogelijkheden, waarbinnen ik moet plannen, kiezen, denken, en ook de houdbaarheid van mijn eierstokken in de gaten moet houden. Een 18 jarige is blij als ze wordt ingeloot voor een gewilde studie en is blij als ze een kamer in haar studentenstad voor een redelijke huur kan vinden. Het hele idee van keuzevrijheid is een behoorlijke illusie, en wordt hier in dit topic mee geweerd. Nee, niemand wordt ergens toe gedwongen. Het punt is dat je leven verloopt volgens een patroon, die door de samenleving en de daarin heersende normen en waarden mede wordt gestuurd, en waarin de overheid een vinger in de pap heeft qua beleid, sturing en voorlichtingen. En de leus is: participatie van vrouwen. En juist dit gaat tegen het leven van op je 18e trouwen en kinderen krijgen in. Als je blijft geloven in het idee, dat het allemaal compleet vrije keuze is en geen levensloop waar iedereen in zit en in veel beperktere mate kiest dan jullie jezelf voorhoduen. Dan blijft het idee van oneindige keuzevrijheid deze discussie in de weg staan en zul je het punt niet snappen.quote:Iedereen is verantwoordelijk voor zijn/haar eigen leven en hoe hij/zij die inricht. Studeren en carrière maken zijn keuzes die je maakt. . Niet dus. Verantwoordelijkheid voor eigen leven, ja. Denken dat iedere vrouw in NL compleet onafhankelijk van heersen normen betreft levensloop haar keuzes maakt, snap niet hoe de samenleving en individuele levensloop, en vooral de samenhang daar tussen in elkaar zit.quote:Het vruchtbaarheid van menselijk lichaam heeft een houdbaarheidsdatum, daarna nog kinderen krijgen brengt risico's met zich mee voor de moeder en het kind. Die ontwikkeling die jij logisch noemt, vind ik juist gevaarlijk voor de toekomst.
Ook dat is bekend, en het is gewoon een gegeven, welke de medische wetenschap op inspeelt.
Overigens ging het inmiddels in de discussie niet meer over basisverzekering ja of nee, maar over het idee van plannen, uitstellen en bewust kiezen voor je levensloop. Waar ik dus anderen ideeen over heb. Helemaal aan het begin van het topic heb ik al een geschreven hoe ik denk omtrent de vergoeding van de behandelingen en de basisverzekering.
[...]
Oh, dus vrouwen worden "gedwongen" om te studeren en carrière te maken? Heel apart hoe die keuzevrijheid volgens jou wegvalt..Het is heel naief om te denken dat het een en al keuzevrijheid is in het leven. Het klinkt lekker en het klinkt heel aannemelijk, maar zo zit het systeem niet in elkaar. Vroeger leerde een vrouw niet door, mijn oma zat tot haar 14e op school en daarna moest ze als oudste van de 10 meehelpen. Later trouwen en een eigen gezin, man werkte, zij deed het huishouden. Heel traditioneel, heel gebruikelijk. Was het dwang, zal zij zich gedwongen voelen? Nee, het ging gewoon zo, het leven was gewoon zo. Nu worden jongens en meiden gestimuleerd om door te leren, het hele beroepsonderwijs is enorm gedifferientieerd. Voor iedereen een opleiding, de leeftijdsgrens waarop je verplicht bent onderwijs te volgen is verhoogd. Een slimme meid is op haar tooekomst voorbereid. Doorleren, studeren, carriere opbouwen. Het is nu de gewoonste zaak van de wereld. Is dit een bewuste keuze van iedere 18 jarige jonge vrouw? Nee. Het is zoals het leven nu is. Op haar 18e bedenkt ze niet: ik ben een vrije vrouw en heb de keuze uit een scala aan mogelijkheden, waarbinnen ik moet plannen, kiezen, denken, en ook de houdbaarheid van mijn eierstokken in de gaten moet houden. Een 18 jarige is blij als ze wordt ingeloot voor een gewilde studie en is blij als ze een kamer in haar studentenstad voor een redelijke huur kan vinden. Het hele idee van keuzevrijheid is een behoorlijke illusie, en wordt hier in dit topic mee geweerd. Nee, niemand wordt ergens toe gedwongen. Het punt is dat je leven verloopt volgens een patroon, die door de samenleving en de daarin heersende normen en waarden mede wordt gestuurd, en waarin de overheid een vinger in de pap heeft qua beleid, sturing en voorlichtingen. En de leus is: participatie van vrouwen. En juist dit gaat tegen het leven van op je 18e trouwen en kinderen krijgen in. Als je blijft geloven in het idee, dat het allemaal compleet vrije keuze is en geen levensloop waar iedereen in zit en in veel beperktere mate kiest dan jullie jezelf voorhoduen. Dan blijft het idee van oneindige keuzevrijheid deze discussie in de weg staan en zul je het punt niet snappen.quote:Iedereen is verantwoordelijk voor zijn/haar eigen leven en hoe hij/zij die inricht. Studeren en carrière maken zijn keuzes die je maakt. . Niet dus. Verantwoordelijkheid voor eigen leven, ja. Denken dat iedere vrouw in NL compleet onafhankelijk van heersen normen betreft levensloop haar keuzes maakt, snap niet hoe de samenleving en individuele levensloop, en vooral de samenhang daar tussen in elkaar zit.quote:Het vruchtbaarheid van menselijk lichaam heeft een houdbaarheidsdatum, daarna nog kinderen krijgen brengt risico's met zich mee voor de moeder en het kind. Die ontwikkeling die jij logisch noemt, vind ik juist gevaarlijk voor de toekomst.
Ook dat is bekend, en het is gewoon een gegeven, welke de medische wetenschap op inspeelt.
