Actueel
alle pijlers
Wat veel mensen niet weten - orgaandonatie
donderdag 15 september 2016 om 22:37
Beste mensen,
Er zijn ontzettend veel mensen die niet weten wat een orgaandonatie nou eigenlijk precies inhoudt...
Vandaar dit topic, om mensen te informeren.
Veel mensen beseffen niet dat als je donor wordt, je meestal geen orgaan zult doneren als je al overleden bent. Want organen uit dode lichamen zijn onbruikbaar, omdat er al binnen een paar minuten beschadiging optreedt door zuurstofgebrek. Donororganen worden dus vrijwel altijd uit een levend lichaam gehaald. Alleen als ze je direct na je dood al naar een operatiekamer kunnen krijgen (bijvoorbeeld na een mislukte reanimatiepoging in het ziekenhuis) zijn organen uit een dood lichaam nog bruikbaar. Bij de meeste orgaandonaties is dit niet het geval. Daarbij overkomt het slachtoffer iets ernstigs (bijvoorbeeld een ongeluk) buiten het ziekenhuis en wordt het bewusteloze lichaam naar de spoed eisende hulp gebracht. Als er geen hersenactiviteit meer meetbaar is, kan de patiënt dan 'hersendood' verklaard worden. Er zijn ontzettend veel gevallen bekend dat mensen weer volledig zijn hersteld, als ze maar de tijd kregen.
Daarbij wordt de 'operatie' zonder narcose uitgevoerd wat kan leiden tot heftige reacties van het lichaam. En er kan ook geen afscheid meer genomen worden door nabestaanden. In ieder geval niet op de manier waarop de meesten dat voor ogen hebben.
http://www.metronieuws.nl ... -toegelicht-door-overheid
Er zijn ontzettend veel mensen die niet weten wat een orgaandonatie nou eigenlijk precies inhoudt...
Vandaar dit topic, om mensen te informeren.
Veel mensen beseffen niet dat als je donor wordt, je meestal geen orgaan zult doneren als je al overleden bent. Want organen uit dode lichamen zijn onbruikbaar, omdat er al binnen een paar minuten beschadiging optreedt door zuurstofgebrek. Donororganen worden dus vrijwel altijd uit een levend lichaam gehaald. Alleen als ze je direct na je dood al naar een operatiekamer kunnen krijgen (bijvoorbeeld na een mislukte reanimatiepoging in het ziekenhuis) zijn organen uit een dood lichaam nog bruikbaar. Bij de meeste orgaandonaties is dit niet het geval. Daarbij overkomt het slachtoffer iets ernstigs (bijvoorbeeld een ongeluk) buiten het ziekenhuis en wordt het bewusteloze lichaam naar de spoed eisende hulp gebracht. Als er geen hersenactiviteit meer meetbaar is, kan de patiënt dan 'hersendood' verklaard worden. Er zijn ontzettend veel gevallen bekend dat mensen weer volledig zijn hersteld, als ze maar de tijd kregen.
Daarbij wordt de 'operatie' zonder narcose uitgevoerd wat kan leiden tot heftige reacties van het lichaam. En er kan ook geen afscheid meer genomen worden door nabestaanden. In ieder geval niet op de manier waarop de meesten dat voor ogen hebben.
http://www.metronieuws.nl ... -toegelicht-door-overheid
donderdag 22 september 2016 om 12:27
quote:Anouscha schreef op 22 september 2016 @ 11:41:
[...]
Ik ben het eens met wat daar al eerder over geschreven is, namelijk dat dit waarschijnlijk een verkeerde afweging is geweest.
De zaken die droppyco mist, staan er gewoon. Dat organen niet post-mortem geoogst worden, het lichaam nog warm is etc.
De informatie zou, vind ik, al moeten staan in de brief die iedereen vanuit de overheid krijgt.
Zie hier:
https://www.rijksoverheid ... enbrief-orgaandonatie.pdf
Zeer eenzijdig en enkel gericht om mensen over te halen donor te worden vind ik.
Geen woord over hersendood, nee ze noemen het hier overlijden en volgens de wet klopt dit maar in werkelijkheid is hier, vind ik, een groot verschil.
[...]
Ik ben het eens met wat daar al eerder over geschreven is, namelijk dat dit waarschijnlijk een verkeerde afweging is geweest.
De zaken die droppyco mist, staan er gewoon. Dat organen niet post-mortem geoogst worden, het lichaam nog warm is etc.
De informatie zou, vind ik, al moeten staan in de brief die iedereen vanuit de overheid krijgt.
Zie hier:
https://www.rijksoverheid ... enbrief-orgaandonatie.pdf
Zeer eenzijdig en enkel gericht om mensen over te halen donor te worden vind ik.
Geen woord over hersendood, nee ze noemen het hier overlijden en volgens de wet klopt dit maar in werkelijkheid is hier, vind ik, een groot verschil.
donderdag 22 september 2016 om 12:28
donderdag 22 september 2016 om 12:29
quote:impala schreef op 22 september 2016 @ 12:21:
Dat gaat alleen over hersendood. Daar hadden we het hier toch over? En anders: http://www.transplantatie ... natie/donatie-na-hartdoodquote:Ik vroeg Anousha waar dat staat, dat het het weghalen van de organen 'niet post-mortem' gebeurt. Ik zie het niet hoor.Er staat in die link toch duidelijk dat het ziekenhuis de hartslag en ademhaling kunstmatig in stand houdt? Ik begreep dat het bezwaar volgens jullie was dat veel mensen daar niet van op de hoogte zijn.
Dat gaat alleen over hersendood. Daar hadden we het hier toch over? En anders: http://www.transplantatie ... natie/donatie-na-hartdoodquote:Ik vroeg Anousha waar dat staat, dat het het weghalen van de organen 'niet post-mortem' gebeurt. Ik zie het niet hoor.Er staat in die link toch duidelijk dat het ziekenhuis de hartslag en ademhaling kunstmatig in stand houdt? Ik begreep dat het bezwaar volgens jullie was dat veel mensen daar niet van op de hoogte zijn.
donderdag 22 september 2016 om 12:30
quote:droppyco schreef op 22 september 2016 @ 12:27:
[...]
De informatie zou, vind ik, al moeten staan in de brief die iedereen vanuit de overheid krijgt.
Zie hier:
https://www.rijksoverheid ... enbrief-orgaandonatie.pdf
Zeer eenzijdig en enkel gericht om mensen over te halen donor te worden vind ik.
Geen woord over hersendood, nee ze noemen het hier overlijden en volgens de wet klopt dit maar in werkelijkheid is hier, vind ik, een groot verschil.In die brief wordt doorverwezen naar deze website voor meer informatie: https://orgaandonatie.nu
[...]
De informatie zou, vind ik, al moeten staan in de brief die iedereen vanuit de overheid krijgt.
Zie hier:
https://www.rijksoverheid ... enbrief-orgaandonatie.pdf
Zeer eenzijdig en enkel gericht om mensen over te halen donor te worden vind ik.
Geen woord over hersendood, nee ze noemen het hier overlijden en volgens de wet klopt dit maar in werkelijkheid is hier, vind ik, een groot verschil.In die brief wordt doorverwezen naar deze website voor meer informatie: https://orgaandonatie.nu
donderdag 22 september 2016 om 12:30
quote:impala schreef op 22 september 2016 @ 12:26:
[...]
De suggestie wordt gewekt dat hersendood hetzelfde is als fysiek/echt dood (als je hart niet meer klopt).
Maar het is niet hetzelfde, daar hebben we het al uitgebreid over gehad.Hoezo wordt die suggestie gewekt? Er staat toch hersendood (niet "dood") en er staat toch ook hartslag via machines in gang gehouden? Snap niet waar je dan leest dat het anders zou zijn.
[...]
De suggestie wordt gewekt dat hersendood hetzelfde is als fysiek/echt dood (als je hart niet meer klopt).
Maar het is niet hetzelfde, daar hebben we het al uitgebreid over gehad.Hoezo wordt die suggestie gewekt? Er staat toch hersendood (niet "dood") en er staat toch ook hartslag via machines in gang gehouden? Snap niet waar je dan leest dat het anders zou zijn.
donderdag 22 september 2016 om 12:33
quote:Fiorah schreef op 22 september 2016 @ 12:30:
[...]
Hoezo wordt die suggestie gewekt? Er staat toch hersendood (niet "dood") en er staat toch ook hartslag via machines in gang gehouden? Snap niet waar je dan leest dat het anders zou zijn.
Ik denk dat men niet beseft dat het lichaam helemaal niet dood is bij een hersendode. Het lichaam functioneert. Wonden helen bijvoorbeeld. Er zijn nog reflexen. Het lichaam reageert op het snijden tijdens de operatie. Maar die discussie hebben we al uitgebreid gevoerd.
Mijn vraag aan Anousha blijft staan.
[...]
Hoezo wordt die suggestie gewekt? Er staat toch hersendood (niet "dood") en er staat toch ook hartslag via machines in gang gehouden? Snap niet waar je dan leest dat het anders zou zijn.
Ik denk dat men niet beseft dat het lichaam helemaal niet dood is bij een hersendode. Het lichaam functioneert. Wonden helen bijvoorbeeld. Er zijn nog reflexen. Het lichaam reageert op het snijden tijdens de operatie. Maar die discussie hebben we al uitgebreid gevoerd.
Mijn vraag aan Anousha blijft staan.
.
donderdag 22 september 2016 om 12:35
quote:droppyco schreef op 22 september 2016 @ 12:27:
[...]
De informatie zou, vind ik, al moeten staan in de brief die iedereen vanuit de overheid krijgt.
Zie hier:
https://www.rijksoverheid ... enbrief-orgaandonatie.pdf
Zeer eenzijdig en enkel gericht om mensen over te halen donor te worden vind ik.
Geen woord over hersendood, nee ze noemen het hier overlijden en volgens de wet klopt dit maar in werkelijkheid is hier, vind ik, een groot verschil.
Of het is werkelijkheid, of geen werkelijkheid. Niet een combinatie van beiden.
Je hoort je gewoon in te lezen. Dat doe je ook voordat je een arbeidscontract tekent, of een hypotheek aangaat, of gaat trouwen of wat dan ook. Zo niet, ook prima, maar dan ben je dus niet (volledig) op de hoogte.
[...]
De informatie zou, vind ik, al moeten staan in de brief die iedereen vanuit de overheid krijgt.
Zie hier:
https://www.rijksoverheid ... enbrief-orgaandonatie.pdf
Zeer eenzijdig en enkel gericht om mensen over te halen donor te worden vind ik.
Geen woord over hersendood, nee ze noemen het hier overlijden en volgens de wet klopt dit maar in werkelijkheid is hier, vind ik, een groot verschil.
Of het is werkelijkheid, of geen werkelijkheid. Niet een combinatie van beiden.
Je hoort je gewoon in te lezen. Dat doe je ook voordat je een arbeidscontract tekent, of een hypotheek aangaat, of gaat trouwen of wat dan ook. Zo niet, ook prima, maar dan ben je dus niet (volledig) op de hoogte.
donderdag 22 september 2016 om 12:36
donderdag 22 september 2016 om 12:39
quote:impala schreef op 22 september 2016 @ 12:33:
[...]
Ik denk dat men niet beseft dat het lichaam helemaal niet dood is bij een hersendode. Het lichaam functioneert. Wonden helen bijvoorbeeld. Er zijn nog reflexen. Het lichaam reageert op het snijden tijdens de operatie. Maar die discussie hebben we al uitgebreid gevoerd.
Mijn vraag aan Anousha blijft staan.Dat snap ik, maar dan zijn mensen gewoon niet goed op de hoogte van wat hersendood inhoudt. Dat kan en dat is cru genoeg, maar dat is niet hetzelfde als dat de suggestie gewekt zou worden dat je klinisch dood bent. Of vind jij dat we uit moeten gaan van de onwetendheid van de mens en dus bij een verklaring van wat iets wél is ook uitgebreid moeten toelichten wat iets ook allemaal níet is?
[...]
Ik denk dat men niet beseft dat het lichaam helemaal niet dood is bij een hersendode. Het lichaam functioneert. Wonden helen bijvoorbeeld. Er zijn nog reflexen. Het lichaam reageert op het snijden tijdens de operatie. Maar die discussie hebben we al uitgebreid gevoerd.
Mijn vraag aan Anousha blijft staan.Dat snap ik, maar dan zijn mensen gewoon niet goed op de hoogte van wat hersendood inhoudt. Dat kan en dat is cru genoeg, maar dat is niet hetzelfde als dat de suggestie gewekt zou worden dat je klinisch dood bent. Of vind jij dat we uit moeten gaan van de onwetendheid van de mens en dus bij een verklaring van wat iets wél is ook uitgebreid moeten toelichten wat iets ook allemaal níet is?
donderdag 22 september 2016 om 12:40
quote:Fiorah schreef op 22 september 2016 @ 12:30:
[...]
Hoezo wordt die suggestie gewekt? Er staat toch hersendood (niet "dood") en er staat toch ook hartslag via machines in gang gehouden? Snap niet waar je dan leest dat het anders zou zijn.
Waarom staat er dan "na je overlijden" en niet nadat he hersendood bent in de brief die elke 18 over orgaandonatie krijgt van schippers?
https://www.rijksoverheid ... enbrief-orgaandonatie.pdf
[...]
Hoezo wordt die suggestie gewekt? Er staat toch hersendood (niet "dood") en er staat toch ook hartslag via machines in gang gehouden? Snap niet waar je dan leest dat het anders zou zijn.
Waarom staat er dan "na je overlijden" en niet nadat he hersendood bent in de brief die elke 18 over orgaandonatie krijgt van schippers?
https://www.rijksoverheid ... enbrief-orgaandonatie.pdf
donderdag 22 september 2016 om 12:40
quote:Fiorah schreef op 22 september 2016 @ 12:39:
[...]
Dat snap ik, maar dan zijn mensen gewoon niet goed op de hoogte van wat hersendood inhoudt. Dat kan en dat is cru genoeg, maar dat is niet hetzelfde als dat de suggestie gewekt zou worden dat je klinisch dood bent. Of vind jij dat we uit moeten gaan van de onwetendheid van de mens en dus bij een verklaring van wat iets wél is ook uitgebreid moeten toelichten wat iets ook allemaal níet is?
Ik vind dat de overheid moet beseffen dat mensen niet weten wat hersendood precies is. Dus moet het verschil met echt dood goed uitgelegd worden. Anders weet men niet waar men mee instemt. De gemiddelde donor denkt echt dat hij pas leeggehaald wordt ná zijn fysieke dood. En dat laat men graag zo, zo lijkt het.
edit: zie ook brief hierboven.
[...]
Dat snap ik, maar dan zijn mensen gewoon niet goed op de hoogte van wat hersendood inhoudt. Dat kan en dat is cru genoeg, maar dat is niet hetzelfde als dat de suggestie gewekt zou worden dat je klinisch dood bent. Of vind jij dat we uit moeten gaan van de onwetendheid van de mens en dus bij een verklaring van wat iets wél is ook uitgebreid moeten toelichten wat iets ook allemaal níet is?
Ik vind dat de overheid moet beseffen dat mensen niet weten wat hersendood precies is. Dus moet het verschil met echt dood goed uitgelegd worden. Anders weet men niet waar men mee instemt. De gemiddelde donor denkt echt dat hij pas leeggehaald wordt ná zijn fysieke dood. En dat laat men graag zo, zo lijkt het.
edit: zie ook brief hierboven.
.
donderdag 22 september 2016 om 12:42
quote:droppyco schreef op 22 september 2016 @ 12:40:
Waarom staat er dan "na je overlijden" en niet nadat he hersendood bent in de brief die elke 18 over orgaandonatie krijgt van schippers?Omdat je medisch gezien bent overleden als er hersendood is vastgesteld. En omdat je ook donor kunt zijn als je klinisch dood bent en hersendood dus niet het enige criterium is.
Waarom staat er dan "na je overlijden" en niet nadat he hersendood bent in de brief die elke 18 over orgaandonatie krijgt van schippers?Omdat je medisch gezien bent overleden als er hersendood is vastgesteld. En omdat je ook donor kunt zijn als je klinisch dood bent en hersendood dus niet het enige criterium is.
donderdag 22 september 2016 om 12:42
quote:Fiorah schreef op 22 september 2016 @ 12:39:
[...]
Dat snap ik, maar dan zijn mensen gewoon niet goed op de hoogte van wat hersendood inhoudt. Dat kan en dat is cru genoeg, maar dat is niet hetzelfde als dat de suggestie gewekt zou worden dat je klinisch dood bent. Of vind jij dat we uit moeten gaan van de onwetendheid van de mens en dus bij een verklaring van wat iets wél is ook uitgebreid moeten toelichten wat iets ook allemaal níet is?Euh.. ja. Dit is informatie voor de hele bevolking.
[...]
Dat snap ik, maar dan zijn mensen gewoon niet goed op de hoogte van wat hersendood inhoudt. Dat kan en dat is cru genoeg, maar dat is niet hetzelfde als dat de suggestie gewekt zou worden dat je klinisch dood bent. Of vind jij dat we uit moeten gaan van de onwetendheid van de mens en dus bij een verklaring van wat iets wél is ook uitgebreid moeten toelichten wat iets ook allemaal níet is?Euh.. ja. Dit is informatie voor de hele bevolking.
donderdag 22 september 2016 om 12:43
quote:Tr0tter schreef op 22 september 2016 @ 12:42:
[...]
Omdat je medisch gezien bent overleden als er hersendood is vastgesteld. En omdat je ook donor kunt zijn als je klinisch dood bent en hersendood dus niet het enige criterium is.
Wat is medisch dood? Dat is net zo'n vage term als hersendood. Of eigenlijk: veel vager want voor hersendood bestaan nog criteria.
Fysiek dood is als je hart niet meer klopt. Dat is ook wat mensen verstaan onder 'dood'. Een hersendode die beademd wordt is niet fysiek dood.
[...]
Omdat je medisch gezien bent overleden als er hersendood is vastgesteld. En omdat je ook donor kunt zijn als je klinisch dood bent en hersendood dus niet het enige criterium is.
Wat is medisch dood? Dat is net zo'n vage term als hersendood. Of eigenlijk: veel vager want voor hersendood bestaan nog criteria.
Fysiek dood is als je hart niet meer klopt. Dat is ook wat mensen verstaan onder 'dood'. Een hersendode die beademd wordt is niet fysiek dood.
.
donderdag 22 september 2016 om 12:48
quote:Fiorah schreef op 22 september 2016 @ 12:46:
Het staat overigens hier:
Ben ik wel echt dood?
En met linkjes naar hersendood en ook hartdood.
Gezellig onderwerp trouwens...Nog steeds te weinig uitleg. Er wordt eigenlijk helemaal geen antwoord gegeven op die prangende vraag: ben ik wel écht dood.
Het staat overigens hier:
Ben ik wel echt dood?
En met linkjes naar hersendood en ook hartdood.
Gezellig onderwerp trouwens...Nog steeds te weinig uitleg. Er wordt eigenlijk helemaal geen antwoord gegeven op die prangende vraag: ben ik wel écht dood.
.
donderdag 22 september 2016 om 12:51
quote:Fiorah schreef op 22 september 2016 @ 12:49:
[...]
Wat wil je nog meer weten dan?Ik wil dat er gezegd wordt dat hersendood niet hetzelfde is als 'echt dood'. En echt dood is dan fysiek dood, dus geen lichaamsfuncties meer.
Ze zeggen zelf dat het een veelvoorkomende vraag is (ben ik écht dood).
En vervolgens wordt die niet duidelijk, expliciet beantwoord.
Ik wil ook dat er in wervingsbrieven niet wordt gezegd: Ná je overlijden...
file:///D:/Downloads/jongerenbrief-orgaandonatie.pdf
[...]
Wat wil je nog meer weten dan?Ik wil dat er gezegd wordt dat hersendood niet hetzelfde is als 'echt dood'. En echt dood is dan fysiek dood, dus geen lichaamsfuncties meer.
Ze zeggen zelf dat het een veelvoorkomende vraag is (ben ik écht dood).
En vervolgens wordt die niet duidelijk, expliciet beantwoord.
Ik wil ook dat er in wervingsbrieven niet wordt gezegd: Ná je overlijden...
file:///D:/Downloads/jongerenbrief-orgaandonatie.pdf
.
