Actueel
alle pijlers
Zeer delicaat onderwerp (2e wereldoorlog, joden etc)
dinsdag 24 april 2012 om 09:47
Toevallig zag ik zondagochtend een reportage over een groep Nederlandse joden die terug gingen naar Auschwitz (Oswiecim) en Sobibór. De programmamaakster ging later zelf nog eens terug en heeft daar ook dingen gezien die je niet in het museum tegenkomt maar wel nog heel zichtbaar aan de oorlog refereren (vervallen schuurtje met de Duitse teksten nog aan de muur bijv).
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
dinsdag 24 april 2012 om 23:10
quote:Snyggin schreef op 24 april 2012 @ 22:44:
[...]
Daar ben ik het mee eens, met alle respect voor Anne Frank. Als kleiner kind zijnde is dat misschien afdoende om het op die manier aan de "man" te brengen, dan heb ik het over een jaar of 6-7-8. Het brede aspect van de oorlog is eigenlijk niet aan bod gekomen, terwijl juist dat misschien de dingen zijn die zo gruwelijk waren, het was voor mijn gevoel te abstract. Je hoorde wel de aantallen, maar dat ik juist wat ik niet wilde, ik had graag het menselijke aspect willen meekrijgen.
Er is natuurlijk wel een groot verschil, de Endlösung was iets nieuws, voor het eerst en laten we hopen voor het laatst werden mensen via een gestandaardiseerde fabrieksmatige manier uitgemoord, omdat zij een bepaalde etnische afkomst hadden. Deze gruwel is ongekend en onvoorstelbaar.
Dat oorlogen veel slachtoffers kennen is niet vreemd. De eerste wereldoorlog kende er ook ca. 35 miljoen. Overigens zijn de aantallen nogal arbitrair en grof geschat. De meeste slachtoffers vielen in Polen en Rusland, maar ook China en Duitsland
[...]
Daar ben ik het mee eens, met alle respect voor Anne Frank. Als kleiner kind zijnde is dat misschien afdoende om het op die manier aan de "man" te brengen, dan heb ik het over een jaar of 6-7-8. Het brede aspect van de oorlog is eigenlijk niet aan bod gekomen, terwijl juist dat misschien de dingen zijn die zo gruwelijk waren, het was voor mijn gevoel te abstract. Je hoorde wel de aantallen, maar dat ik juist wat ik niet wilde, ik had graag het menselijke aspect willen meekrijgen.
Er is natuurlijk wel een groot verschil, de Endlösung was iets nieuws, voor het eerst en laten we hopen voor het laatst werden mensen via een gestandaardiseerde fabrieksmatige manier uitgemoord, omdat zij een bepaalde etnische afkomst hadden. Deze gruwel is ongekend en onvoorstelbaar.
Dat oorlogen veel slachtoffers kennen is niet vreemd. De eerste wereldoorlog kende er ook ca. 35 miljoen. Overigens zijn de aantallen nogal arbitrair en grof geschat. De meeste slachtoffers vielen in Polen en Rusland, maar ook China en Duitsland
dinsdag 24 april 2012 om 23:10
quote:Twinkle1001 schreef op 24 april 2012 @ 22:39:
[...]
Het was inderdaad een feit dat het een enorm bizar contrast was, die moestuintjes tegen dat kamp aan. Een surrealistisch en niet te bevatten contrast, de voortkabbelende gemoedelijkheid van die tuintjes naast zo'n horrorplek. Ik heb eigenlijk geen idee of TO bedoelt dat die mensen zich daar nu nog voor zouden moeten verontschuldigen... In de documentaire kwam het niet op me over als verwijt. Meer als een bizar en bijna niet te bevatten feit dat het zo ís.
Ik ben er geweest en ga dit jaar weer een paar dagen.
Auschwitz bestond uit 2 gedeeltes
Auschwitz en dat lag tegen de stad aan was meer gevangenis
dan vernietigingskamp.
