Actueel
alle pijlers
Winterbanden verplichten?
vrijdag 3 februari 2012 om 15:31
Met een beetje sneeuw en gladheid ontstaat er een tweedeling tussen auto's. Er zijn Auto's Met Winterbanden die vrij goed opgewassen zijn tegen wat sneeuw en gladheid. En er zijn Auto's Zonder Winterbanden. De eigenaren van deze auto's hebben een paar honderd euro uitbespaard, maar als ze nu de weg op gaan is iedere verkeersdrempel al bijna een onneembaar fort.
Helaas delen de Auto's Met Winterbanden gewoon de weg met de Auto's Zonder Winterbanden. De eerste groep staat in eindeloze opstoppingen door de slip- en botspartijen van de tweede groep. Wordt het niet eens tijd om, net als in veel andere landen, winterbanden gewoon verplicht te stellen in de winter?
Helaas delen de Auto's Met Winterbanden gewoon de weg met de Auto's Zonder Winterbanden. De eerste groep staat in eindeloze opstoppingen door de slip- en botspartijen van de tweede groep. Wordt het niet eens tijd om, net als in veel andere landen, winterbanden gewoon verplicht te stellen in de winter?
zaterdag 4 februari 2012 om 13:59
Vanochtend weer zo'n voorbeeld. 5 auto's voor een stoplicht. Het stoplicht springt op groen en het voorste autootje (zomerbanden) geeft langzaam gas, begint te slippen, stopt, geeft weer gas, begint weer te slippen en glibbert uiteindelijk de kruising op terwijl het stoplicht alweer op rood staat. De andere 4 auto's mogen weer een paar minuten wachten.
Dit is niet direct het allergrootste maatschappelijke probleem, maar het is betrekkelijk eenvoudig op te lossen als mensen bij winterweer pas de weg opgaan als hun auto daar ook enigszins geschikt voor is.
En wat betreft de extra overheidsbemoeienis: dit is helaas waar, maar in verhouding tot de totale wet- en regelgeving voor auto's maakt het verplicht stellen van winterbanden niet zo gek veel uit.
Dit is niet direct het allergrootste maatschappelijke probleem, maar het is betrekkelijk eenvoudig op te lossen als mensen bij winterweer pas de weg opgaan als hun auto daar ook enigszins geschikt voor is.
En wat betreft de extra overheidsbemoeienis: dit is helaas waar, maar in verhouding tot de totale wet- en regelgeving voor auto's maakt het verplicht stellen van winterbanden niet zo gek veel uit.
zaterdag 4 februari 2012 om 14:03
Rozenstruikje, mijn excuses. Maar Ondernemer lanceert echt het ene na het andere topic in deze geest. En ik weet al wel dat het onwaarschijnlijk is dat hij PvdA of GL stemt. Waar ik met mijn vraag op aan wilde sturen, was dat het mij opvalt dat veel mensen die nogal fel gekant zijn tegen de 'Linkse Kerk' juist de grootste gangmakers zijn op het gebied van populistische incidentenpolitiek, die beoogt mensen in een keurslijf te wringen. Exact datgene, waar ze de PvdA en GL van beschuldigen, die dat aan het eind van de vorige eeuw gedaan zouden hebben. Een spiegel komt hier wel van pas. Te meer daar veel van de thema's niet zijn te onderscheiden van wat ze elders 'linkse hobbies' plegen te noemen.
zaterdag 4 februari 2012 om 15:35
quote:ondernemer schreef op 04 februari 2012 @ 13:59:
Vanochtend weer zo'n voorbeeld. 5 auto's voor een stoplicht. Het stoplicht springt op groen en het voorste autootje (zomerbanden) geeft langzaam gas, begint te slippen, stopt, geeft weer gas, begint weer te slippen en glibbert uiteindelijk de kruising op terwijl het stoplicht alweer op rood staat.
Waarop baseer jij dat deze auto niet op winterbanden reed?
Ik doe dit werk al jaren en je moet een band bestuderen om te
zien of het een band is of een winterband.
Als je met winterbanden te snel optrekt ga je ook slippen hoor,
een winterband is geen wondermiddel.
