Waarom geloof jij wel of niet in een god?

06-02-2020 17:04 1657 berichten
Alle reacties Link kopieren
Alles wordt ook verheerlijkt terwijl het eigenlijk niet goed is voor de mens. Denk alleen al aan uitgaan, roken, drinken en op ontdekking gaan naar je zelf en experimenteren. Waarom? Tuurlijk is het leuk en spannend allemaal, en zou dit niet schadelijk te hoeven zijn als je dit met mate doet. Maar laten we eerlijk zijn, het is niet voor niets verboden volgens het geloof dat al eeuwen geleden is gekomen met alleen maar wijsheid. Hoe gek is het alleen al niet dat er een heilige boek is geschreven met zo veel kennis, waarvan tot de dag van vandaag nu pas ontdekt worden? Hierdoor kan je er al sterk van overtuigd worden dat het onverklaarbaar is en zeker iets is wat wij niet kunnen bevatten.
Vele mensen die niet geloven, willen ook gewoon niet geloven. Ik zelf ook hoor, tijden getwijfeld enz. Maar toen kwam ik er achter dat ik iedere keer maar redenen aan het zoeken was waarvan ik bijv het niet mee eens was om vervolgens te willen concluderen dat het niet bestaat. Waarom? Zo kun je natuurlijk het vrije leven leiden met de geruststellende gedachte dat je later er niet voor wordt bestraft. Maar als je niet door het boek kunt leiden, waaruit maak je dan een grens wat wel of niet mag dat eigenlijk slecht is maar door maatschappij en winstgevende industrie ons probeert aan te praten. We vinden het natuurlijk allemaal geweldig, onze begeertes en verlangen volgen. Maar op lange termijn maakt het je toch niet gelukkig doordat de mens zo is gemaakt. Om te aanbidden. Hoe kun je dat al weten, door een simpel voorbeeld dat vele mensen doen wanneer zij in nood of kritieke toestand verkeren. Ze hopen dat iemand ze kan bijstaan of helpen en bidden dat ze worden geholpen. Zelfs mensen die nog nog hebben gelooft hebben zich hierin betrapt waardoor ze uiteindelijk de kans hebben gegeven om het te gaan onderzoeken.
Daarnaast blijf je een bepaalde leegte voelen dat alleen gevoed kan worden door aanbidding. Denk maar aan artiesten en miljonair die alles hebben maar nog steeds niet gelukkig zijn. Sommige gaan daardoor het opzoeken in de spirituele wereld en mediteren. Terwijl bidden ook al een vorm van mediteren is, blijven we zoeken naar andere mogelijkheden om de waarheid te willen blijven negeren.

Zo kan ik nog doorgaan, velen zullen het niet met me eens zijn. Dat snap ik, maar wat ik dan niet snap is dat vele ook niet openstaan betreft inhoudelijk een discussie voeren.

Ik was namelijk ook heel lang zoekende en ben ook verschillende heilige boeken gaan lezen. Uiteindelijk is de christendom, jodendom en islam allemaal een geloof die overeenkomt alleen in verschillende tijdperken is uitgebracht. Er is ook gewoon een dezelfde god en niet sprake van verschillende goden. Als de mens hier voor zou openstaan, zou hij/zij zomaar kunnen bekeren doordat je er zelf achterkomt. Het is alleen wel een hele moeilijke zoektocht, doordat de boeken niet in eenvoudige taal is geschreven en sommige stukken dien je ook meer kennis voor te hebben om het te kunnen begrijpen. Zoals soms door de media negatieve versen van het boek worden aangehaald en niet volledig. Bepaalde zinnen worden achterwege gelaten waardoor de mens van nu in de huidige wereld dat niet kan bevatten en niet begrijpt. Als je het volledig zou lezen, zou je er al meer van begrijpen en je dient ook geleerde te raadplegen om het echt te begrijpen doordat je meerdere bronnen bij elkaar moet leggen om t in algeheel te kunnen begrijpen.