Overigens ging het inmiddels in de discussie niet meer over basisverzekering ja of nee, maar over het idee van plannen, uitstellen en bewust kiezen voor je levensloop. Waar ik dus anderen ideeen over heb. Helemaal aan het begin van het topic heb ik al een geschreven hoe ik denk omtrent de vergoeding van de behandelingen en de basisverzekering.
zondag 14 augustus 2011 om 19:14
zondag 14 augustus 2011 om 21:27
quote:marianko schreef op 14 augustus 2011 @ 08:28:
Verder heb ik hier al eerder geschreven dat genoemde maatregel om de vergoeding vanuit de basisverzekering van 3 naar 1 poging allang van de baan is omdat D66 en GL een motie hebben ingediend die in meerderheid is aangenomen. Deze motie vraagt naar alternatieven te kijken voor de bezuiniging op het aantal IVF-behandelingen. In de motie is gevraagd om het College voor Zorgverzekeringen opdracht te geven om te onderzoeken hoe doelmatiger bespaard kan worden op de kosten van IVF. Momenteel wordt met zorgaanbieders en zorgverzekeraars gesproken over de uitwerking van deze bezuinigingsmaatregel. De resultaten van dit overleg zullen voor de behandeling van de begroting 2012 bekend worden gemaakt.
De vraag is dus niet of er bezuinigd gaat worden op IVF maar hoe. Ik hoop dat het een eerlijke en rechtvaardige bezuiniging wordt waarbij onvruchtbare vrouwen in de vruchtbare leeftijd straks niet het slachtoffer worden van de stijgende gemiddelde leeftijd van vrouwen bij de geboorte van het eerste kind.
Titel van dit topic was : vruchtbaarheidsbehandelingen uit de basisverzekering? Wat hier boven staat, lijkt me een duidelijke uitleg en we moeten dan maar eens afwachten welke bezuinigingsmaatregel genomen zal worden door dit kabinet. Mij lijkt het heel logich dat onvruchtbare vrouwen in de vruchtbare leeftijd niet het slachtoffer worden van de stijgende leeftijd bij het 1e kind.
Echt avril je verwijt een ander dat die blijft hangen in zijn eigen verhaal maar dat doe je zelf. Je snapt er duidelijk helemal niks van en dat je dit zelf niet meegemaakt heb, is mij wel duidelijk.
Verder heb ik hier al eerder geschreven dat genoemde maatregel om de vergoeding vanuit de basisverzekering van 3 naar 1 poging allang van de baan is omdat D66 en GL een motie hebben ingediend die in meerderheid is aangenomen. Deze motie vraagt naar alternatieven te kijken voor de bezuiniging op het aantal IVF-behandelingen. In de motie is gevraagd om het College voor Zorgverzekeringen opdracht te geven om te onderzoeken hoe doelmatiger bespaard kan worden op de kosten van IVF. Momenteel wordt met zorgaanbieders en zorgverzekeraars gesproken over de uitwerking van deze bezuinigingsmaatregel. De resultaten van dit overleg zullen voor de behandeling van de begroting 2012 bekend worden gemaakt.
De vraag is dus niet of er bezuinigd gaat worden op IVF maar hoe. Ik hoop dat het een eerlijke en rechtvaardige bezuiniging wordt waarbij onvruchtbare vrouwen in de vruchtbare leeftijd straks niet het slachtoffer worden van de stijgende gemiddelde leeftijd van vrouwen bij de geboorte van het eerste kind.
Titel van dit topic was : vruchtbaarheidsbehandelingen uit de basisverzekering? Wat hier boven staat, lijkt me een duidelijke uitleg en we moeten dan maar eens afwachten welke bezuinigingsmaatregel genomen zal worden door dit kabinet. Mij lijkt het heel logich dat onvruchtbare vrouwen in de vruchtbare leeftijd niet het slachtoffer worden van de stijgende leeftijd bij het 1e kind.
Echt avril je verwijt een ander dat die blijft hangen in zijn eigen verhaal maar dat doe je zelf. Je snapt er duidelijk helemal niks van en dat je dit zelf niet meegemaakt heb, is mij wel duidelijk.
zondag 14 augustus 2011 om 21:35
quote:_avril_ schreef op 14 augustus 2011 @ 17:28:
[...]
Overigens ging het inmiddels in de discussie niet meer over basisverzekering ja of nee, maar over het idee van plannen, uitstellen en bewust kiezen voor je levensloop. Waar ik dus anderen ideeen over heb. Helemaal aan het begin van het topic heb ik al een geschreven hoe ik denk omtrent de vergoeding van de behandelingen en de basisverzekering.mwah, dat is jouw punt steeds ja, maar volgens mij gaat het er hier vooral over op welke andere manier op ivf bezuingd kan worden dan het voor iedereen terugbrengen van 3 naar 1 poging. Wij kunnen dat hier op het forum niet te beslissen want dat doen ze wel in Den Haag voor ons. Of we het ermee eens zijn of niet.
[...]
Overigens ging het inmiddels in de discussie niet meer over basisverzekering ja of nee, maar over het idee van plannen, uitstellen en bewust kiezen voor je levensloop. Waar ik dus anderen ideeen over heb. Helemaal aan het begin van het topic heb ik al een geschreven hoe ik denk omtrent de vergoeding van de behandelingen en de basisverzekering.mwah, dat is jouw punt steeds ja, maar volgens mij gaat het er hier vooral over op welke andere manier op ivf bezuingd kan worden dan het voor iedereen terugbrengen van 3 naar 1 poging. Wij kunnen dat hier op het forum niet te beslissen want dat doen ze wel in Den Haag voor ons. Of we het ermee eens zijn of niet.
maandag 15 augustus 2011 om 00:22
quote:bisto schreef op 14 augustus 2011 @ 21:27:
[...]
Titel van dit topic was : vruchtbaarheidsbehandelingen uit de basisverzekering? Wat hier boven staat, lijkt me een duidelijke uitleg en we moeten dan maar eens afwachten welke bezuinigingsmaatregel genomen zal worden door dit kabinet. Mij lijkt het heel logich dat onvruchtbare vrouwen in de vruchtbare leeftijd niet het slachtoffer worden van de stijgende leeftijd bij het 1e kind.
