Actueel
alle pijlers
Wilders op wereldtournee
dinsdag 16 december 2008 om 07:15
Dat Nederland te klein is voor Wilders was al geruime tijd duidelijk. Hij profileert zich bij voorkeur in Engelstalige media, en bezoekt over de hele wereld aarts-reactionaire 'thinktanks' en sympathisanten om inspiratie op te doen. Nou, de hele wereld? Zijn hele wereld. Israël, de VS en Groot Britannië.
Wat vinden jullie? Heeft een wereldtournee van Wilders om zijn boodschap uit te dragen buiten dit (te) kleine landje (voor zijn ambities) meerwaarde? Of kan hij zijn tijd als Nederlandse politicus beter aan de problemen in ons land besteden?
Wat vinden jullie? Heeft een wereldtournee van Wilders om zijn boodschap uit te dragen buiten dit (te) kleine landje (voor zijn ambities) meerwaarde? Of kan hij zijn tijd als Nederlandse politicus beter aan de problemen in ons land besteden?
zondag 25 januari 2009 om 13:03
zondag 25 januari 2009 om 13:05
quote:Carlice schreef op 25 januari 2009 @ 13:02:
Op pagina 20 zei ik dat dit soort aanvallen op Wilders tot alleen maar meer steun leidt, wat gelijk moest worden weggezet als MENING want ach hoe kon ik daar nou zo stellig over zijn.
dus:
PVV meer zetels in peilingZolang er nog geen verkiezingen zijn, peilen ze maar een eind raak. Het gaat erom wat er gestemd wordt.
Op pagina 20 zei ik dat dit soort aanvallen op Wilders tot alleen maar meer steun leidt, wat gelijk moest worden weggezet als MENING want ach hoe kon ik daar nou zo stellig over zijn.
dus:
PVV meer zetels in peilingZolang er nog geen verkiezingen zijn, peilen ze maar een eind raak. Het gaat erom wat er gestemd wordt.
zondag 25 januari 2009 om 13:19
quote:willem1959 schreef op 25 januari 2009 @ 12:56:
Bekrompen zielig figuur? Hij was de eerste die waarschuwde dat de multi-culturelesamenleving geen kans van slagen had. Nu hoor je alle politieke partijen Janmaat napraten in het kwadraat.
Wat hij destijds zei, is nu gemeengoed geworden voor iedere partij. Toen kon je absoluut niet zeggen, dat de muitculturele samenleving een farce was, dat men voorzichtiger moest zijn met de grenzen open zetten, dat bepaalde immigranten zich niet wisten aan te passen, dat ze voor overlast zorgden. Met de knokkels op de bankjes slaan, weglopen en de krant gaan lezen was de respons van de politici destijds. En nu is het punt integratie voor alle partijen een punt op de agenda, erkenning dat deze niet goed is verlopen en niet goed verloopt. Dat bepaalde buurten ontzettend veel problemen met zich meebrengen, dat etniciteit daarin een rol speelt. Janmaat was ook zeker een zonderling figuur, hij bazelde ook een hoop weg, maar uit linkse correctheid moest er wel dikke hopen op hem worden gescheten. Daar wordt je als politicus alleen maar meer een zonderling van. De aanslag op de partij bijeenkomst in een hotel, was een klein itempje op het nieuws. Dat zou gelukkig nu wel schokkend nieuws zijn, maar toen wilde de media er snel overheen stappen. Ook de media was en is te links, ze kunnen niet normaal omgaan met rechtse politici en rechtse partijen. Waar zijn ze toch zo bang voor? Doet de media ook aan beeldvorming voor zichzelf?
De reden dat ik me niet aansluit in de rij van de Wilders-schoppers, is dat ik geen links politiek correct dansje wil dansen. Zulke mensen en zulke partijen hoort men serieus te nemen en niet weg te zetten als single issue partij. Als er mensen op stemmen, zul je de stem van die partij serieus moeten nemen. Ik kan het vaak niet eens zijn met de one liners en het overdrijven, maar ooit was er een politicus die grote problemen voorzag met de mulitcuturele samenleving, die is genegeerd, weggehoond en aangeklaagd. Maar hij kreeg wel op veel punten gelijk, dat wordt nu ook erkend. Dan kijk ik liever door al die grootspraak van Wilders heen, en zie ik punten waarvan ik denk: die verdienen in de samenleving meer aandacht, een kritischer houding en srtiktere aanpak. En zolang andere partijen daar niet aan durven, zullen er altijd 'rechtse' politici zijn, die net even te overdreven deze issues ter sprake brengen. Ik ben ervan overtuigd, dat als andere partijen zich durven branden aan complexe gevoelige politieke issues, dat er dan helemaal geen Wilders meer nodig zijn.
Bekrompen zielig figuur? Hij was de eerste die waarschuwde dat de multi-culturelesamenleving geen kans van slagen had. Nu hoor je alle politieke partijen Janmaat napraten in het kwadraat.
Wat hij destijds zei, is nu gemeengoed geworden voor iedere partij. Toen kon je absoluut niet zeggen, dat de muitculturele samenleving een farce was, dat men voorzichtiger moest zijn met de grenzen open zetten, dat bepaalde immigranten zich niet wisten aan te passen, dat ze voor overlast zorgden. Met de knokkels op de bankjes slaan, weglopen en de krant gaan lezen was de respons van de politici destijds. En nu is het punt integratie voor alle partijen een punt op de agenda, erkenning dat deze niet goed is verlopen en niet goed verloopt. Dat bepaalde buurten ontzettend veel problemen met zich meebrengen, dat etniciteit daarin een rol speelt. Janmaat was ook zeker een zonderling figuur, hij bazelde ook een hoop weg, maar uit linkse correctheid moest er wel dikke hopen op hem worden gescheten. Daar wordt je als politicus alleen maar meer een zonderling van. De aanslag op de partij bijeenkomst in een hotel, was een klein itempje op het nieuws. Dat zou gelukkig nu wel schokkend nieuws zijn, maar toen wilde de media er snel overheen stappen. Ook de media was en is te links, ze kunnen niet normaal omgaan met rechtse politici en rechtse partijen. Waar zijn ze toch zo bang voor? Doet de media ook aan beeldvorming voor zichzelf?
De reden dat ik me niet aansluit in de rij van de Wilders-schoppers, is dat ik geen links politiek correct dansje wil dansen. Zulke mensen en zulke partijen hoort men serieus te nemen en niet weg te zetten als single issue partij. Als er mensen op stemmen, zul je de stem van die partij serieus moeten nemen. Ik kan het vaak niet eens zijn met de one liners en het overdrijven, maar ooit was er een politicus die grote problemen voorzag met de mulitcuturele samenleving, die is genegeerd, weggehoond en aangeklaagd. Maar hij kreeg wel op veel punten gelijk, dat wordt nu ook erkend. Dan kijk ik liever door al die grootspraak van Wilders heen, en zie ik punten waarvan ik denk: die verdienen in de samenleving meer aandacht, een kritischer houding en srtiktere aanpak. En zolang andere partijen daar niet aan durven, zullen er altijd 'rechtse' politici zijn, die net even te overdreven deze issues ter sprake brengen. Ik ben ervan overtuigd, dat als andere partijen zich durven branden aan complexe gevoelige politieke issues, dat er dan helemaal geen Wilders meer nodig zijn.
zondag 25 januari 2009 om 13:23
quote:Dhelia schreef op 25 januari 2009 @ 13:05:
[...]
Zolang er nog geen verkiezingen zijn, peilen ze maar een eind raak. Het gaat erom wat er gestemd wordt.zo'n kort door de bocht reactie had ik wel weer verwacht. Waar ik op doel, is dat zulke acties tegen Wilders de steun niet doen afnemen maar doen toenemen. Zoiets is op dit moment het beste aan te tonen door peilingen. Men wilt Wilders bestrijden, maar roept alleen maar meer steun voor hem op. Goed resultaat van al die linkse frobelaars en moslimg groeperingen. Dat is wat ze beoogden, meer stemmen voor Wilders!
[...]
Zolang er nog geen verkiezingen zijn, peilen ze maar een eind raak. Het gaat erom wat er gestemd wordt.zo'n kort door de bocht reactie had ik wel weer verwacht. Waar ik op doel, is dat zulke acties tegen Wilders de steun niet doen afnemen maar doen toenemen. Zoiets is op dit moment het beste aan te tonen door peilingen. Men wilt Wilders bestrijden, maar roept alleen maar meer steun voor hem op. Goed resultaat van al die linkse frobelaars en moslimg groeperingen. Dat is wat ze beoogden, meer stemmen voor Wilders!
zondag 25 januari 2009 om 14:18
zondag 25 januari 2009 om 14:30
quote:willem1959 schreef op 25 januari 2009 @ 12:42:
Ach, je kan natuurlijk lachen om Wilders en zeggen dat ie het allemaal verkeerd ziet en brengt.
Zo'n 15 jaar geleden werd er ook om Drs. Hans Janmaat gelachen en werd ook hij enkele malen veroordeeld. Achteraf bleek dat de beste man een ziener was, die zijn standpunten welliswaar slecht verwoordde, maar precies zag waar een en ander fout liep.
Zo wordt er over 15 jaar ook naar WIlders gekeken.
Willem, of Wilders een ziener is, of een malloot, dat zal de geschiedenis uitwijzen. Jij, noch ik, of iemand anders hier op dit forum beschikt over een glazen bol om te zien of Wilders degene zal worden die ons redt van een zekere ondergang, of dat hij degene is die de aanzet geeft tot een 'replay' van de vreemdelingenhaat die Europa zeventig jaar geleden teisterde, maar dan met de Moslims in de hoofdrol.
Waar we nu wel over kunnen oordelen, is of hij consequent is in zijn denken. En dat is hij allerminst. 'Eigen Volk Eerst' vertaalt zich ook naar de praktijk in 'Eigen Gelijk Eerst'.
Heb je trouwens in de krant gelezen dat die andere held van jou, Rasoel, vijf jaar de bak in gaat? Wegens seksueel misbruik van minderjarige meisjes, en hij was eerder al veroordeeld als serieverkrachter. Die had Nederland beter kunnen waarschuwen voor het gevaar dat hij zelf was voor de samenleving
Ach, je kan natuurlijk lachen om Wilders en zeggen dat ie het allemaal verkeerd ziet en brengt.
Zo'n 15 jaar geleden werd er ook om Drs. Hans Janmaat gelachen en werd ook hij enkele malen veroordeeld. Achteraf bleek dat de beste man een ziener was, die zijn standpunten welliswaar slecht verwoordde, maar precies zag waar een en ander fout liep.
Zo wordt er over 15 jaar ook naar WIlders gekeken.
Willem, of Wilders een ziener is, of een malloot, dat zal de geschiedenis uitwijzen. Jij, noch ik, of iemand anders hier op dit forum beschikt over een glazen bol om te zien of Wilders degene zal worden die ons redt van een zekere ondergang, of dat hij degene is die de aanzet geeft tot een 'replay' van de vreemdelingenhaat die Europa zeventig jaar geleden teisterde, maar dan met de Moslims in de hoofdrol.
Waar we nu wel over kunnen oordelen, is of hij consequent is in zijn denken. En dat is hij allerminst. 'Eigen Volk Eerst' vertaalt zich ook naar de praktijk in 'Eigen Gelijk Eerst'.
Heb je trouwens in de krant gelezen dat die andere held van jou, Rasoel, vijf jaar de bak in gaat? Wegens seksueel misbruik van minderjarige meisjes, en hij was eerder al veroordeeld als serieverkrachter. Die had Nederland beter kunnen waarschuwen voor het gevaar dat hij zelf was voor de samenleving
zondag 25 januari 2009 om 14:46
quote:Carlice schreef op 25 januari 2009 @ 13:02:
Op pagina 20 zei ik dat dit soort aanvallen op Wilders tot alleen maar meer steun leidt, wat gelijk moest worden weggezet als MENING want ach hoe kon ik daar nou zo stellig over zijn.
dus:
PVV meer zetels in peiling
Gelet op het gegeven dat die zetels die hij wint kennelijk afkomstig zijn van Verdonk, is het 'vestzak-broekzak'.
Dit effect was overigens wel te voorzien, maar dat laat onverlet dat je deze stap moet zetten om met Wilders in discussie te komen. Hij schuwt het Nederlandse volk als de pest. Voor de buitenlandse pers en zijn fans in Israël en de VS heeft hij alle tijd, maar Nederland is duidelijk te klein voor zijn boodschap. En daar ging dit topic oorspronkelijk over. Zijn neerbuigende opmerkingen over de Nederlandse rechtsstaat ('Bananenrechtspraak') maakt weer veel duidelijk. Wel zelf klachten indienen bij die 'bananenrechters' als hij vindt dat hem onrecht wordt aangedaan, of als zijn angsten weer eens de overhand krijgen en hij zich bedreigd voelt. Maar hoe durven ze Hem op gelijke wijze te behandelen als het plebs?! Zijn ze nou helemáál gek geworden!?
Dat de Nederlandse kiezer zo reageert, met een keuze voor de 'underdog', dat is typerend, en de oorzaak van veel ellende in onze samenleving, met inbegrip van het mislukken van de integratie van allochtonen in ons land. Dezelfde kwezels die nu naar Wilders overstappen knagen al decennia aan het fundament van de rechtstaat. Steeds maar weer dat roepen om te 'gedogen'. Misselijk word je ervan!
Op pagina 20 zei ik dat dit soort aanvallen op Wilders tot alleen maar meer steun leidt, wat gelijk moest worden weggezet als MENING want ach hoe kon ik daar nou zo stellig over zijn.
dus:
PVV meer zetels in peiling
Gelet op het gegeven dat die zetels die hij wint kennelijk afkomstig zijn van Verdonk, is het 'vestzak-broekzak'.
Dit effect was overigens wel te voorzien, maar dat laat onverlet dat je deze stap moet zetten om met Wilders in discussie te komen. Hij schuwt het Nederlandse volk als de pest. Voor de buitenlandse pers en zijn fans in Israël en de VS heeft hij alle tijd, maar Nederland is duidelijk te klein voor zijn boodschap. En daar ging dit topic oorspronkelijk over. Zijn neerbuigende opmerkingen over de Nederlandse rechtsstaat ('Bananenrechtspraak') maakt weer veel duidelijk. Wel zelf klachten indienen bij die 'bananenrechters' als hij vindt dat hem onrecht wordt aangedaan, of als zijn angsten weer eens de overhand krijgen en hij zich bedreigd voelt. Maar hoe durven ze Hem op gelijke wijze te behandelen als het plebs?! Zijn ze nou helemáál gek geworden!?
Dat de Nederlandse kiezer zo reageert, met een keuze voor de 'underdog', dat is typerend, en de oorzaak van veel ellende in onze samenleving, met inbegrip van het mislukken van de integratie van allochtonen in ons land. Dezelfde kwezels die nu naar Wilders overstappen knagen al decennia aan het fundament van de rechtstaat. Steeds maar weer dat roepen om te 'gedogen'. Misselijk word je ervan!
zondag 25 januari 2009 om 14:52
quote:jaap schreef op 25 januari 2009 @ 14:46:
[...]
Dat de Nederlandse kiezer zo reageert, met een keuze voor de 'underdog', dat is typerend, en de oorzaak van veel ellende in onze samenleving, met inbegrip van het mislukken van de integratie van allochtonen in ons land. Dezelfde kwezels die nu naar Wilders overstappen knagen al decennia aan het fundament van de rechtstaat. Steeds maar weer dat roepen om te 'gedogen'. Misselijk word je ervan!
maar juist daarom twijfel ik zo, en ben ik er een beetje op tegen, om zulke stappen tegen hem te nemen. Wat win je er nu mee?
Spong krijgt weer media optredens, en dat vindt hij best lekker al die aandacht. En je geeft Wilders wederom het spotlicht, en je geeft hem bijna gelijk: 'zie je wel dat je geen kritiek mag hebben op de islam....'
Mijns inziens komen ze hiermee geen stap verder.
[...]
Dat de Nederlandse kiezer zo reageert, met een keuze voor de 'underdog', dat is typerend, en de oorzaak van veel ellende in onze samenleving, met inbegrip van het mislukken van de integratie van allochtonen in ons land. Dezelfde kwezels die nu naar Wilders overstappen knagen al decennia aan het fundament van de rechtstaat. Steeds maar weer dat roepen om te 'gedogen'. Misselijk word je ervan!
maar juist daarom twijfel ik zo, en ben ik er een beetje op tegen, om zulke stappen tegen hem te nemen. Wat win je er nu mee?
Spong krijgt weer media optredens, en dat vindt hij best lekker al die aandacht. En je geeft Wilders wederom het spotlicht, en je geeft hem bijna gelijk: 'zie je wel dat je geen kritiek mag hebben op de islam....'
Mijns inziens komen ze hiermee geen stap verder.
zondag 25 januari 2009 om 14:55
quote:Carlice schreef op 25 januari 2009 @ 13:19:
Wat hij destijds zei, is nu gemeengoed geworden voor iedere partij.(..)De reden dat het op een totale mislukking is uitgelopen, is dat eeuwige 'gedogen' en 'positief discrimineren' waar wij in ons land een handje van hebben. Vandaar dat het ook zo opvalt dat mensen die ervoor pleiten Wilders 'carte blanche' te geven vooral te kennen geven niets te hebben geleerd van dat verleden. Met inbegrip van Wilders zelf, dus.
Wat hij destijds zei, is nu gemeengoed geworden voor iedere partij.(..)De reden dat het op een totale mislukking is uitgelopen, is dat eeuwige 'gedogen' en 'positief discrimineren' waar wij in ons land een handje van hebben. Vandaar dat het ook zo opvalt dat mensen die ervoor pleiten Wilders 'carte blanche' te geven vooral te kennen geven niets te hebben geleerd van dat verleden. Met inbegrip van Wilders zelf, dus.
zondag 25 januari 2009 om 15:04
quote:Carlice schreef op 25 januari 2009 @ 14:52:
(..)En je geeft Wilders wederom het spotlicht, en je geeft hem bijna gelijk: 'zie je wel dat je geen kritiek mag hebben op de islam....'
Mijns inziens komen ze hiermee geen stap verder.Je mag best kritiek hebben op de Islam. Je mag alleen niet haatzaaien. En Wilders krijgt een uitgelezen kans om aan te tonen dat hij slechts opbouwend bezig is. Lijkt me sterk dat hij dat hard weet te maken, met zijn insteek, maar ik ben geen rechter. Dat je je echter als volksvertegenwoordiger over de rechterlijke macht zo uitlaat als hij doet ('Bananenrechtspraak'), maakt nou niet direct dat hij geloofwaardiger wordt. En hoe je het ook wendt of keert, een rechtstaat die de eigen wetten niet wenst na te leven uit vrees voor het populisme van ene meneer Wilders uit Venlo, die is geen knip voor de neus waard!
(..)En je geeft Wilders wederom het spotlicht, en je geeft hem bijna gelijk: 'zie je wel dat je geen kritiek mag hebben op de islam....'
Mijns inziens komen ze hiermee geen stap verder.Je mag best kritiek hebben op de Islam. Je mag alleen niet haatzaaien. En Wilders krijgt een uitgelezen kans om aan te tonen dat hij slechts opbouwend bezig is. Lijkt me sterk dat hij dat hard weet te maken, met zijn insteek, maar ik ben geen rechter. Dat je je echter als volksvertegenwoordiger over de rechterlijke macht zo uitlaat als hij doet ('Bananenrechtspraak'), maakt nou niet direct dat hij geloofwaardiger wordt. En hoe je het ook wendt of keert, een rechtstaat die de eigen wetten niet wenst na te leven uit vrees voor het populisme van ene meneer Wilders uit Venlo, die is geen knip voor de neus waard!
zondag 25 januari 2009 om 15:37
quote:willem1959 schreef op 25 januari 2009 @ 15:08:
Dus door jou is Wilders al schuldig bevonden.
Willem, kerel, ik ben geen rechter, en kan niet beschikken over schuld en boete. Mijn mening in deze is net zo waardevol als de jouwe, en voor de vordering van nul en generlei waarde. Dat Wilders de opzet heeft om haat te zaaien, dat is al veel langer mijn overtuiging. Daar heb ik geen wetboek voor nodig. Maar of het juridisch hard te maken is, en of het dan een strafbaar feit oplevert, en hoe hoog die straf dan zou moeten zijn, daar ga ik niet over. En jij evenmin.
Wilders staat niet voor een Volksgericht, ook al menen een aantal Nederlanders kennelijk dat dit soort ontwikkelingen in de samenleving van hen eisen dat ze achter Wilders gaan staan om van de rechterlijke macht te eisen dat het weer 'ouderwets' gedoogt dat de wet wordt overtreden.
Dus door jou is Wilders al schuldig bevonden.
Willem, kerel, ik ben geen rechter, en kan niet beschikken over schuld en boete. Mijn mening in deze is net zo waardevol als de jouwe, en voor de vordering van nul en generlei waarde. Dat Wilders de opzet heeft om haat te zaaien, dat is al veel langer mijn overtuiging. Daar heb ik geen wetboek voor nodig. Maar of het juridisch hard te maken is, en of het dan een strafbaar feit oplevert, en hoe hoog die straf dan zou moeten zijn, daar ga ik niet over. En jij evenmin.
Wilders staat niet voor een Volksgericht, ook al menen een aantal Nederlanders kennelijk dat dit soort ontwikkelingen in de samenleving van hen eisen dat ze achter Wilders gaan staan om van de rechterlijke macht te eisen dat het weer 'ouderwets' gedoogt dat de wet wordt overtreden.
zondag 25 januari 2009 om 15:55
quote:jaap schreef op 25 januari 2009 @ 15:04:
[...]
Je mag best kritiek hebben op de Islam. Je mag alleen niet haatzaaien. En Wilders krijgt een uitgelezen kans om aan te tonen dat hij slechts opbouwend bezig is. Lijkt me sterk dat hij dat hard weet te maken, met zijn insteek, maar ik ben geen rechter. Dat je je echter als volksvertegenwoordiger over de rechterlijke macht zo uitlaat als hij doet ('Bananenrechtspraak'), maakt nou niet direct dat hij geloofwaardiger wordt. En hoe je het ook wendt of keert, een rechtstaat die de eigen wetten niet wenst na te leven uit vrees voor het populisme van ene meneer Wilders uit Venlo, die is geen knip voor de neus waard!
ik zeg ook niet, dat kritiek op islam niet mogelijk zou zijn, het is voor Wilders nu de uitgelezen kans om te roepen: zie je wel!
Overigens, de door jou zo gesteunde advocaat meneer Enait, had ook nul respect voor de NL rechtsorde. Dus waarom zou een politicus in jouw ogen niet hetzelfde mogen doen? Ik keur het niet goed, maar ik vind dat je dan wel met twee maten meet.
[...]
Je mag best kritiek hebben op de Islam. Je mag alleen niet haatzaaien. En Wilders krijgt een uitgelezen kans om aan te tonen dat hij slechts opbouwend bezig is. Lijkt me sterk dat hij dat hard weet te maken, met zijn insteek, maar ik ben geen rechter. Dat je je echter als volksvertegenwoordiger over de rechterlijke macht zo uitlaat als hij doet ('Bananenrechtspraak'), maakt nou niet direct dat hij geloofwaardiger wordt. En hoe je het ook wendt of keert, een rechtstaat die de eigen wetten niet wenst na te leven uit vrees voor het populisme van ene meneer Wilders uit Venlo, die is geen knip voor de neus waard!
ik zeg ook niet, dat kritiek op islam niet mogelijk zou zijn, het is voor Wilders nu de uitgelezen kans om te roepen: zie je wel!
Overigens, de door jou zo gesteunde advocaat meneer Enait, had ook nul respect voor de NL rechtsorde. Dus waarom zou een politicus in jouw ogen niet hetzelfde mogen doen? Ik keur het niet goed, maar ik vind dat je dan wel met twee maten meet.
zondag 25 januari 2009 om 16:42
quote:jaap schreef op 25 januari 2009 @ 14:55:
[...]
De reden dat het op een totale mislukking is uitgelopen, is dat eeuwige 'gedogen' en 'positief discrimineren' waar wij in ons land een handje van hebben. Vandaar dat het ook zo opvalt dat mensen die ervoor pleiten Wilders 'carte blanche' te geven vooral te kennen geven niets te hebben geleerd van dat verleden. Met inbegrip van Wilders zelf, dus.ik denk dat er wel meer oorzaken te noemen zijn. En ik krijg niet de indruk dat er gepleit wordt voor een 'carte blanche' voor meneer Wilders.
[...]
De reden dat het op een totale mislukking is uitgelopen, is dat eeuwige 'gedogen' en 'positief discrimineren' waar wij in ons land een handje van hebben. Vandaar dat het ook zo opvalt dat mensen die ervoor pleiten Wilders 'carte blanche' te geven vooral te kennen geven niets te hebben geleerd van dat verleden. Met inbegrip van Wilders zelf, dus.ik denk dat er wel meer oorzaken te noemen zijn. En ik krijg niet de indruk dat er gepleit wordt voor een 'carte blanche' voor meneer Wilders.
zondag 25 januari 2009 om 17:14
quote:Carlice schreef op 25 januari 2009 @ 15:55:
ik zeg ook niet, dat kritiek op islam niet mogelijk zou zijn, het is voor Wilders nu de uitgelezen kans om te roepen: zie je wel!
Overigens, de door jou zo gesteunde advocaat meneer Enait, had ook nul respect voor de NL rechtsorde. Dus waarom zou een politicus in jouw ogen niet hetzelfde mogen doen? Ik keur het niet goed, maar ik vind dat je dan wel met twee maten meet.
Ho ho! Ik vind allerminst dat meneer Enait zich niet aan de wet hoeft te houden! En daar gaat het om.
Het respect tonen, en of dat maar op één voorgeschreven wijze mogelijk is, kan best ter discussie gesteld worden. Neem de discussie in de Tweede Kamer over het taalgebruik, bijvoorbeeld. Is er sprake van een gebrek aan respect als je bepaalde woorden gebruikt om je opponent in een discussie aan te duiden? En als dat zo is, is dat dan toelaatbaar in een discussie op dit niveau van de Volksvertegenwoordiging? En wat Enait doet is uit datzelde hout gesneden.
Over 'bananenrechtspraak' spreken in dit verband is ook niet strafbaar. Weinig respectvol is het zeker. En dan is dat vreemd, omdat Wilders zelf in de zin van de wet deel uitmaakt van het 'wetgevende lichaam'. Pis je toch op je eigen schoenen.
ik zeg ook niet, dat kritiek op islam niet mogelijk zou zijn, het is voor Wilders nu de uitgelezen kans om te roepen: zie je wel!
Overigens, de door jou zo gesteunde advocaat meneer Enait, had ook nul respect voor de NL rechtsorde. Dus waarom zou een politicus in jouw ogen niet hetzelfde mogen doen? Ik keur het niet goed, maar ik vind dat je dan wel met twee maten meet.
Ho ho! Ik vind allerminst dat meneer Enait zich niet aan de wet hoeft te houden! En daar gaat het om.
Het respect tonen, en of dat maar op één voorgeschreven wijze mogelijk is, kan best ter discussie gesteld worden. Neem de discussie in de Tweede Kamer over het taalgebruik, bijvoorbeeld. Is er sprake van een gebrek aan respect als je bepaalde woorden gebruikt om je opponent in een discussie aan te duiden? En als dat zo is, is dat dan toelaatbaar in een discussie op dit niveau van de Volksvertegenwoordiging? En wat Enait doet is uit datzelde hout gesneden.
Over 'bananenrechtspraak' spreken in dit verband is ook niet strafbaar. Weinig respectvol is het zeker. En dan is dat vreemd, omdat Wilders zelf in de zin van de wet deel uitmaakt van het 'wetgevende lichaam'. Pis je toch op je eigen schoenen.
zondag 25 januari 2009 om 17:37
Nu wil ik niet denken en spreken voor Wilders. Maar kun je je voorstellen dat je als politicus het niet eens kunt (hoeft) zijn met hoe de rechtspraak in Nl verloopt. Je kunt als politicus juist gedreven zijn hier verandering in te willen brengen, omdat je het niet eens bent met de gang van zaken. Ik ben van mening dat je als politicus weliswaar onderdeel van iets kan uitmaken, maar dat je daarom niet kritiekloos hoeft te zijn over de werking van het geheel. Er aan deelnemen hoeft toch niet direct instemmen te betekenen.
zondag 25 januari 2009 om 18:38
quote:Carlice schreef op 25 januari 2009 @ 17:37:
Nu wil ik niet denken en spreken voor Wilders. Maar kun je je voorstellen dat je als politicus het niet eens kunt (hoeft) zijn met hoe de rechtspraak in Nl verloopt. Je kunt als politicus juist gedreven zijn hier verandering in te willen brengen, omdat je het niet eens bent met de gang van zaken. Ik ben van mening dat je als politicus weliswaar onderdeel van iets kan uitmaken, maar dat je daarom niet kritiekloos hoeft te zijn over de werking van het geheel. Er aan deelnemen hoeft toch niet direct instemmen te betekenen.Nee, dat is helder. Geldt ongetwijfeld voor elke politicus. Het probleem is alleen dat hij zich uitspreekt over de Staat zoals die functioneert, en waarvan hij deel uitmaakt, uit eigen vrije wil. Vergelijk het met wat George Carlin erover zegt.
Wilders plast over zijn eigen schoenen, en moppert vervolgens dat hij natte voeten krijgt. Ja. DUH!?
Nu wil ik niet denken en spreken voor Wilders. Maar kun je je voorstellen dat je als politicus het niet eens kunt (hoeft) zijn met hoe de rechtspraak in Nl verloopt. Je kunt als politicus juist gedreven zijn hier verandering in te willen brengen, omdat je het niet eens bent met de gang van zaken. Ik ben van mening dat je als politicus weliswaar onderdeel van iets kan uitmaken, maar dat je daarom niet kritiekloos hoeft te zijn over de werking van het geheel. Er aan deelnemen hoeft toch niet direct instemmen te betekenen.Nee, dat is helder. Geldt ongetwijfeld voor elke politicus. Het probleem is alleen dat hij zich uitspreekt over de Staat zoals die functioneert, en waarvan hij deel uitmaakt, uit eigen vrije wil. Vergelijk het met wat George Carlin erover zegt.
Wilders plast over zijn eigen schoenen, en moppert vervolgens dat hij natte voeten krijgt. Ja. DUH!?
zondag 25 januari 2009 om 18:46
Nogmaals, je kunt ergens deel van uitmaken uit eigen vrije wil, met de intentie bepaalde zaken van binnenuit aan te pakken, omdat je de staat in zijn geheel, zoals deze momenteel fucntioneert, niet voldoet aan het eigen idee, hoe deze zou moeten functioneren. En ook hier nogmaals, dit kan ik niet voor Wilders bedenken. Maar het is mogelijk.
De vraag is of het terecht is, die natte voeten, de paraplu zou voor iedereen gelijk moeten zijn. Maar nu blijkt ineens van niet, en dat doet het gezeik alleen maar toenemen.
De vraag is of het terecht is, die natte voeten, de paraplu zou voor iedereen gelijk moeten zijn. Maar nu blijkt ineens van niet, en dat doet het gezeik alleen maar toenemen.
zondag 25 januari 2009 om 18:50
quote:Carlice schreef op 25 januari 2009 @ 13:23:
[...]
zo'n kort door de bocht reactie had ik wel weer verwacht. !
Hoezo kort door de bocht?? wat zeggen peilingen in hemelsnaam nu er niet eens op korte termijn verkiezingen zijn? Dat er nú mensen zijn die zeggen op Wilders te zullen stemmen, tja, wie weet doet Wilders niet eens meer mee tegen de tijd dat er weer verkiezingen zijn. Ik vind dat hele peilingengedoe volkomen waanzin. Het zegt mij absoluut niets dat mensen nu zeggen op partij X te zullen stemmen als er nu verkiezingen zouden zijn. Er zíjn nu namelijk helemaal geen verkiezingen.
Een paar weken geleden kwam er uit De Peiling dat Wouter Bos hoog scoorde. Enkel en alleen omdat hij in de kredietcrisis eindelijk eens daadkrachtig optrad, niet eens omdat mensen ineens het licht hadden gezien dat de PvdA hun partij was. In diezelfde trant, de peiling nu. Wilders roept weer ach en wee, en half Nederland bedenkt uit een soort misplaatst underdogsentiment 'dat ze nu op hem zouden stemmen'. Eerst maar eens zien hoe dat er over twee jaar uitziet.
[...]
zo'n kort door de bocht reactie had ik wel weer verwacht. !
Hoezo kort door de bocht?? wat zeggen peilingen in hemelsnaam nu er niet eens op korte termijn verkiezingen zijn? Dat er nú mensen zijn die zeggen op Wilders te zullen stemmen, tja, wie weet doet Wilders niet eens meer mee tegen de tijd dat er weer verkiezingen zijn. Ik vind dat hele peilingengedoe volkomen waanzin. Het zegt mij absoluut niets dat mensen nu zeggen op partij X te zullen stemmen als er nu verkiezingen zouden zijn. Er zíjn nu namelijk helemaal geen verkiezingen.
Een paar weken geleden kwam er uit De Peiling dat Wouter Bos hoog scoorde. Enkel en alleen omdat hij in de kredietcrisis eindelijk eens daadkrachtig optrad, niet eens omdat mensen ineens het licht hadden gezien dat de PvdA hun partij was. In diezelfde trant, de peiling nu. Wilders roept weer ach en wee, en half Nederland bedenkt uit een soort misplaatst underdogsentiment 'dat ze nu op hem zouden stemmen'. Eerst maar eens zien hoe dat er over twee jaar uitziet.