Birkenau was een groter en nieuwer kamp enkele kilometers van
Auschwitz, in Birkenau was een volledig afgesloten stuk met 4 gedeeltelijk ondergronds gebouwde gaskamers voorzien van een crematorium.
Een groot gedeelte van Birkenau was werkkamp en diende als onderkomen voor arbeiders (dwang) voor omliggende fabrieken.
Ook zaten er criminelen en politieke gevangenen, de behandeling van de gevangenen hing af van je status.
De Joden werden verreweg het slechts behandeld.
Verder had Auschwitz diverse subkampen.
Gezien de ligging, ik kan een plattegrond laten zien, is het onmogelijk dat bewoners een moestuin met uitzicht op de gaskamers hadden.
[...]
Het was inderdaad een feit dat het een enorm bizar contrast was, die moestuintjes tegen dat kamp aan. Een surrealistisch en niet te bevatten contrast, de voortkabbelende gemoedelijkheid van die tuintjes naast zo'n horrorplek. Ik heb eigenlijk geen idee of TO bedoelt dat die mensen zich daar nu nog voor zouden moeten verontschuldigen... In de documentaire kwam het niet op me over als verwijt. Meer als een bizar en bijna niet te bevatten feit dat het zo ís.
Ik ben er geweest en ga dit jaar weer een paar dagen.
Auschwitz bestond uit 2 gedeeltes
Auschwitz en dat lag tegen de stad aan was meer gevangenis
dan vernietigingskamp.
Birkenau was een groter en nieuwer kamp enkele kilometers van
Auschwitz, in Birkenau was een volledig afgesloten stuk met 4 gedeeltelijk ondergronds gebouwde gaskamers voorzien van een crematorium.
Een groot gedeelte van Birkenau was werkkamp en diende als onderkomen voor arbeiders (dwang) voor omliggende fabrieken.
Ook zaten er criminelen en politieke gevangenen, de behandeling van de gevangenen hing af van je status.
De Joden werden verreweg het slechts behandeld.
Verder had Auschwitz diverse subkampen.
Gezien de ligging, ik kan een plattegrond laten zien, is het onmogelijk dat bewoners een moestuin met uitzicht op de gaskamers hadden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 april 2012 om 23:10
quote:ondernemer schreef op 24 april 2012 @ 10:08:
[...]
Als je denkt dat Oswiecim (Auschwitz) een soort Efteling is, raad ik je aan om er eens een keer een kijkje te gaan nemen. Auschwitz-Birkenau is een van de meest deprimerende plekken van Europa.
Eens. Zelden zo'n beklemmende en indrukwekkende plek bezocht.
Het heeft me zoveel gedaan en zoveel bewuster gemaakt van wat ooit was en hoe dankbaar we mogen zijn om in vrijheid te leven.
[...]
Als je denkt dat Oswiecim (Auschwitz) een soort Efteling is, raad ik je aan om er eens een keer een kijkje te gaan nemen. Auschwitz-Birkenau is een van de meest deprimerende plekken van Europa.
Eens. Zelden zo'n beklemmende en indrukwekkende plek bezocht.
Het heeft me zoveel gedaan en zoveel bewuster gemaakt van wat ooit was en hoe dankbaar we mogen zijn om in vrijheid te leven.
dinsdag 24 april 2012 om 23:14
Ik neem wel aanstoot aan de OP waarin gesteld wordt dat Joodse slachtoffers nog steeds "comfortabel" in hun slachtofferrol zitten.
Misschien heb je nu geen rechtstreekse slachtoffers meer, maar onderschat niet de impact dat de oorlog heeft gehad op families, overlevenden die leden aan PTSS en zwaar getraumatiseerd hun (nieuwe) kinderen probeerden op te voeden. Die kinderen waren misschien jong of zijn misschien na de oorlog geboren, maar ook zij zijn getekend.