Maar nogmaals hoe zie jij vanuit je auto aan de achterkant van een andere auto, met 3 auto's er tussen, dat het GEEN winterband is.
Vanochtend weer zo'n voorbeeld. 5 auto's voor een stoplicht. Het stoplicht springt op groen en het voorste autootje (zomerbanden) geeft langzaam gas, begint te slippen, stopt, geeft weer gas, begint weer te slippen en glibbert uiteindelijk de kruising op terwijl het stoplicht alweer op rood staat.
Waarop baseer jij dat deze auto niet op winterbanden reed?
Ik doe dit werk al jaren en je moet een band bestuderen om te
zien of het een band is of een winterband.
Als je met winterbanden te snel optrekt ga je ook slippen hoor,
een winterband is geen wondermiddel.
Maar nogmaals hoe zie jij vanuit je auto aan de achterkant van een andere auto, met 3 auto's er tussen, dat het GEEN winterband is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 4 februari 2012 om 15:38
quote:jaap schreef op 04 februari 2012 @ 14:03:
Rozenstruikje, mijn excuses. Maar Ondernemer lanceert echt het ene na het andere topic in deze geest. En ik weet al wel dat het onwaarschijnlijk is dat hij PvdA of GL stemt. Waar ik met mijn vraag op aan wilde sturen, was dat het mij opvalt dat veel mensen die nogal fel gekant zijn tegen de 'Linkse Kerk' juist de grootste gangmakers zijn op het gebied van populistische incidentenpolitiek, die beoogt mensen in een keurslijf te wringen. Exact datgene, waar ze de PvdA en GL van beschuldigen, die dat aan het eind van de vorige eeuw gedaan zouden hebben. Een spiegel komt hier wel van pas. Te meer daar veel van de thema's niet zijn te onderscheiden van wat ze elders 'linkse hobbies' plegen te noemen.Of dat nou zo is of niet he, van ondernemer, want dat weet ik niet. Heeft het zin om spiegels voor te houden waar mensen er toch niet inkijken? Je kunt het ook laten rusten en een topic een topic laten en de discussie over linkse hobbies daar laten waar hij hoort.
Rozenstruikje, mijn excuses. Maar Ondernemer lanceert echt het ene na het andere topic in deze geest. En ik weet al wel dat het onwaarschijnlijk is dat hij PvdA of GL stemt. Waar ik met mijn vraag op aan wilde sturen, was dat het mij opvalt dat veel mensen die nogal fel gekant zijn tegen de 'Linkse Kerk' juist de grootste gangmakers zijn op het gebied van populistische incidentenpolitiek, die beoogt mensen in een keurslijf te wringen. Exact datgene, waar ze de PvdA en GL van beschuldigen, die dat aan het eind van de vorige eeuw gedaan zouden hebben. Een spiegel komt hier wel van pas. Te meer daar veel van de thema's niet zijn te onderscheiden van wat ze elders 'linkse hobbies' plegen te noemen.Of dat nou zo is of niet he, van ondernemer, want dat weet ik niet. Heeft het zin om spiegels voor te houden waar mensen er toch niet inkijken? Je kunt het ook laten rusten en een topic een topic laten en de discussie over linkse hobbies daar laten waar hij hoort.
zaterdag 4 februari 2012 om 15:39
quote:ondernemer schreef op 04 februari 2012 @ 13:59:
[...] wat betreft de extra overheidsbemoeienis: dit is helaas waar, maar in verhouding tot de totale wet- en regelgeving voor auto's maakt het verplicht stellen van winterbanden niet zo gek veel uit.Geweldig argument. Er mag best nog wat bemoeizucht en betutteling bij, omdat er toch al zo veel bemoeizucht en betutteling is.
[...] wat betreft de extra overheidsbemoeienis: dit is helaas waar, maar in verhouding tot de totale wet- en regelgeving voor auto's maakt het verplicht stellen van winterbanden niet zo gek veel uit.Geweldig argument. Er mag best nog wat bemoeizucht en betutteling bij, omdat er toch al zo veel bemoeizucht en betutteling is.
zaterdag 4 februari 2012 om 15:41
Ondernemer, die paar dagen per jaar een slippend autootje voor het stoplicht... is dat dan echt zo storend? Ik zie wel veel hinderlijker (en gevaarlijker) gedrag in het verkeer.