Zo heeft de boek van ex pvver joram van klaveren genaamd”afvallige” mij heel erg geholpen om bepaalde aspecten te begrijpen die constant negatief in het nieuws wordt belicht, waardoor je haast wel niet op een gegeven moment eraan gaat geloven. Hij heeft werkelijk waar jaren lang gedaan betreft zijn zoektocht, heeft een studie betreft geloofswetenschappen gevolgd, heeft alle boeken bij elkaar gehaald en bestudeerd en met behulp van kennis van hooggeleerde. Als je werkelijk geïnteresseerd bent zou ik het boek kopen om alleen maar er een stuk wijzer van te worden. Ik probeer hiermee namelijk niet een ander te bekeren or what so ever. Maar vind het zeker wel interessant hoe hier er over wordt gedacht. Ik vind het gewoon vreemd dat zo veel mensen er zo snel voor kiezen atheïst te zijn, terwijl ze in de eerste instantie niet eens hebben geprobeerd onderzoek te verrichten. Hoe kun je dan zo zeker van iets zijn denk ik dan.
Wat houd je tegen?
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
08-02-2020 10:32
Dit is nou precies de arrogantie die gelovigen wordt verweten , maar inherent lijken te zijn aan het atheïsme.
Gelovigen geloven alleen maar en dat is een sprookje en atheïsten weten het zeker en dat zeker weten dient ten alle tijden zwaar gerespecteerd. Grappig wel. :D
Nee hoor, dat zeker weten en gebrek aan respect lijkt in beide kampen helaas gelijk op te gaan.
Grappig atheisten beweren helemaal niet van alles te ‘weten’.

Religieuzen zijn in dat geval slechts één trede verder verwijderd van de zg. arrogantie die ongelovigen bezitten.
Alle reacties Link kopieren
Koffiehagedis schreef:
08-02-2020 10:36
Nee hoor, dat zeker weten en gebrek aan respect lijkt in beide kampen helaas gelijk op te gaan.
Mee eens, ik snap de bijdrage van Cateautje niet zo.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
Voor iedereen die op mijn post reageerde;

Het spijt me dat mijn uitspraken denigrerend klinken. Mezelf uiten met woorden is niet mijn sterkste kant.

Uiteraard geloof ik dat ‘mijn geloof’ de waarheid is, anders zou ik er simpelweg niet in geloven. Dat ik het andere mensen gun om God te vinden is iets wat mij als gelovige heel logisch in de oren klinkt, maar ik begrijp dat dit heel denigrerend kan overkomen.

Zelf heb ik jarenlang niet als gelovige geleefd. Ik vond het allemaal maar onzin en deed alles wat ‘niet mocht’. Uiteindelijk heb ik het geloof gevonden, en misschien ben ik daarom wel zo direct in mijn mening. Omdat ik zelf weet hoeveel het toevoegt en dat geluk deel ik graag. Alleen het is uiteraard niet aan mij om te bepalen wat voor een ander geluk inhoud.

Ik leer van jullie meningen en dat maakt me blij. Open discussiëren en luisteren naar elkaars meningen is iets fijns, hopelijk delen jullie daarin mijn mening :biggrin:
:rofl:
Alle reacties Link kopieren
Fijne reactie, LiefsLulu :-)
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
08-02-2020 10:32
Dit is nou precies de arrogantie die gelovigen wordt verweten , maar inherent lijken te zijn aan het atheïsme.
Gelovigen geloven alleen maar en dat is een sprookje en atheïsten weten het zeker en dat zeker weten dient ten alle tijden zwaar gerespecteerd. Grappig wel. :D
Dat lees ik nou juist niet. Ik lees dat sommige gelovigen hun eigen geluk ook aan anderen gunnen, maar dat die anderen daar nog niet voor openstaan.
De arrogantie en het gebrek aan respect druipen daar vanaf.
En ik zie mezelf (en mss nog een paar), die het geloof beschouwt als een sprookje. En mensen die in sprookjes geloven kan ik idd niet begrijpen.
Daar ben ik verder niet trots op, maar ik gok dat gelovigen ook niet kunnen begrijpen dat er mensen zijn die in bijv kaboutertjes geloven.
Ik vind het erg lastig om daar respect voor te hebben ja.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Liefslulu schreef:
08-02-2020 10:38
Voor iedereen die op mijn post reageerde;

Het spijt me dat mijn uitspraken denigrerend klinken. Mezelf uiten met woorden is niet mijn sterkste kant.

Uiteraard geloof ik dat ‘mijn geloof’ de waarheid is, anders zou ik er simpelweg niet in geloven. Dat ik het andere mensen gun om God te vinden is iets wat mij als gelovige heel logisch in de oren klinkt, maar ik begrijp dat dit heel denigrerend kan overkomen.