Onderschat ook niet de impact op een volk, het feit dat om wat je bent je gewoon vermoord kan worden, niet uit woede, niet uit jaloezie of haat, maar gewoon omdat er BELEID op is gemaakt.
Misschien heb je nu geen rechtstreekse slachtoffers meer, maar onderschat niet de impact dat de oorlog heeft gehad op families, overlevenden die leden aan PTSS en zwaar getraumatiseerd hun (nieuwe) kinderen probeerden op te voeden. Die kinderen waren misschien jong of zijn misschien na de oorlog geboren, maar ook zij zijn getekend.
Onderschat ook niet de impact op een volk, het feit dat om wat je bent je gewoon vermoord kan worden, niet uit woede, niet uit jaloezie of haat, maar gewoon omdat er BELEID op is gemaakt.
dinsdag 24 april 2012 om 23:15
quote:Twinkle1001 schreef op 24 april 2012 @ 23:06:
[...]
Ja. Volgens mij zei ze dat (maar dat is mijn perceptie hoor) omdat het voor de Polen voornamelijk zo was dat expliciet hun eigen leed zo verbonden was met Auschwitz. Daardoor leek op de plek zélf bijna vergeten dat er ook Joden omgekomen waren.
Toen ze 90% omgekomen Joden noemde schrok ik toch, omdat ik door het hele verhaal (ook van die vrouw die daar beheerde) óók de indruk gekregen had dat de verhouding omgekomen Joden en Polen, iets van fifty fifty geweest moest zijn. Maar dat was dus niet zo.
De maakster zei ook dat ze deze documentaire als de objectieve verslaggeefster had willen maken, maar dat haar dat dus niet gelukt was..Oh nee maar dat wist ik ook, alle Joden door heel Europa genomen, zijn nog altijd een flinke meerderheid tegenover de "gewone" Poolse bevolking natuurlijk. Dat "dat weet iedereen toch" is dus inderdaad niet terecht.
[...]
Ja. Volgens mij zei ze dat (maar dat is mijn perceptie hoor) omdat het voor de Polen voornamelijk zo was dat expliciet hun eigen leed zo verbonden was met Auschwitz. Daardoor leek op de plek zélf bijna vergeten dat er ook Joden omgekomen waren.
Toen ze 90% omgekomen Joden noemde schrok ik toch, omdat ik door het hele verhaal (ook van die vrouw die daar beheerde) óók de indruk gekregen had dat de verhouding omgekomen Joden en Polen, iets van fifty fifty geweest moest zijn. Maar dat was dus niet zo.
De maakster zei ook dat ze deze documentaire als de objectieve verslaggeefster had willen maken, maar dat haar dat dus niet gelukt was..Oh nee maar dat wist ik ook, alle Joden door heel Europa genomen, zijn nog altijd een flinke meerderheid tegenover de "gewone" Poolse bevolking natuurlijk. Dat "dat weet iedereen toch" is dus inderdaad niet terecht.
dinsdag 24 april 2012 om 23:17
quote:Snyggin schreef op 24 april 2012 @ 23:03:
Ja ik denk dat daar 2 aspecten meespelen in de na oorlogse dagen:
1 behuizing na een oorlog was natuurlijk niet volop aanwezig, dus wilde je een dak boven je hoofd hebben, zeker zo'n soort huis van "pluche" is dan mooi meegenomen als je jarenlang niks hebt gehad.
2: zo gauw mogelijk doorgaan met het gewone leven, streep eronder. Dat het zich daar heeft afgespeeld heeft een groot schuldgevoel opgeleverd, bij de meesten, laten we dat vooral niet te veel oprakelen en struisvogelpolitiek toepassen....heeft het vast niemand in de gaten.
Geloof niet dat ik er rustig zou kunnen wonen, dat moet toch een ontzettend negatieve sfeer hebben?