Echt avril je verwijt een ander dat die blijft hangen in zijn eigen verhaal maar dat doe je zelf. Je snapt er duidelijk helemal niks van en dat je dit zelf niet meegemaakt heb, is mij wel duidelijk.Prima, is dat je conclusie. Ter info, in lange forum discussies is het onderwerp bij pagina 30 wel eens een zijstraat in gegaan. Lees dit forum eens door, en tal van topics gaan inmiddels niet exact meer over de topic titel.
[...]
Titel van dit topic was : vruchtbaarheidsbehandelingen uit de basisverzekering? Wat hier boven staat, lijkt me een duidelijke uitleg en we moeten dan maar eens afwachten welke bezuinigingsmaatregel genomen zal worden door dit kabinet. Mij lijkt het heel logich dat onvruchtbare vrouwen in de vruchtbare leeftijd niet het slachtoffer worden van de stijgende leeftijd bij het 1e kind.
Echt avril je verwijt een ander dat die blijft hangen in zijn eigen verhaal maar dat doe je zelf. Je snapt er duidelijk helemal niks van en dat je dit zelf niet meegemaakt heb, is mij wel duidelijk.Prima, is dat je conclusie. Ter info, in lange forum discussies is het onderwerp bij pagina 30 wel eens een zijstraat in gegaan. Lees dit forum eens door, en tal van topics gaan inmiddels niet exact meer over de topic titel.
maandag 15 augustus 2011 om 00:24
quote:bisto schreef op 14 augustus 2011 @ 21:35:
[...]
mwah, dat is jouw punt steeds ja, maar volgens mij gaat het er hier vooral over op welke andere manier op ivf bezuingd kan worden dan het voor iedereen terugbrengen van 3 naar 1 poging. Wij kunnen dat hier op het forum niet te beslissen want dat doen ze wel in Den Haag voor ons. Of we het ermee eens zijn of niet.Als je zo redeneert kan de hele actueel pijler weg, want de meeste actuele onderwerpen hebben met poltiek en beleidsbeslissingen te maken. En ach, wat heeft discussie voor zin dan? In Den Haag beslissen toch wel, met of zonder onze instemming.
[...]
mwah, dat is jouw punt steeds ja, maar volgens mij gaat het er hier vooral over op welke andere manier op ivf bezuingd kan worden dan het voor iedereen terugbrengen van 3 naar 1 poging. Wij kunnen dat hier op het forum niet te beslissen want dat doen ze wel in Den Haag voor ons. Of we het ermee eens zijn of niet.Als je zo redeneert kan de hele actueel pijler weg, want de meeste actuele onderwerpen hebben met poltiek en beleidsbeslissingen te maken. En ach, wat heeft discussie voor zin dan? In Den Haag beslissen toch wel, met of zonder onze instemming.
maandag 15 augustus 2011 om 00:35
quote:bisto schreef op 14 augustus 2011 @ 21:38:
[...]
Maar wat is je punt dan wel? Met zulke smileys erbij is de vraag niet meer oprecht te noemen.... Punt is het tegenovergestelde dat alles maakbaar, planbaar en bewuste keuzes zijn, het ontkennen van levensloop binnen tijdsgeest en samenleving. Men opperde het idee om zelf een leeftijdsgrens voor te stellen, want daarna, tja dan is het te laat en zal verminderde vruchtbaarheid wel door de leeftijd komen. Wat je nooit zo maar op die wijze op individueel niveau kunt vast stellen, dus is het maar goed, dat dit idee niet leeft in klinieken.
[...]
Maar wat is je punt dan wel? Met zulke smileys erbij is de vraag niet meer oprecht te noemen.... Punt is het tegenovergestelde dat alles maakbaar, planbaar en bewuste keuzes zijn, het ontkennen van levensloop binnen tijdsgeest en samenleving. Men opperde het idee om zelf een leeftijdsgrens voor te stellen, want daarna, tja dan is het te laat en zal verminderde vruchtbaarheid wel door de leeftijd komen. Wat je nooit zo maar op die wijze op individueel niveau kunt vast stellen, dus is het maar goed, dat dit idee niet leeft in klinieken.
maandag 15 augustus 2011 om 08:36
quote:_avril_ schreef op 15 augustus 2011 @ 00:35:
[...]
Met zulke smileys erbij is de vraag niet meer oprecht te noemen.... Punt is het tegenovergestelde dat alles maakbaar, planbaar en bewuste keuzes zijn, het ontkennen van levensloop binnen tijdsgeest en samenleving. Men opperde het idee om zelf een leeftijdsgrens voor te stellen, want daarna, tja dan is het te laat en zal verminderde vruchtbaarheid wel door de leeftijd komen. Wat je nooit zo maar op die wijze op individueel niveau kunt vast stellen, dus is het maar goed, dat dit idee niet leeft in klinieken.
Bij bezuinigingen kijkt men in Den Haag niet naar het individueel belang maar naar het algemeen belang. Om te bezuinigen op IVF is al jaren geleden onderzoek gedaan en zijn voorstellen gedaan om doelmatiger om te gaan met de gelden die beschikbaar zijn voor IVF. Bij een van die maatregelen is voorgesteld om de afwachtperiode bij onbegrepen onvruchtbaarheid te verlengen en in die periode mensen met een ongezonde leefstijl te leren hoe daar anders mee om te gaan. Voorbeeld is afvallen en stoppen met roken. Ook dat zijn verschijnselen van de moderne tijd die de vruchtbaarheid beperken net als de lange uitstel van kinderwens.
Ik ben van mening dat jonge mensen in de vruchtbare leeftijd met bewezen infertiliteit niet het slachtoffer hoeven worden van de moderne levenstijl waardoor veel meer mensen een beroep doen op IVF. Voor die stellen die het echt nodig hebben vanwege een medisch gebrek, mag van mij IVF wèl in de basisverzekering blijven. En dan ook nog met 6 pogingen met terugplaatsing van één embryo.
En nogmaals ik ben van mening dat er betere voorlichting aan jonge vrouwen gegeven moet worden over de "houdbaarheid" van vruchtbaarheid en over de mogelijkheden en onmogelijkheden. Er zijn nog wel meer oorzaken van onvruchtbaarheid die met levenstijl te maken hebben.
[...]
Met zulke smileys erbij is de vraag niet meer oprecht te noemen.... Punt is het tegenovergestelde dat alles maakbaar, planbaar en bewuste keuzes zijn, het ontkennen van levensloop binnen tijdsgeest en samenleving. Men opperde het idee om zelf een leeftijdsgrens voor te stellen, want daarna, tja dan is het te laat en zal verminderde vruchtbaarheid wel door de leeftijd komen. Wat je nooit zo maar op die wijze op individueel niveau kunt vast stellen, dus is het maar goed, dat dit idee niet leeft in klinieken.
Bij bezuinigingen kijkt men in Den Haag niet naar het individueel belang maar naar het algemeen belang. Om te bezuinigen op IVF is al jaren geleden onderzoek gedaan en zijn voorstellen gedaan om doelmatiger om te gaan met de gelden die beschikbaar zijn voor IVF. Bij een van die maatregelen is voorgesteld om de afwachtperiode bij onbegrepen onvruchtbaarheid te verlengen en in die periode mensen met een ongezonde leefstijl te leren hoe daar anders mee om te gaan. Voorbeeld is afvallen en stoppen met roken. Ook dat zijn verschijnselen van de moderne tijd die de vruchtbaarheid beperken net als de lange uitstel van kinderwens.
Ik ben van mening dat jonge mensen in de vruchtbare leeftijd met bewezen infertiliteit niet het slachtoffer hoeven worden van de moderne levenstijl waardoor veel meer mensen een beroep doen op IVF. Voor die stellen die het echt nodig hebben vanwege een medisch gebrek, mag van mij IVF wèl in de basisverzekering blijven. En dan ook nog met 6 pogingen met terugplaatsing van één embryo.
En nogmaals ik ben van mening dat er betere voorlichting aan jonge vrouwen gegeven moet worden over de "houdbaarheid" van vruchtbaarheid en over de mogelijkheden en onmogelijkheden. Er zijn nog wel meer oorzaken van onvruchtbaarheid die met levenstijl te maken hebben.
maandag 15 augustus 2011 om 08:50
Het uitstellen van de kinderwens heeft zeker wel te maken met het nu willen uithollen van de IVF-vergoeding. Want als vrouwen gewoon jonger hun kinderen krijgen zal er minder vaak een beroep op allerlei noodgrepen gedaan hoeven worden.
Maar goed, het is natuurlijk lastig want idereen kent wel een stel die ongewenst kinderloos is en ziet dat dat pijnlijk is.
Zo ken ik een vrouw die jaren geworsteld heeft met financiele problemen en foute mannen. Op een gegeven moment kreeg ze een lieve, betrouwbare vriend. Samen klommen ze uit het schuldendal en nu ze schukldenvrij zijn willen ze graag kinderen. Zij was toen 32, maar is nu al 2 jaar aan het proberen en onlangs is bekend geworden dat het aan hem ligt. Wat dat kan ook nog hè, dat de man onvruchtbaar/verminderd vruchtbaar blijkt.
Maar goed, het is natuurlijk lastig want idereen kent wel een stel die ongewenst kinderloos is en ziet dat dat pijnlijk is.
Zo ken ik een vrouw die jaren geworsteld heeft met financiele problemen en foute mannen. Op een gegeven moment kreeg ze een lieve, betrouwbare vriend. Samen klommen ze uit het schuldendal en nu ze schukldenvrij zijn willen ze graag kinderen. Zij was toen 32, maar is nu al 2 jaar aan het proberen en onlangs is bekend geworden dat het aan hem ligt. Wat dat kan ook nog hè, dat de man onvruchtbaar/verminderd vruchtbaar blijkt.
maandag 15 augustus 2011 om 11:29
quote:_avril_ schreef op 15 augustus 2011 @ 00:35:
[...]
Met zulke smileys erbij is de vraag niet meer oprecht te noemen.... Punt is het tegenovergestelde dat alles maakbaar, planbaar en bewuste keuzes zijn, het ontkennen van levensloop binnen tijdsgeest en samenleving. Men opperde het idee om zelf een leeftijdsgrens voor te stellen, want daarna, tja dan is het te laat en zal verminderde vruchtbaarheid wel door de leeftijd komen. Wat je nooit zo maar op die wijze op individueel niveau kunt vast stellen, dus is het maar goed, dat dit idee niet leeft in klinieken.
Een leeftijdgrens is er al in de klinieken dus dat is niks raars. Want ja... na een bepaalde leeftijd kan onvruchtbaarheid wel degelijk door de leeftijd komen en dan valt er weinig meer aan te doen of het wordt heel moeilijk. Zelfs medicijnen kunnen dan geen wonderen meer doen. Je snapt er echt niks van en je wilt steeds maar weer naar je eigen verhaal maar daar gaat het niet om. Het topic gaat erover hoe bezuinigd kan worden op IVF en dan gaat het toch om het algemeen belang.
Het zijn trouwens toch meestal de gestudeerde vrouwen die pas kinderen krijgen als ze oud zijn want die moeten eerst carriere maken. Die hebben dan ook zat geld verdient om het zelf te betalen.
[...]
Met zulke smileys erbij is de vraag niet meer oprecht te noemen.... Punt is het tegenovergestelde dat alles maakbaar, planbaar en bewuste keuzes zijn, het ontkennen van levensloop binnen tijdsgeest en samenleving. Men opperde het idee om zelf een leeftijdsgrens voor te stellen, want daarna, tja dan is het te laat en zal verminderde vruchtbaarheid wel door de leeftijd komen. Wat je nooit zo maar op die wijze op individueel niveau kunt vast stellen, dus is het maar goed, dat dit idee niet leeft in klinieken.
Een leeftijdgrens is er al in de klinieken dus dat is niks raars. Want ja... na een bepaalde leeftijd kan onvruchtbaarheid wel degelijk door de leeftijd komen en dan valt er weinig meer aan te doen of het wordt heel moeilijk. Zelfs medicijnen kunnen dan geen wonderen meer doen. Je snapt er echt niks van en je wilt steeds maar weer naar je eigen verhaal maar daar gaat het niet om. Het topic gaat erover hoe bezuinigd kan worden op IVF en dan gaat het toch om het algemeen belang.