Vergelijkbaar met dat ik jou gun dat je god niet meer nodig hebt.

Ook best een beetje denigrerend zeg maar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat het probleem niet zit in geloven, maar in de uitvoering vd geloven icm de huidige maatschappij. Die stroken namelijk niet. Jaren is er gestreden voor vrijheid emancipatie gelijkheid en dergelijke, en hoe een aantal personen hun geloof uiten botst dat. In de huidige maatschappij hebben we Homoseksualiteit, vrouwen die werkzaam zijn in hoge functies. Wat niet gaat met de geloofsovertuiging vanuit bepaalde religies. Feitelijk passen deze vormen van geloof gewoon niet in onze maatschappij
Alle reacties Link kopieren
Mia1981 schreef:
08-02-2020 11:04
Ik denk dat het probleem niet zit in geloven, maar in de uitvoering vd geloven icm de huidige maatschappij. Die stroken namelijk niet. Jaren is er gestreden voor vrijheid emancipatie gelijkheid en dergelijke, en hoe een aantal personen hun geloof uiten botst dat. In de huidige maatschappij hebben we Homoseksualiteit, vrouwen die werkzaam zijn in hoge functies. Wat niet gaat met de geloofsovertuiging vanuit bepaalde religies. Feitelijk passen deze vormen van geloof gewoon niet in onze maatschappij

Mee eens. Ikzelf ben islamitisch, een geloof waar nogal veel vooroordelen aan hangen waarvan 1 belangrijke (en kwetsende) is; De Islam gaat niet samen met de westerse samenleving. Uiteraard is het geen geheim dat er velen medegelovigen zijn die zich zeer respectloos opstellen naar onze maatschappij. Maar ik ken vele andere die totaal geen problemen hebben met homoseksualiteit, gelijke behandeling/rechten en nog meer van dat soort onderwerpen

Ik hoop dat zij meer van zichzelf laten horen om het beeld van onze religie minder zwart wit te maken. Een goed voorbeeld stellen zou een hoop veranderen
Ik heb een vriendin die exact dezelfde dingen zei tegen mij als die Liefslulu hier opschrijft. Jullie zijn dus beide even overtuigd en gunnen anderen hetzelfde als wat jullie ervaren in jullie geloof. Mijn vriendin is christelijk en jij bent islamitisch. Snap je dan dat geloof iets persoonlijks is? Het is net zoiets als van rode auto's houden en er gelukzalig van worden en dan verkondigen dat je iedereen een rode auto gunt omdat zij dan datzelfde zullen ervaren. En als je dan iemand spreekt die van een blauwe auto houdt, vertellen dat hij dan simpelweg nog geen rode auto heeft gezien. En dan zijn er ook nog mensen die het niets uitmaakt welke kleur de auto heeft, maar gewoon van A maar B willen.
anoniem_385505 wijzigde dit bericht op 08-02-2020 11:36
8.73% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Liefslulu schreef:
08-02-2020 11:16
Mee eens. Ikzelf ben islamitisch, een geloof waar nogal veel vooroordelen aan hangen waarvan 1 belangrijke (en kwetsende) is; De Islam gaat niet samen met de westerse samenleving. Uiteraard is het geen geheim dat er velen medegelovigen zijn die zich zeer respectloos opstellen naar onze maatschappij. Maar ik ken vele andere die totaal geen problemen hebben met homoseksualiteit, gelijke behandeling/rechten en nog meer van dat soort onderwerpen

Ik hoop dat zij meer van zichzelf laten horen om het beeld van onze religie minder zwart wit te maken. Een goed voorbeeld stellen zou een hoop veranderen

Waar streef je naar als moslim? Is dat niet naar 1 Ummah? Wat is de Ummah precies?

Staat de gelijkheid die jij ervaart in de Islam ook zo in de Koran? Gelijkheid tussen moslims en niet-moslims, man en vrouw, hetero en homo? En zo ja, waarom hebben zoveel moslims daar dan zoveel moeite mee?
Alle reacties Link kopieren
Ik geloof niet meer..... Ik heb lang ontwikkelingshulp gedaan, en sinds die tijd denk ik ; als er een god/ Allah, of hoe je het ook wil noemen bestaat, dat had ie er wel voor gezorgd dat er niet zoveel honger in de wereld is.....