De vrachtwagen met winterbanden die gisteravond op de snelweg vertikte afstand te houden van een heel klein autootje bijvoorbeeld.
De vrachtwagen met winterbanden die gisteravond op de snelweg vertikte afstand te houden van een heel klein autootje bijvoorbeeld.
zaterdag 4 februari 2012 om 17:16
quote:rozenstruikje schreef op 04 februari 2012 @ 15:41:
Ondernemer, die paar dagen per jaar een slippend autootje voor het stoplicht... is dat dan echt zo storend? Ik zie wel veel hinderlijker (en gevaarlijker) gedrag in het verkeer.
Buiten dat, om op basis van een file 8 miljoen autorijders op kosten te jagen voor winterbanden is redelijk radicaal.
En wie zegt me dat die file gisteren voorkomen had kunnen worden door winterbanden?
Bij extreme regenval in de maand mei heb je dezelfde files,
misschien wat korter maar ze staan er toch echt.
Nederland is een van de dichtstbevolkste landen ter wereld en
zit in de top 10 van rijke landen dus met 8 miljoen auto's staat
er snel een file, trap je in Maastricht iets te hard op je rem staan
ze in Groningen stil.
http://www.autoweek.nl/au ... iljoen-autos-in-nederland
1 auto op 1.7 Nederlander.
Ondernemer, die paar dagen per jaar een slippend autootje voor het stoplicht... is dat dan echt zo storend? Ik zie wel veel hinderlijker (en gevaarlijker) gedrag in het verkeer.
Buiten dat, om op basis van een file 8 miljoen autorijders op kosten te jagen voor winterbanden is redelijk radicaal.
En wie zegt me dat die file gisteren voorkomen had kunnen worden door winterbanden?
Bij extreme regenval in de maand mei heb je dezelfde files,
misschien wat korter maar ze staan er toch echt.
Nederland is een van de dichtstbevolkste landen ter wereld en
zit in de top 10 van rijke landen dus met 8 miljoen auto's staat
er snel een file, trap je in Maastricht iets te hard op je rem staan
ze in Groningen stil.
http://www.autoweek.nl/au ... iljoen-autos-in-nederland
1 auto op 1.7 Nederlander.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 4 februari 2012 om 17:55
quote:rozenstruikje schreef op 04 februari 2012 @ 15:38:
Of dat nou zo is of niet he, van ondernemer, want dat weet ik niet. Heeft het zin om spiegels voor te houden waar mensen er toch niet inkijken? Je kunt het ook laten rusten en een topic een topic laten en de discussie over linkse hobbies daar laten waar hij hoort.
Ja, dat zou kunnen. Maar ik kan mij niet aan de indruk onttrekken, dat mensen als Ondernemer (maar hij is zéker niet de enige!), van zichzelf het idee hebben dat ze in een strijd zijn gewikkeld met types die het leven ondraaglijk maken, met al hun regels en voorschriften. Terwijl ze er zelf in grossieren!
Mijn bijdrage is in die zin ook opbouwend bedoeld, dat mensen die ineens ontdekken dat, 'Hé! Verrek! Ja! Dat had ik zelf niet eens in de gaten!', een meer genuanceerde kijk op soortgelijke bijdragen van anderen krijgen. Het 'burqa-topic' liet mij zien, dat mensen niet echt het verschil zien tussen een pleidooi om mensen zélf te laten beslissen. En een overheid die hen dwingt. Ze zien dat eerste standpunt, dat je je niet met het leven en de beslissingen van anderen moet bemoeien, óók als 'opdringen'. Kennelijk is het zo, dat die perceptie niet samenvalt met de mate van vrijheid die wordt bepleit. Maar met de mate waarin de normen en waarden van het individu worden verheven tot algemeen gelden. Een heel 'innovatieve' manier van het definiëren van 'vrijheid'.
Of dat nou zo is of niet he, van ondernemer, want dat weet ik niet. Heeft het zin om spiegels voor te houden waar mensen er toch niet inkijken? Je kunt het ook laten rusten en een topic een topic laten en de discussie over linkse hobbies daar laten waar hij hoort.
Ja, dat zou kunnen. Maar ik kan mij niet aan de indruk onttrekken, dat mensen als Ondernemer (maar hij is zéker niet de enige!), van zichzelf het idee hebben dat ze in een strijd zijn gewikkeld met types die het leven ondraaglijk maken, met al hun regels en voorschriften. Terwijl ze er zelf in grossieren!
Mijn bijdrage is in die zin ook opbouwend bedoeld, dat mensen die ineens ontdekken dat, 'Hé! Verrek! Ja! Dat had ik zelf niet eens in de gaten!', een meer genuanceerde kijk op soortgelijke bijdragen van anderen krijgen. Het 'burqa-topic' liet mij zien, dat mensen niet echt het verschil zien tussen een pleidooi om mensen zélf te laten beslissen. En een overheid die hen dwingt. Ze zien dat eerste standpunt, dat je je niet met het leven en de beslissingen van anderen moet bemoeien, óók als 'opdringen'. Kennelijk is het zo, dat die perceptie niet samenvalt met de mate van vrijheid die wordt bepleit. Maar met de mate waarin de normen en waarden van het individu worden verheven tot algemeen gelden. Een heel 'innovatieve' manier van het definiëren van 'vrijheid'.
zaterdag 4 februari 2012 om 19:06
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar wil alleen even kwijt dat ik dit jaar voor het eerst winterbanden heb, en er zeer blij mee ben!
Wat een getob zeg, de afgelopen twee jaar, om überhaupt hier de straat uit te komen. Elke ochtend lag ik in de stress of het al dan niet zou lukken. Nu rijd ik zo weg, een heerlijkheid!
Ik wilde er ook nooit aan hoor. En op zich ging het ook wel, met normale banden. Ik bedoel; ik ben uiteindelijk overal gekomen waar ik moest zijn, tijdens de vorige winters. Maar nu ik merk dat het rijden met winterbanden toch echt makkelijker gaat, voel ik me véél veiliger. En dat is me alles waard.
Wat een getob zeg, de afgelopen twee jaar, om überhaupt hier de straat uit te komen. Elke ochtend lag ik in de stress of het al dan niet zou lukken. Nu rijd ik zo weg, een heerlijkheid!
Ik wilde er ook nooit aan hoor. En op zich ging het ook wel, met normale banden. Ik bedoel; ik ben uiteindelijk overal gekomen waar ik moest zijn, tijdens de vorige winters. Maar nu ik merk dat het rijden met winterbanden toch echt makkelijker gaat, voel ik me véél veiliger. En dat is me alles waard.
You don't have to fit into the format
zaterdag 4 februari 2012 om 19:29
quote:lizard schreef op 04 februari 2012 @ 16:57:
[...]
autobild in duitsland. Hebben ze meer ervaring met sneeuw rijden dan in NL
Concrete informatie graag. Welk onderzoek, welk artikel, op welke datum gepubliceerd ?
De titel van een autoblad noemen als bron is natuurlijk zwaar onvoldoende.
Duitsland is trouwens dat buurland dat winterbanden bij rijden in winterse omstandigheden verplicht heeft gesteld. Zal wel komen omdat ze meer ervaring met sneeuw rijden hebben. Maar dit terzijde.
[...]
autobild in duitsland. Hebben ze meer ervaring met sneeuw rijden dan in NL
Concrete informatie graag. Welk onderzoek, welk artikel, op welke datum gepubliceerd ?
De titel van een autoblad noemen als bron is natuurlijk zwaar onvoldoende.
Duitsland is trouwens dat buurland dat winterbanden bij rijden in winterse omstandigheden verplicht heeft gesteld. Zal wel komen omdat ze meer ervaring met sneeuw rijden hebben. Maar dit terzijde.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 4 februari 2012 om 19:36
zondag 5 februari 2012 om 11:30
Ik blijf erbij dat het de moeite niet waard is om voor die ene week sneeuw per jaar winterbanden aan te schaffen. Rij zelf nu op (nieuwe, dat wel) zomerbanden en dat gaat prima als je gewoon oplet. Kon overql gewoon wegrijden en ben niet geslipt.Daarbij waren gisteren ook al alle grotere wegen gewoon schoon. A12 ligt er prachtif bij kun je gewoon 100 rijden. De N237 lag er (het stuk waar ik heb gereden dan) ook prima bij. Dus dan is het opletten in de kleinere straatjes. Is dat nou echt zo erg voor een paar dagen? We hebben in NL veel meer last van regen dan van sneeuw.
zondag 5 februari 2012 om 19:00
Dat "onder de 7 graden celsius" al winterbanden moeten monteren schijnt (zoals ik al dacht) onzin dan wel een marketing en reclame leugen te zijn:
http://de.wikipedia.org/wiki/Autoreifen
Artikel van Der Spiegel: "Eiskalter Schwindel":
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-42736577.html
Dikke middelvinger voor alle autoclubs en andere partijen die hier financieel belang bij hebben en steeds dit soort onzin blijven herhalen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Autoreifen
Artikel van Der Spiegel: "Eiskalter Schwindel":
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-42736577.html
Dikke middelvinger voor alle autoclubs en andere partijen die hier financieel belang bij hebben en steeds dit soort onzin blijven herhalen.
zondag 5 februari 2012 om 19:03
quote:Donkeyshot schreef op 04 februari 2012 @ 19:29:
[...]
Concrete informatie graag. Welk onderzoek, welk artikel, op welke datum gepubliceerd ?
De titel van een autoblad noemen als bron is natuurlijk zwaar onvoldoende.
Duitsland is trouwens dat buurland dat winterbanden bij rijden in winterse omstandigheden verplicht heeft gesteld. Zal wel komen omdat ze meer ervaring met sneeuw rijden hebben. Maar dit terzijde.
Deze bijvoorbeeld, remweg winterbanden bij hogere temperaturen:
http://www.reifentrends.de/adactest-win ... ommer.html
[...]
Concrete informatie graag. Welk onderzoek, welk artikel, op welke datum gepubliceerd ?
De titel van een autoblad noemen als bron is natuurlijk zwaar onvoldoende.
Duitsland is trouwens dat buurland dat winterbanden bij rijden in winterse omstandigheden verplicht heeft gesteld. Zal wel komen omdat ze meer ervaring met sneeuw rijden hebben. Maar dit terzijde.
Deze bijvoorbeeld, remweg winterbanden bij hogere temperaturen:
http://www.reifentrends.de/adactest-win ... ommer.html
zondag 5 februari 2012 om 19:06
Als winterbanden verplicht worden, dan zal ik (en velen met mij) niet mijn auto kunnen behouden. Ook om die reden zouden ze het dus niet opeens kunnen gaan verplichten. Ik wist immers niet bij de aanschaf van mijn auto (en de berekening ervan wat het me zou gaan kosten) dat er zo'n dure kostenpost bij zou komen.
zondag 5 februari 2012 om 20:47
quote:molly74 schreef op 05 februari 2012 @ 19:06:
Als winterbanden verplicht worden, dan zal ik (en velen met mij) niet mijn auto kunnen behouden. Ook om die reden zouden ze het dus niet opeens kunnen gaan verplichten. Ik wist immers niet bij de aanschaf van mijn auto (en de berekening ervan wat het me zou gaan kosten) dat er zo'n dure kostenpost bij zou komen.Met deze redenering mag je dus ook nooit meer iets doen aan de hypotheekrenteaftrek, de pensioenleeftijd, enzovoorts.
Als winterbanden verplicht worden, dan zal ik (en velen met mij) niet mijn auto kunnen behouden. Ook om die reden zouden ze het dus niet opeens kunnen gaan verplichten. Ik wist immers niet bij de aanschaf van mijn auto (en de berekening ervan wat het me zou gaan kosten) dat er zo'n dure kostenpost bij zou komen.Met deze redenering mag je dus ook nooit meer iets doen aan de hypotheekrenteaftrek, de pensioenleeftijd, enzovoorts.
zondag 5 februari 2012 om 21:03
quote:ondernemer schreef op 05 februari 2012 @ 20:55:
[...]
Voor die enkele keer dat auto's botsen driepuntsgordels verplicht stellen?
Maar goed zo kan je doorgaan, er zijn nog wel zaken die de veiligheid van de auto en de bestuurder en of passagiers kunnen vergroten en die ook niet verplicht zijn, hier een kleine opsomming:
* ABS & ESP
* Airbags rondom
* Verhogen minimale profieldiepte naar 3 mm is nu 1.6
* Keep your lane warning
* Overdag met verlichting rijden
Je kan voor ieder probleem wel een aanpassing aan je auto maken maar uiteindelijk betaald de eigenaar de rekening.
[...]
Voor die enkele keer dat auto's botsen driepuntsgordels verplicht stellen?
Maar goed zo kan je doorgaan, er zijn nog wel zaken die de veiligheid van de auto en de bestuurder en of passagiers kunnen vergroten en die ook niet verplicht zijn, hier een kleine opsomming:
* ABS & ESP
* Airbags rondom
* Verhogen minimale profieldiepte naar 3 mm is nu 1.6
* Keep your lane warning
* Overdag met verlichting rijden
Je kan voor ieder probleem wel een aanpassing aan je auto maken maar uiteindelijk betaald de eigenaar de rekening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 februari 2012 om 21:51
quote:molly74 schreef op 05 februari 2012 @ 19:06:
Als winterbanden verplicht worden, dan zal ik (en velen met mij) niet mijn auto kunnen behouden. Ook om die reden zouden ze het dus niet opeens kunnen gaan verplichten. Ik wist immers niet bij de aanschaf van mijn auto (en de berekening ervan wat het me zou gaan kosten) dat er zo'n dure kostenpost bij zou komen.
De politiek luistert helaas voornamelijk naar lobbyisten en belangengroepen. Dat door zo'n eventuele verplichting veel mensen op hoge kosten worden gejaagd kan ze niet schelen.
(Met het verplichten van spaarlampen ging het ook zo: veel hogere winstmarges voor Phillips en dergelijke, de kleine groepjes milieufanatici ook met een paal in hun broek, en de bevolking maar dokken voor die veelal zware metalen bevattende "spaar"lampen).
Als winterbanden verplicht worden, dan zal ik (en velen met mij) niet mijn auto kunnen behouden. Ook om die reden zouden ze het dus niet opeens kunnen gaan verplichten. Ik wist immers niet bij de aanschaf van mijn auto (en de berekening ervan wat het me zou gaan kosten) dat er zo'n dure kostenpost bij zou komen.
De politiek luistert helaas voornamelijk naar lobbyisten en belangengroepen. Dat door zo'n eventuele verplichting veel mensen op hoge kosten worden gejaagd kan ze niet schelen.
(Met het verplichten van spaarlampen ging het ook zo: veel hogere winstmarges voor Phillips en dergelijke, de kleine groepjes milieufanatici ook met een paal in hun broek, en de bevolking maar dokken voor die veelal zware metalen bevattende "spaar"lampen).
zondag 5 februari 2012 om 22:03
quote:ondernemer schreef op 05 februari 2012 @ 20:47:
[...]
Met deze redenering mag je dus ook nooit meer iets doen aan de hypotheekrenteaftrek, de pensioenleeftijd, enzovoorts.Ik redeneerde nu enkel over winterbanden. Over andere zaken heb ik het niet. Men hoeft niet alles altijd door te trekken richting andere onderwerpen vind ik.
[...]
Met deze redenering mag je dus ook nooit meer iets doen aan de hypotheekrenteaftrek, de pensioenleeftijd, enzovoorts.Ik redeneerde nu enkel over winterbanden. Over andere zaken heb ik het niet. Men hoeft niet alles altijd door te trekken richting andere onderwerpen vind ik.