Het zijn trouwens toch meestal de gestudeerde vrouwen die pas kinderen krijgen als ze oud zijn want die moeten eerst carriere maken. Die hebben dan ook zat geld verdient om het zelf te betalen.
maandag 15 augustus 2011 om 12:22
quote:bisto schreef op 15 augustus 2011 @ 11:29:
[...]
Een leeftijdgrens is er al in de klinieken dus dat is niks raars. Want ja... Voor de tigste keer, ik verwees niet naar de leeftijdsgrens, die klinieken hanteren. Maar naar het verhaal van marinako. En nee, ik wil mijn eigen verhaal niet doen, het is niet eens mijn eigen verhaal. Je opmerking over 'daar gaat het in dit topic niet over', die had je al eerder gemaakt en ook daar heb ik al op gereageerd. Als een topic na 30 pagina's een zijstraatje in gaat, is dat geen uitzondering hier op viva. Dram niet zo door als jij weer naar de eerste pagina wilt gaan, prima, dan doe je dat toch. Maak daar niet zo'n issue van. Je laatste opmerking over vrouwen, carriere maken en toch wel veel geld hebben staat bol van de vooroordelen.
[...]
Een leeftijdgrens is er al in de klinieken dus dat is niks raars. Want ja... Voor de tigste keer, ik verwees niet naar de leeftijdsgrens, die klinieken hanteren. Maar naar het verhaal van marinako. En nee, ik wil mijn eigen verhaal niet doen, het is niet eens mijn eigen verhaal. Je opmerking over 'daar gaat het in dit topic niet over', die had je al eerder gemaakt en ook daar heb ik al op gereageerd. Als een topic na 30 pagina's een zijstraatje in gaat, is dat geen uitzondering hier op viva. Dram niet zo door als jij weer naar de eerste pagina wilt gaan, prima, dan doe je dat toch. Maak daar niet zo'n issue van. Je laatste opmerking over vrouwen, carriere maken en toch wel veel geld hebben staat bol van de vooroordelen.
donderdag 18 augustus 2011 om 17:09
Ik bedoel met eigen verhaal dat je iedere keer je eigen punt wilt maken dat het leven niet maakbaar is. Nou dat klopt wel ja want het krijgen van een kind is idd niet maakbaar. En zeker niet als je ook nog ouder bent. Je zou de ervaringsverhalen eens moeten lezen op Freya want dan weet je hoe die vrouwen zich voelen die ongewild kinderloos zijn. En daar zijn er ook bij die het anders gedaan hadden als ze beter hadden geweten. En over hoe er dan wel bezuinigd moet worden ga je niet op in want dan wordt je boos. Ik snap je niet hoor.
vrijdag 19 augustus 2011 om 11:50
quote:bisto schreef op 18 augustus 2011 @ 17:09:
Ik bedoel met eigen verhaal dat je iedere keer je eigen punt wilt maken dat het leven niet maakbaar is. Is het je ook opgevallen dat marianko keer op keer herhaalt dat vrouwen alles moeten plannen, dat alles planbaar is, dat het leven maakbaar is, dat de verantwoordelijkheid bij de vrouw ligt en als vrouwen boven de 35 nog kinderen krijgen het zelf maar moeten uitzoeken omdat het allemaal ten koste zou gaan van jongere vrouwen. Niet opgevallen? Nou bij deze, lees eens terug.quote:Nou dat klopt wel ja want het krijgen van een kind is idd niet maakbaar. En zeker niet als je ook nog ouder bent. Je zou de ervaringsverhalen eens moeten lezen op Freya want dan weet je hoe die vrouwen zich voelen die ongewild kinderloos zijn.Dit topic ging niet over gevoelens, aangezien jij het niet waardeert als men hier off topic gaat, moet je het zelf ook niet doen. Ik denk overigens dat er bij freya ook genoeg vrouwen onder de 30 zijn.quote:En daar zijn er ook bij die het anders gedaan hadden als ze beter hadden geweten. En over hoe er dan wel bezuinigd moet worden ga je niet op in want dan wordt je boos. Ik snap je niet hoor.Hemel zeg, je leest echt niet. Moet ik nog reageren op iemand die niet leest!? Ik heb in het begin van dit topic al iets gezegd over de bezuinigingsmaatregelen, ik word daar totaal niet boos over, ik heb daar al genoeg over gezegd. Lees zelf maar terug. Bezuinigingen hebben niets met de leeftijd van vrouwen te maken overigens. En of die vrouwen het anders zouden doen? Tuurlijk niet, je kunt je leven niet over doen en kijk eens bij het programma babyboom, de stellen die problemen hebben met vruchtbaarheid zijn allen in de 20 begonnen met het proberen van kinderen krijgen en de alleenstaande moeder van begin 40 krijgt zo een kind. Moeten die vrouwen in de 20 nu vol boetedoening op hun leven terug kijken? Wat een onzin. Bezuinigingen en leeftijd hangen niet samen, de bezuinigingen zijn het gevolg van hele andere ontwikkelingen in de samenleving.
Ik bedoel met eigen verhaal dat je iedere keer je eigen punt wilt maken dat het leven niet maakbaar is. Is het je ook opgevallen dat marianko keer op keer herhaalt dat vrouwen alles moeten plannen, dat alles planbaar is, dat het leven maakbaar is, dat de verantwoordelijkheid bij de vrouw ligt en als vrouwen boven de 35 nog kinderen krijgen het zelf maar moeten uitzoeken omdat het allemaal ten koste zou gaan van jongere vrouwen. Niet opgevallen? Nou bij deze, lees eens terug.quote:Nou dat klopt wel ja want het krijgen van een kind is idd niet maakbaar. En zeker niet als je ook nog ouder bent. Je zou de ervaringsverhalen eens moeten lezen op Freya want dan weet je hoe die vrouwen zich voelen die ongewild kinderloos zijn.Dit topic ging niet over gevoelens, aangezien jij het niet waardeert als men hier off topic gaat, moet je het zelf ook niet doen. Ik denk overigens dat er bij freya ook genoeg vrouwen onder de 30 zijn.quote:En daar zijn er ook bij die het anders gedaan hadden als ze beter hadden geweten. En over hoe er dan wel bezuinigd moet worden ga je niet op in want dan wordt je boos. Ik snap je niet hoor.Hemel zeg, je leest echt niet. Moet ik nog reageren op iemand die niet leest!? Ik heb in het begin van dit topic al iets gezegd over de bezuinigingsmaatregelen, ik word daar totaal niet boos over, ik heb daar al genoeg over gezegd. Lees zelf maar terug. Bezuinigingen hebben niets met de leeftijd van vrouwen te maken overigens. En of die vrouwen het anders zouden doen? Tuurlijk niet, je kunt je leven niet over doen en kijk eens bij het programma babyboom, de stellen die problemen hebben met vruchtbaarheid zijn allen in de 20 begonnen met het proberen van kinderen krijgen en de alleenstaande moeder van begin 40 krijgt zo een kind. Moeten die vrouwen in de 20 nu vol boetedoening op hun leven terug kijken? Wat een onzin. Bezuinigingen en leeftijd hangen niet samen, de bezuinigingen zijn het gevolg van hele andere ontwikkelingen in de samenleving.
donderdag 24 november 2011 om 13:26
quote:bisto schreef op 15 augustus 2011 @ 11:29:
[...]
Het zijn trouwens toch meestal de gestudeerde vrouwen die pas kinderen krijgen als ze oud zijn want die moeten eerst carriere maken. Die hebben dan ook zat geld verdient om het zelf te betalen.dit vindt ik een beetje krom gezegd. Je hebt gewoon geluk als je een goed stel hersens hebt, en pech als je wat moeilijker kan leren. Als je op je 14e (geloof ik) je vakkenpakket moet kiezen, kies je wat je een leuk beroep vindt, niet of je daar een hoog of laag salaris bij krijgt. Ik vindt dat iedereen, rijk of arm, zijn kinderen zelf moet betalen. Tis echt zot dat je kdv-bijdrage terug kunt vragen aan de belasting. Als je de zorg van je kinderen niet kan betalen, had je ze maar niet moeten maken. Je kiest voor een kind, dan kies je ook om ervoor te zorgen. Zelf voor zorgen en niet je handje ophouden zodat anderen voor jouw kind betalen.
[...]
Het zijn trouwens toch meestal de gestudeerde vrouwen die pas kinderen krijgen als ze oud zijn want die moeten eerst carriere maken. Die hebben dan ook zat geld verdient om het zelf te betalen.dit vindt ik een beetje krom gezegd. Je hebt gewoon geluk als je een goed stel hersens hebt, en pech als je wat moeilijker kan leren. Als je op je 14e (geloof ik) je vakkenpakket moet kiezen, kies je wat je een leuk beroep vindt, niet of je daar een hoog of laag salaris bij krijgt. Ik vindt dat iedereen, rijk of arm, zijn kinderen zelf moet betalen. Tis echt zot dat je kdv-bijdrage terug kunt vragen aan de belasting. Als je de zorg van je kinderen niet kan betalen, had je ze maar niet moeten maken. Je kiest voor een kind, dan kies je ook om ervoor te zorgen. Zelf voor zorgen en niet je handje ophouden zodat anderen voor jouw kind betalen.
donderdag 24 november 2011 om 14:21
quote:koekie1980 schreef op 24 november 2011 @ 13:26:
[...]
dit vindt ik een beetje krom gezegd. Je hebt gewoon geluk als je een goed stel hersens hebt, en pech als je wat moeilijker kan leren. Als je op je 14e (geloof ik) je vakkenpakket moet kiezen, kies je wat je een leuk beroep vindt, niet of je daar een hoog of laag salaris bij krijgt. Ik vindt dat iedereen, rijk of arm, zijn kinderen zelf moet betalen. Tis echt zot dat je kdv-bijdrage terug kunt vragen aan de belasting. Als je de zorg van je kinderen niet kan betalen, had je ze maar niet moeten maken. Je kiest voor een kind, dan kies je ook om ervoor te zorgen. Zelf voor zorgen en niet je handje ophouden zodat anderen voor jouw kind betalen.
Niet zot, dat is een stimulans van de overheid om ervoor te zorgen dat er kinderen worden geboren en dat de ouders nog kunnen blijven werken.
De tarieven voor kinderopvang in Nederland, die zijn pas zot. En dat is dan alleen nog het deel dat je zelf moet betalen als ouders zonder de kinderopvangtoeslag erbij gerekend. Van een willekeurige KDV website (Rotterdam) zag ik dat 5 dagen per week daar 1400 euro per maand kost, dat is dan een derde van het totaal. De werkgever betaalt (theoretisch gezien) ook een derde en de overheid betaalt een derde. Als er geen financiële hulp was van de overheid, dan zou een gemiddeld verdienend gezin bijna een maandsalaris kwijt zijn aan kinderopvang en zou het voor moeders onaantrekkelijk zijn om te gaan werken.
Hier in Belgie moest ik bij een KDV voor 5 dagen per week 575 euro per maand betalen en dat wordt hier als het duurste beschouwd, en dat is dan de totaalprijs, niet het aandeel van de ouders alleen. Er zijn een aantal KDV's die een prijs berekenen op basis van je inkomen, maar de wachtlijsten voor die zijn erg lang (natuurlijk) en er is geen geld meer om extra KDV's op zo'n prijssysteem te kunnen laten werken. Er is hier ook geen kinderopvangtoeslag, het is ook slechts voor een deel aftrekbaar van de belasting (max 11,20 euro per opvangdag).
Nu heb ik een zelfstandige onthaalmoeder (gastouder), die dus zelf haar tarieven bepaalt: 25 euro per dag, en ik kan mijn kind zo vroeg brengen en zo laat halen als ik wil. Het belastingvoordeel is dan ook nog steeds van toepassing.
[...]
dit vindt ik een beetje krom gezegd. Je hebt gewoon geluk als je een goed stel hersens hebt, en pech als je wat moeilijker kan leren. Als je op je 14e (geloof ik) je vakkenpakket moet kiezen, kies je wat je een leuk beroep vindt, niet of je daar een hoog of laag salaris bij krijgt. Ik vindt dat iedereen, rijk of arm, zijn kinderen zelf moet betalen. Tis echt zot dat je kdv-bijdrage terug kunt vragen aan de belasting. Als je de zorg van je kinderen niet kan betalen, had je ze maar niet moeten maken. Je kiest voor een kind, dan kies je ook om ervoor te zorgen. Zelf voor zorgen en niet je handje ophouden zodat anderen voor jouw kind betalen.
Niet zot, dat is een stimulans van de overheid om ervoor te zorgen dat er kinderen worden geboren en dat de ouders nog kunnen blijven werken.
De tarieven voor kinderopvang in Nederland, die zijn pas zot. En dat is dan alleen nog het deel dat je zelf moet betalen als ouders zonder de kinderopvangtoeslag erbij gerekend. Van een willekeurige KDV website (Rotterdam) zag ik dat 5 dagen per week daar 1400 euro per maand kost, dat is dan een derde van het totaal. De werkgever betaalt (theoretisch gezien) ook een derde en de overheid betaalt een derde. Als er geen financiële hulp was van de overheid, dan zou een gemiddeld verdienend gezin bijna een maandsalaris kwijt zijn aan kinderopvang en zou het voor moeders onaantrekkelijk zijn om te gaan werken.
Hier in Belgie moest ik bij een KDV voor 5 dagen per week 575 euro per maand betalen en dat wordt hier als het duurste beschouwd, en dat is dan de totaalprijs, niet het aandeel van de ouders alleen. Er zijn een aantal KDV's die een prijs berekenen op basis van je inkomen, maar de wachtlijsten voor die zijn erg lang (natuurlijk) en er is geen geld meer om extra KDV's op zo'n prijssysteem te kunnen laten werken. Er is hier ook geen kinderopvangtoeslag, het is ook slechts voor een deel aftrekbaar van de belasting (max 11,20 euro per opvangdag).
Nu heb ik een zelfstandige onthaalmoeder (gastouder), die dus zelf haar tarieven bepaalt: 25 euro per dag, en ik kan mijn kind zo vroeg brengen en zo laat halen als ik wil. Het belastingvoordeel is dan ook nog steeds van toepassing.
donderdag 24 november 2011 om 15:56
waarom zou je je kind 5 dagen in de week naar de opvang doen?
Als je met zijn 2-en woont kan 1 van de ouders voor de kinderen zorgen. Als er een daarvan minder gaat werken of helemaal stopt komt er inderdaad minder geld binnen.
Maar de meest ouders willen ook zoveel luxe. Vroeger had men 10 kinderen, nu is 3 al duur. Ze moeten ook allemaal hun eigen playstation / sportclubs/muziekles / mobieltje / tv op slaapkamer. Oja en zelf moeten wel elke zomer op vakantie, ook op wintersport, 2 auto's voor de deur en een lcd-tv aan de muur. We zijn gewoon verwend en daarom moet je bijna wel met 2 ouders werken om rond te komen.
Als je met zijn 2-en woont kan 1 van de ouders voor de kinderen zorgen. Als er een daarvan minder gaat werken of helemaal stopt komt er inderdaad minder geld binnen.
Maar de meest ouders willen ook zoveel luxe. Vroeger had men 10 kinderen, nu is 3 al duur. Ze moeten ook allemaal hun eigen playstation / sportclubs/muziekles / mobieltje / tv op slaapkamer. Oja en zelf moeten wel elke zomer op vakantie, ook op wintersport, 2 auto's voor de deur en een lcd-tv aan de muur. We zijn gewoon verwend en daarom moet je bijna wel met 2 ouders werken om rond te komen.
donderdag 24 november 2011 om 16:00
quote:koekie1980 schreef op 24 november 2011 @ 15:56:
waarom zou je je kind 5 dagen in de week naar de opvang doen?
Als je met zijn 2-en woont kan 1 van de ouders voor de kinderen zorgen. Als er een daarvan minder gaat werken of helemaal stopt komt er inderdaad minder geld binnen.
Maar de meest ouders willen ook zoveel luxe. Vroeger had men 10 kinderen, nu is 3 al duur. Ze moeten ook allemaal hun eigen playstation / sportclubs/muziekles / mobieltje / tv op slaapkamer. Oja en zelf moeten wel elke zomer op vakantie, ook op wintersport, 2 auto's voor de deur en een lcd-tv aan de muur. We zijn gewoon verwend en daarom moet je bijna wel met 2 ouders werken om rond te komen.
Tegenwoordig is het levensonderhoud veel duurder. Veel mensen werken met z'n tweeen om de hypotheek of huur te kunnen betalen. Echt niet alleen voor de vakanties, auto's etc.
Bovendien is het bij veel KVD's al niet meer mogelijk om een kind fulltime langs te brengen. De tijd dat 1 iemand het geld kon binnenhalen voor 1 gezin bestaat nauwelijks meer. Ja, de mensen met een goed inkomen, maar zo heeeel veel zijn er dat nu niet hoor.
Daarnaast studeren mensen niet voor niets. Jammer van je studie die je hebt gevolgd. En zijn je kinderen ouder, dan kom je in het arbeidsproces echt niet meer zo makkelijk terecht als vroeger.
waarom zou je je kind 5 dagen in de week naar de opvang doen?
Als je met zijn 2-en woont kan 1 van de ouders voor de kinderen zorgen. Als er een daarvan minder gaat werken of helemaal stopt komt er inderdaad minder geld binnen.
Maar de meest ouders willen ook zoveel luxe. Vroeger had men 10 kinderen, nu is 3 al duur. Ze moeten ook allemaal hun eigen playstation / sportclubs/muziekles / mobieltje / tv op slaapkamer. Oja en zelf moeten wel elke zomer op vakantie, ook op wintersport, 2 auto's voor de deur en een lcd-tv aan de muur. We zijn gewoon verwend en daarom moet je bijna wel met 2 ouders werken om rond te komen.
Tegenwoordig is het levensonderhoud veel duurder. Veel mensen werken met z'n tweeen om de hypotheek of huur te kunnen betalen. Echt niet alleen voor de vakanties, auto's etc.
Bovendien is het bij veel KVD's al niet meer mogelijk om een kind fulltime langs te brengen. De tijd dat 1 iemand het geld kon binnenhalen voor 1 gezin bestaat nauwelijks meer. Ja, de mensen met een goed inkomen, maar zo heeeel veel zijn er dat nu niet hoor.
Daarnaast studeren mensen niet voor niets. Jammer van je studie die je hebt gevolgd. En zijn je kinderen ouder, dan kom je in het arbeidsproces echt niet meer zo makkelijk terecht als vroeger.
donderdag 24 november 2011 om 16:12
quote:koekie1980 schreef op 24 november 2011 @ 15:56:
waarom zou je je kind 5 dagen in de week naar de opvang doen?
Als je met zijn 2-en woont kan 1 van de ouders voor de kinderen zorgen. Als er een daarvan minder gaat werken of helemaal stopt komt er inderdaad minder geld binnen.
Maar de meest ouders willen ook zoveel luxe. Vroeger had men 10 kinderen, nu is 3 al duur. Ze moeten ook allemaal hun eigen playstation / sportclubs/muziekles / mobieltje / tv op slaapkamer. Oja en zelf moeten wel elke zomer op vakantie, ook op wintersport, 2 auto's voor de deur en een lcd-tv aan de muur. We zijn gewoon verwend en daarom moet je bijna wel met 2 ouders werken om rond te komen.Gaap, zó achterhaald, deze gedachtengang.
waarom zou je je kind 5 dagen in de week naar de opvang doen?
Als je met zijn 2-en woont kan 1 van de ouders voor de kinderen zorgen. Als er een daarvan minder gaat werken of helemaal stopt komt er inderdaad minder geld binnen.
Maar de meest ouders willen ook zoveel luxe. Vroeger had men 10 kinderen, nu is 3 al duur. Ze moeten ook allemaal hun eigen playstation / sportclubs/muziekles / mobieltje / tv op slaapkamer. Oja en zelf moeten wel elke zomer op vakantie, ook op wintersport, 2 auto's voor de deur en een lcd-tv aan de muur. We zijn gewoon verwend en daarom moet je bijna wel met 2 ouders werken om rond te komen.Gaap, zó achterhaald, deze gedachtengang.
donderdag 24 november 2011 om 16:29
quote:6473826475 wrote on 28 July 2011 @ 11:44:
Ook moet het wat mij betreft niet zo zijn dat mensen die geld hebben wel IVF kunnen betalen, en de 'armere' mensen dan maar geen IVF kunnen proberen uit geldgebrek.
@ Elninjoo , ik denk niet dat kinderen krijgen een luxe hobby is Volgens mij is het een oergevoel wat mensen hebben.
Eens met Elninjoo.
Als je 'arm' bent, moet je helemaal (nog) niet aan kinderen wíllen beginnen! Hoe verantwoord je dat? Een kind nemen op 'hoop en afbetaling'? Vreemd dat er zo over wordt gedacht zodra het over kinderen gaat. Een flatscreen op afbetaling moet niet kunnen, maar dat wel?...
Ook moet het wat mij betreft niet zo zijn dat mensen die geld hebben wel IVF kunnen betalen, en de 'armere' mensen dan maar geen IVF kunnen proberen uit geldgebrek.
@ Elninjoo , ik denk niet dat kinderen krijgen een luxe hobby is Volgens mij is het een oergevoel wat mensen hebben.
Eens met Elninjoo.
Als je 'arm' bent, moet je helemaal (nog) niet aan kinderen wíllen beginnen! Hoe verantwoord je dat? Een kind nemen op 'hoop en afbetaling'? Vreemd dat er zo over wordt gedacht zodra het over kinderen gaat. Een flatscreen op afbetaling moet niet kunnen, maar dat wel?...
donderdag 24 november 2011 om 16:31
quote:koekie1980 wrote on 24 November 2011 @ 15:56:
waarom zou je je kind 5 dagen in de week naar de opvang doen?
Als je met zijn 2-en woont kan 1 van de ouders voor de kinderen zorgen. Als er een daarvan minder gaat werken of helemaal stopt komt er inderdaad minder geld binnen.
Maar de meest ouders willen ook zoveel luxe. Vroeger had men 10 kinderen, nu is 3 al duur. Ze moeten ook allemaal hun eigen playstation / sportclubs/muziekles / mobieltje / tv op slaapkamer. Oja en zelf moeten wel elke zomer op vakantie, ook op wintersport, 2 auto's voor de deur en een lcd-tv aan de muur. We zijn gewoon verwend en daarom moet je bijna wel met 2 ouders werken om rond te komen.Sportclubs beginnen hoe langer hoe meer noodzaak te worden hoor. Maar dat terzijde...
waarom zou je je kind 5 dagen in de week naar de opvang doen?
Als je met zijn 2-en woont kan 1 van de ouders voor de kinderen zorgen. Als er een daarvan minder gaat werken of helemaal stopt komt er inderdaad minder geld binnen.
Maar de meest ouders willen ook zoveel luxe. Vroeger had men 10 kinderen, nu is 3 al duur. Ze moeten ook allemaal hun eigen playstation / sportclubs/muziekles / mobieltje / tv op slaapkamer. Oja en zelf moeten wel elke zomer op vakantie, ook op wintersport, 2 auto's voor de deur en een lcd-tv aan de muur. We zijn gewoon verwend en daarom moet je bijna wel met 2 ouders werken om rond te komen.Sportclubs beginnen hoe langer hoe meer noodzaak te worden hoor. Maar dat terzijde...