Daarbij; Oorlogen gaan altijd over religie....
Alle reacties Link kopieren
wittereiger schreef:
08-02-2020 11:29
Ik heb een vriendin die exact dezelfde dingen zei tegen mij als die Liefslulu hier opschrijft. Jullie zijn dus beide even overtuigd en gunnen anderen hetzelfde als wat jullie ervaren in jullie geloof. Mijn vriendin is christelijk en jij bent islamitisch. Snap je dan dat geloof iets persoonlijks is? Het is net zoiets als van rode auto's houden en er gelukzalig van worden en dan verkondigen dat je iedereen een rode auto gunt omdat zij dan datzelfde zullen ervaren. En als je dan iemand spreekt die van een blauwe auto houdt, vertellen dat hij dan simpelweg nog geen rode auto heeft gezien. En dan zijn er ook nog mensen die helemaal niet van auto's houden!
Iedereen heeft dat wel in meer of mindere mate, denk ik, dat als je zelf ergens erg enthousiast over bent, dat je dan het liefst wil dat de hele wereld dat ook is. En bij een geloof is het liefste willen dat anderen ook jouw geloof aannemen nog een treetje sterker, kan ik me voorstellen, omdat een geloof voor de meeste mensen een stuk belangrijker is in je leven dan een leuke hobby of geweldige rode auto.

Zelf zou ik graag willen dat de hele wereld net als ik vegetariër zou zijn en fan van de Moomins. ;-D
tonkje wijzigde dit bericht op 08-02-2020 11:48
Reden: voor de meeste mensen toegevoegd. Er zijn natuurlijk ook mensen zat voor wie wat voor een ander een hobby is, voor hen hun hele leven inhoudt.
0.89% gewijzigd
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Liefslulu schreef:
08-02-2020 11:16
Ik hoop dat zij meer van zichzelf laten horen om het beeld van onze religie minder zwart wit te maken. Een goed voorbeeld stellen zou een hoop veranderen
Zou fijn zijn, minder angst om zich uit te spreken.
JobEva schreef:
08-02-2020 11:31
Daarbij; Oorlogen gaan altijd over religie....
Religie is dan vaak de kapstok van onderliggende problemen. In gebieden met veel armoede of ongelijkheid zie je de religies scherpere tegenstellingen aannemen, in een poging de onzekerheid te bestrijden.
tonkje schreef:
08-02-2020 11:42
Iedereen heeft dat wel in meer of mindere mate, denk ik, dat als je zelf ergens erg enthousiast over bent, dat je dan het liefst wil dat de hele wereld dat ook is. En bij een geloof is het liefste willen dat anderen ook jouw geloof aannemen nog een treetje sterker, kan ik me voorstellen, omdat een geloof voor de meeste mensen een stuk belangrijker is in je leven dan een leuke hobby of geweldige rode auto.

Zelf zou ik graag willen dat de hele wereld net als ik vegetariër zou zijn en fan van de Moomins. ;-D
Ik maak een één op één vergelijking. In mijn voorbeeld staat een auto in de kleur rood voor een bepaalde geloofsovertuiging etc. Ik heb het niet letterlijk over een auto.

Trouwens, als ik enthousiast over iets ben ga ik daar anderen niet ongevraagd en ongepast mee lastigvallen, omdat ik heel goed begrijp dat het iets persoonlijks is.
Je hebt mensen die sociaal zijn en je hebt asociale mensen en de religie wordt door de asociale mens in zijn eigen voordeel gebruikt om andere mensen te manipuleren, maar de sociale mens beleeft religie als iets sociaals.

Verder heb je mensen die erg magisch denken en je hebt mensen die heel erg nuchter zijn.
Voor de mensen die magisch denken is het vrij gemakkelijk om in een god if hiernamaals te geloven.
Voor de rest is het vrijwel onmogelijk.

Magisch denken staat los van intelligentie, magisch denken is een manier om onzekerheid, angsten en depressies te overwinnen, eenzaamheid ook...denk daarbij aan het denkbeeldige vriendje van een eenzaam kind.
Geloven vind ik dus in principe zeker niet dom of minderwaardig.
Het gaat er naar mijn idee meer om dat je een goed zelfbeeld en wereldbeeld hebt samengesteld voor jezelf en als je daarbij gebruik maakt van een gekanaliseerde vorm van magisch denken die religie heet en je komt daardoor beter in balans dan is dat mooi.
Een ander heeft misschien meer aan regelmatig een boswandeling, of aan een avondje stappen of aan een huisdier om in balans te blijven.