Ik vond dat die hele omgeving iets vreselijk desolaats had. Maar dat kan ook niet anders, met zo'n horror-verleden. De toeristen uit Nederland die aankwamen op die plek voelden het allemaal wel, maar ik denk eigenlijk dat als je er woont, je soort van vergroeit met die sfeer, ook al is ie negatief, dan weet je niet beter en voel je 't ook niet meer, denk je niet?
Ik zou er nooit kunnen wonen. Ik heb ooit eens een weekje gewerkt op een plek waar vroeger een slachthuis was. Ik wist dat niet, maar die hele plek, dat hele gebouw voelde zo naar, koud en negatief. Toen iemand me vertelde wat er vroeger gestaan had, viel 't op z'n plek. De vrouw die me dat vertelde had er overigens geen last van. Ze vond 't maar raar dat ik zo rilde van die plek. Ik denk dat sommigen er meer gevoelig voor zijn dan anderen.
Die man met z'n gezin in dat huis met die tunnel had er duidelijk geen last van.
Ja ik denk dat daar 2 aspecten meespelen in de na oorlogse dagen:
1 behuizing na een oorlog was natuurlijk niet volop aanwezig, dus wilde je een dak boven je hoofd hebben, zeker zo'n soort huis van "pluche" is dan mooi meegenomen als je jarenlang niks hebt gehad.
2: zo gauw mogelijk doorgaan met het gewone leven, streep eronder. Dat het zich daar heeft afgespeeld heeft een groot schuldgevoel opgeleverd, bij de meesten, laten we dat vooral niet te veel oprakelen en struisvogelpolitiek toepassen....heeft het vast niemand in de gaten.
Geloof niet dat ik er rustig zou kunnen wonen, dat moet toch een ontzettend negatieve sfeer hebben?
Ik vond dat die hele omgeving iets vreselijk desolaats had. Maar dat kan ook niet anders, met zo'n horror-verleden. De toeristen uit Nederland die aankwamen op die plek voelden het allemaal wel, maar ik denk eigenlijk dat als je er woont, je soort van vergroeit met die sfeer, ook al is ie negatief, dan weet je niet beter en voel je 't ook niet meer, denk je niet?
Ik zou er nooit kunnen wonen. Ik heb ooit eens een weekje gewerkt op een plek waar vroeger een slachthuis was. Ik wist dat niet, maar die hele plek, dat hele gebouw voelde zo naar, koud en negatief. Toen iemand me vertelde wat er vroeger gestaan had, viel 't op z'n plek. De vrouw die me dat vertelde had er overigens geen last van. Ze vond 't maar raar dat ik zo rilde van die plek. Ik denk dat sommigen er meer gevoelig voor zijn dan anderen.
Die man met z'n gezin in dat huis met die tunnel had er duidelijk geen last van.
dinsdag 24 april 2012 om 23:18
quote:Snyggin schreef op 24 april 2012 @ 23:15:
Oh nee maar dat wist ik ook, alle Joden door heel Europa genomen, zijn nog altijd een flinke meerderheid tegenover de "gewone" Poolse bevolking natuurlijk. Dat "dat weet iedereen toch" is dus inderdaad niet terecht.Ja hoor, dat was wél terecht. Ik 'wist' het ook, maar ik had me tijdens het kijken teveel laten meeslepen door de visie van de Polen in de documentaire.
Oh nee maar dat wist ik ook, alle Joden door heel Europa genomen, zijn nog altijd een flinke meerderheid tegenover de "gewone" Poolse bevolking natuurlijk. Dat "dat weet iedereen toch" is dus inderdaad niet terecht.Ja hoor, dat was wél terecht. Ik 'wist' het ook, maar ik had me tijdens het kijken teveel laten meeslepen door de visie van de Polen in de documentaire.
dinsdag 24 april 2012 om 23:19
quote:hollebollegijs schreef op 24 april 2012 @ 23:10:
[...]
Ik ben er geweest en ga dit jaar weer een paar dagen.
Auschwitz bestond uit 2 gedeeltes
Auschwitz en dat lag tegen de stad aan was meer gevangenis
dan vernietigingskamp.
Birkenau was een groter en nieuwer kamp enkele kilometers van
Auschwitz, in Birkenau was een volledig afgesloten stuk met 4 gedeeltelijk ondergronds gebouwde gaskamers voorzien van een crematorium.
Een groot gedeelte van Birkenau was werkkamp en diende als onderkomen voor arbeiders (dwang) voor omliggende fabrieken.
Ook zaten er criminelen en politieke gevangenen, de behandeling van de gevangenen hing af van je status.
De Joden werden verreweg het slechts behandeld.
Verder had Auschwitz diverse subkampen.
Gezien de ligging, ik kan een plattegrond laten zien, is het onmogelijk dat bewoners een moestuin met uitzicht op de gaskamers hadden.
Het ging ook niet om Auschwitz maar Majdanek, een kamp bij Liblin.
ingang
Op de foto zie je bijv huizen op de achtergrond.
[...]
Ik ben er geweest en ga dit jaar weer een paar dagen.
Auschwitz bestond uit 2 gedeeltes
Auschwitz en dat lag tegen de stad aan was meer gevangenis
dan vernietigingskamp.
Birkenau was een groter en nieuwer kamp enkele kilometers van
Auschwitz, in Birkenau was een volledig afgesloten stuk met 4 gedeeltelijk ondergronds gebouwde gaskamers voorzien van een crematorium.
Een groot gedeelte van Birkenau was werkkamp en diende als onderkomen voor arbeiders (dwang) voor omliggende fabrieken.
Ook zaten er criminelen en politieke gevangenen, de behandeling van de gevangenen hing af van je status.
De Joden werden verreweg het slechts behandeld.
Verder had Auschwitz diverse subkampen.
Gezien de ligging, ik kan een plattegrond laten zien, is het onmogelijk dat bewoners een moestuin met uitzicht op de gaskamers hadden.
Het ging ook niet om Auschwitz maar Majdanek, een kamp bij Liblin.
ingang
Op de foto zie je bijv huizen op de achtergrond.
dinsdag 24 april 2012 om 23:23
quote:hollebollegijs schreef op 24 april 2012 @ 23:10:
Ik ben er geweest en ga dit jaar weer een paar dagen.
Auschwitz bestond uit 2 gedeeltes
Auschwitz en dat lag tegen de stad aan was meer gevangenis
dan vernietigingskamp.
Birkenau was een groter en nieuwer kamp enkele kilometers van
Auschwitz, in Birkenau was een volledig afgesloten stuk met 4 gedeeltelijk ondergronds gebouwde gaskamers voorzien van een crematorium.
Een groot gedeelte van Birkenau was werkkamp en diende als onderkomen voor arbeiders (dwang) voor omliggende fabrieken.
Ook zaten er criminelen en politieke gevangenen, de behandeling van de gevangenen hing af van je status.
De Joden werden verreweg het slechts behandeld.
Verder had Auschwitz diverse subkampen.
Gezien de ligging, ik kan een plattegrond laten zien, is het onmogelijk dat bewoners een moestuin met uitzicht op de gaskamers hadden.
Nou, geen moestuin, maar ze had het over flats of huizen met uitzicht op een kamp?
Wat apart dat je er geweest bent zeg.
Gaandeweg de documentaire raakte ik ook geboeid en bedacht me dat ik misschien ook wel eens wilde gaan. Aan de andere kant ben ik bang dat 't te aangrijpend is en het me niet meer loslaat.. en dat wil ik mezelf niet aandoen denk ik. Had jij daar geen last van?
Ik ben er geweest en ga dit jaar weer een paar dagen.
Auschwitz bestond uit 2 gedeeltes
Auschwitz en dat lag tegen de stad aan was meer gevangenis
dan vernietigingskamp.
Birkenau was een groter en nieuwer kamp enkele kilometers van
Auschwitz, in Birkenau was een volledig afgesloten stuk met 4 gedeeltelijk ondergronds gebouwde gaskamers voorzien van een crematorium.
Een groot gedeelte van Birkenau was werkkamp en diende als onderkomen voor arbeiders (dwang) voor omliggende fabrieken.
Ook zaten er criminelen en politieke gevangenen, de behandeling van de gevangenen hing af van je status.
De Joden werden verreweg het slechts behandeld.
Verder had Auschwitz diverse subkampen.
Gezien de ligging, ik kan een plattegrond laten zien, is het onmogelijk dat bewoners een moestuin met uitzicht op de gaskamers hadden.
Nou, geen moestuin, maar ze had het over flats of huizen met uitzicht op een kamp?
Wat apart dat je er geweest bent zeg.
Gaandeweg de documentaire raakte ik ook geboeid en bedacht me dat ik misschien ook wel eens wilde gaan. Aan de andere kant ben ik bang dat 't te aangrijpend is en het me niet meer loslaat.. en dat wil ik mezelf niet aandoen denk ik. Had jij daar geen last van?
dinsdag 24 april 2012 om 23:30
quote:Twinkle1001 schreef op 24 april 2012 @ 23:17:
[...]
Ik vond dat die hele omgeving iets vreselijk desolaats had. Maar dat kan ook niet anders, met zo'n horror-verleden. De toeristen uit Nederland die aankwamen op die plek voelden het allemaal wel, maar ik denk eigenlijk dat als je er woont, je soort van vergroeit met die sfeer, ook al is ie negatief, dan weet je niet beter en voel je 't ook niet meer, denk je niet?
Ik zou er nooit kunnen wonen.Tja moeilijk...voor de jongere generatie misschien wel, je ontkomt er alleen echt niet aan he, al zou je het willen.
[...]
Ik vond dat die hele omgeving iets vreselijk desolaats had. Maar dat kan ook niet anders, met zo'n horror-verleden. De toeristen uit Nederland die aankwamen op die plek voelden het allemaal wel, maar ik denk eigenlijk dat als je er woont, je soort van vergroeit met die sfeer, ook al is ie negatief, dan weet je niet beter en voel je 't ook niet meer, denk je niet?
Ik zou er nooit kunnen wonen.Tja moeilijk...voor de jongere generatie misschien wel, je ontkomt er alleen echt niet aan he, al zou je het willen.
dinsdag 24 april 2012 om 23:35
quote:aambij schreef op 24 april 2012 @ 23:14:
Onderschat ook niet de impact op een volk, het feit dat om wat je bent je gewoon vermoord kan worden, niet uit woede, niet uit jaloezie of haat, maar gewoon omdat er BELEID op is gemaakt.Ja maar dat beleid kwam er toch ook juist vanwege de woede en haat?
Onderschat ook niet de impact op een volk, het feit dat om wat je bent je gewoon vermoord kan worden, niet uit woede, niet uit jaloezie of haat, maar gewoon omdat er BELEID op is gemaakt.Ja maar dat beleid kwam er toch ook juist vanwege de woede en haat?
dinsdag 24 april 2012 om 23:35
quote:Twinkle1001 schreef op 24 april 2012 @ 23:23:
[...]
Nou, geen moestuin, maar ze had het over flats of huizen met uitzicht op een kamp?
Wat apart dat je er geweest bent zeg.
Noem een kamp en ik ben er geweest, Sobibor, Chelmno enz.
Het vernietigings-gedeelte zat binnen in het kamp en was zelfs voor gevangenen niet toegankelijk.
Ja ze wisten dat er een kamp was en ja er zal een gedeelte zijn geweest dat wist dat er gemoord werd en nee in het anti Semitische streng katholieke Polen van de jaren '40 kwamen ze er niet tegen in opstand.
Overigens kan ik je anno 2012 compleet vervallen Joodse begraafplaatsen laten zien waar niets aan gedaan wordt al moet ik zeggen dat er onder druk van de EU wel een verandering zichtbaar is.
quote:Snyggin schreef op 24 april 2012 @ 23:19:
[...]
Het ging ook niet om Auschwitz maar Majdanek, een kamp bij Liblin.
ingang
Op de foto zie je bijv huizen op de achtergrond.Ben ik ook geweest de bebouwing was in die tijd minder dicht bij het kamp en werd vaak bewoond door bewakers en medewerkers van het kamp, heb er wel een boek met oude foto's over.
[...]
Nou, geen moestuin, maar ze had het over flats of huizen met uitzicht op een kamp?
Wat apart dat je er geweest bent zeg.
Noem een kamp en ik ben er geweest, Sobibor, Chelmno enz.
Het vernietigings-gedeelte zat binnen in het kamp en was zelfs voor gevangenen niet toegankelijk.
Ja ze wisten dat er een kamp was en ja er zal een gedeelte zijn geweest dat wist dat er gemoord werd en nee in het anti Semitische streng katholieke Polen van de jaren '40 kwamen ze er niet tegen in opstand.
Overigens kan ik je anno 2012 compleet vervallen Joodse begraafplaatsen laten zien waar niets aan gedaan wordt al moet ik zeggen dat er onder druk van de EU wel een verandering zichtbaar is.
quote:Snyggin schreef op 24 april 2012 @ 23:19:
[...]
Het ging ook niet om Auschwitz maar Majdanek, een kamp bij Liblin.
ingang
Op de foto zie je bijv huizen op de achtergrond.Ben ik ook geweest de bebouwing was in die tijd minder dicht bij het kamp en werd vaak bewoond door bewakers en medewerkers van het kamp, heb er wel een boek met oude foto's over.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 april 2012 om 23:39
quote:hollebollegijs schreef op 24 april 2012 @ 23:35:
[...]
Ja ze wisten dat er een kamp was en ja er zal een gedeelte zijn geweest dat wist dat er gemoord werd en nee in het anti Semitische streng katholieke Polen van de jaren '40 kwamen ze er niet tegen in opstand.
Wie had dan in opstand moeten komen en waartegen als je zelf ook bezet bent?
[...]
Ja ze wisten dat er een kamp was en ja er zal een gedeelte zijn geweest dat wist dat er gemoord werd en nee in het anti Semitische streng katholieke Polen van de jaren '40 kwamen ze er niet tegen in opstand.
Wie had dan in opstand moeten komen en waartegen als je zelf ook bezet bent?
dinsdag 24 april 2012 om 23:40
quote:hollebollegijs schreef op 24 april 2012 @ 23:35:
[...]
Ben ik ook geweest de bebouwing was in die tijd minder dicht bij het kamp en werd vaak bewoond door bewakers en medewerkers van het kamp, heb er wel een boek met oude foto's over.Naja dan onderstreep je inderdaad hetgeen ik hier ook al eerder neerzette.
[...]
Ben ik ook geweest de bebouwing was in die tijd minder dicht bij het kamp en werd vaak bewoond door bewakers en medewerkers van het kamp, heb er wel een boek met oude foto's over.Naja dan onderstreep je inderdaad hetgeen ik hier ook al eerder neerzette.
dinsdag 24 april 2012 om 23:43
quote:elninjoo schreef op 24 april 2012 @ 22:56:
Vraag me af hoeveel schoolmeisjes in diezelfde tijd soortgelijke dagboeken schreven. Alleen dat van Anne Frank is ontdekt en zij is beroemd geworden door haar verhaal.Anne had al een deel herschreven voor publicatie. Ze was echt een belachelijk getalenteerde schrijfster voor haar leeftijd. Daarom is ze ook zo beroemd.
Vraag me af hoeveel schoolmeisjes in diezelfde tijd soortgelijke dagboeken schreven. Alleen dat van Anne Frank is ontdekt en zij is beroemd geworden door haar verhaal.Anne had al een deel herschreven voor publicatie. Ze was echt een belachelijk getalenteerde schrijfster voor haar leeftijd. Daarom is ze ook zo beroemd.
dinsdag 24 april 2012 om 23:47
quote:Snyggin schreef op 24 april 2012 @ 23:39:
[...]
Wie had dan in opstand moeten komen en waartegen als je zelf ook bezet bent?
Er zijn opstanden en massaal verzet geweest tegen de Duitse bezetters denk aan de Februaristaking van 1941 in Nederland, de Getto opstand in Warschau (Joods 1943) de opstand van de Poolse bevolking in Warschau 1944
quote:Snyggin schreef op 24 april 2012 @ 23:40:
[...]
Naja dan onderstreep je inderdaad hetgeen ik hier ook al eerder neerzette.De Duitsers liepen natuurlijk niet te koop met hun moordpartijen, zeker niet in West-Europa, in Polen en Rusland keken ze zeker in het begin van de oorlog, wat minder nauw denk hierbij aan de optredens van de Einsatztruppen.
[...]
Wie had dan in opstand moeten komen en waartegen als je zelf ook bezet bent?
Er zijn opstanden en massaal verzet geweest tegen de Duitse bezetters denk aan de Februaristaking van 1941 in Nederland, de Getto opstand in Warschau (Joods 1943) de opstand van de Poolse bevolking in Warschau 1944
quote:Snyggin schreef op 24 april 2012 @ 23:40:
[...]
Naja dan onderstreep je inderdaad hetgeen ik hier ook al eerder neerzette.De Duitsers liepen natuurlijk niet te koop met hun moordpartijen, zeker niet in West-Europa, in Polen en Rusland keken ze zeker in het begin van de oorlog, wat minder nauw denk hierbij aan de optredens van de Einsatztruppen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 april 2012 om 23:58
quote:mayhem schreef op 24 april 2012 @ 23:51:
[...]
Ja klopt, veertig subkampen of zoiets.
Maar Auschwitz had toch drie gedeeltes? I het Stammlager, Birkenau en dan Buna-Monowitz, het werkgedeelte wat een paar kilometer verderop lag.
Klopt maar er wordt meestal gesproken over Auschwitz-Birkenau
omdat dit het meest bezocht wordt.
quote:mayhem schreef op 24 april 2012 @ 23:53:
[...]
Die moestuinen (boerderijen eigenlijk) waren ook niet bij Auschwitz, maar richting Sobibor.
Ook geweest, ligt tegen de Russische grens aan, ligt en lag ook toen ver van de bewoonde wereld.
Inderdaad net als bij bijvoorbeeld Treblinka boerderijen in de omgeving.
In die tijd had je als boer geen telefoon, geen fototoestel enz.
Daarom zijn er ook zo weinig foto's van de kampen en kwam er weinig naar buiten, je woonde en leefde in en rond het dorp met een paar honderd inwoners.
[...]
Ja klopt, veertig subkampen of zoiets.
Maar Auschwitz had toch drie gedeeltes? I het Stammlager, Birkenau en dan Buna-Monowitz, het werkgedeelte wat een paar kilometer verderop lag.
Klopt maar er wordt meestal gesproken over Auschwitz-Birkenau
omdat dit het meest bezocht wordt.
quote:mayhem schreef op 24 april 2012 @ 23:53:
[...]
Die moestuinen (boerderijen eigenlijk) waren ook niet bij Auschwitz, maar richting Sobibor.
Ook geweest, ligt tegen de Russische grens aan, ligt en lag ook toen ver van de bewoonde wereld.
Inderdaad net als bij bijvoorbeeld Treblinka boerderijen in de omgeving.
In die tijd had je als boer geen telefoon, geen fototoestel enz.
Daarom zijn er ook zo weinig foto's van de kampen en kwam er weinig naar buiten, je woonde en leefde in en rond het dorp met een paar honderd inwoners.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 april 2012 om 23:58