God is ook een soort van denkbeeldige vriend in mijn ogen.
Je kunt er veel aan hebben, maar jammer genoeg lukt het niet elk eenzaam kind om zich een denkbeeldig vriendje in te beelden.

Als je als gelovige soms twijfelt aan je geloof, dan helpt het uiteraard als er om je heen veel mensen ook geloven wat jij gelooft, dat geeft houvast en een gevoel van saamhorigheid.
Daarom is het niet leuk als anderen je geloofsovertuiging niet delen, zij verstoren dan toch een beetje dat gevoel van saamhorigheid.
Dus moet iedereen overtuigd worden; kom in mijn wereld en volg mijn gedachtengoed en mijn regels, lijken al de religies te prediken.
Wat op zich niet slecht hoeft te zijn, alleen zijn veel regels gebaseerd op iets wat in elk geval nu niet meer klopt en vaak sowieso onlogisch is, maar zoals ik in het begin ook al schreef zullen mensen met een goed hart tóch wel goed zijn en degenen die tóch al niet sporen worden heus niet teruggebracht door een religie.
Inzicht in jezelf en de wereld kan niet worden opgelegd, maar moet van binnenuit komen.

Als mens kun je het spoor helemaal bijster zijn en dan heb je misschien wel iets aan opgelegde regels, maar diezelfde regels kunnen ook juist heel veel verwarring geven.

Waarom de bijbel hebruiken als zelfhulpboek?
Meestal heb je toch als mens voornamelijk behoefte aan een goede vriend, een luisterend oor of een helpende hand.

Zelf ben ik gelovig opgevoed, maar het pakte niet bij mij.
Ik werd er juist ongelukkig van, voelde mij juist in de kerk meer dan ooit een buitenstaander.
Ik heb wel heel lang geloofd dat er "iets" is...een natural mystic.

Als je zou zeggen: ik zie god als een energie van het leven en het goddelijke zit in elk levend wezen, dán zou ik direct zeggen: já, daar geloof ik ook in.
Maar that's it.
Verder ga ik niet, ik verbind er geen theorieën aan over oorprong of hiernamaals, geen regels en geen poespas voor mij.

Natuurlijk mag iedereen de wereld als iets magisch ervaren en het goddelijke overal in zien, maar daar heb je geen religie voor nodig.
Mooi om ieders gedachten hier te lezen.
Mooi tantejans, zo zie ik het ook.
Met die nuance dat een religie mensen wel degelijk tot bepaalde gedragingen kan aanzetten of juist afhouden, hoe 'goed' of 'slecht' hun morele leidraad ook is. Jammer genoeg kan van buiten opgelegde angst daarin een verstorende factor zijn.

En met dat magisch denken suggereer je dat geloven in hiernamaals e.d. altijd stoelt op aannames. Bij mij stoelt het op ervaringen, niet op aannames.
@ tantejans: een hele mooie post!
JobEva schreef:
08-02-2020 11:31
Ik geloof niet meer..... Ik heb lang ontwikkelingshulp gedaan, en sinds die tijd denk ik ; als er een god/ Allah, of hoe je het ook wil noemen bestaat, dat had ie er wel voor gezorgd dat er niet zoveel honger in de wereld is.....

Daarbij; Oorlogen gaan altijd over religie....

Daarom zei ik al in één van mijn eerste reacties dat ik niet geloof in het bestaan van God en dat ik, mocht hij toch bestaan, nog een appeltje met hem te schillen heb.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind dat helemaal geen goede post, maar misschien lees ik het verkeerd.
Net of mensen die gewoon nuchter, down to earth zijn niet zouden kunnen geloven in God. Hoezo magisch denken, God als denkbeeldig vriendje en dat soort zweverige theorieën?
Nee, ik vind het een hele vreemde gedachtengang tov gelovigen.
In een discussie als deze moet je elk woord ook wel op een goudschaaltje leggen. :proud: Iets dat zo gelaagd is en moeilijk in woorden te vatten, zorgt al snel voor wrevel.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 08-02-2020 13:29
14.91% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven