Actueel
alle pijlers
Zembla over Wilders
dinsdag 27 april 2010 om 09:56
Hoi!
Heeft iemand deze aflevering gezien, en wat vonden jullie ervan?
http://zembla.vara.nl/Afl ... id]=1974&cHash=29f775320e
Ik (absoluut geen aanhanger van Wilders) vond het een interessante aflevering, een beetje relativering na alle 'bang makerij' van hem.
Heeft iemand deze aflevering gezien, en wat vonden jullie ervan?
http://zembla.vara.nl/Afl ... id]=1974&cHash=29f775320e
Ik (absoluut geen aanhanger van Wilders) vond het een interessante aflevering, een beetje relativering na alle 'bang makerij' van hem.
vrijdag 30 april 2010 om 18:57
quote:frizzy schreef op 30 april 2010 @ 18:39:
Jaap, vaak verwoord jij heel goed wat ik bedoel, en kun je dat 10x mooier dan ik. Maar er zijn ook momenten dat jij je niet meer bezighoudt met de inhoud, en wel met het aftroeven van Stout. Jullie halen er van alles en nog wat bij op de hoogste intellectuele niveaus om te laten zien dat de een het heus beter weet dan de ander. Het op die manier gebruiken van je kennis komt op mij niet kil en belerend over, wel kinderachtig. Maar laten we het gesprek daarover sluiten, we weten allang dat we daarover van mening verschillen.Ik ben nog geen intellectueel argument van Stout tegengekomen, en zijn kennis van zaken is bedroevend (of hij weet het aardig te verstoppen). Dit is geen belediging, maar mijn persoonlijke observatie na enkele dagen lang tevergeefs te hebben getracht op de inhoudelijke aspecten met hem in discussie te komen. Het enige wat ik terugkrijg is méér vragen of ik wellicht te diep in het glaasje gekeken heb, hoe het met mijn rode broek zit, en dat ik van de belastingcenten leef. Waarna hij meent dat ik boos ben, en hij 'dus' heeft gescoord. Want: Grapje!
Maar ook jij stapt over het inhoudelijke aspect heen, en begeeft je met deze reactie weer richting 'off-topic' beoordelen van andere forummers. En daar vraag ik niet om, noch be- of veroordeel ik jou. 'On-topic', nog steeds, is het aspect van de 'media-strategie' van Wilders en zijn fanclub. In bredere zin het 'rechtse blok' dat Wilders wel wil steunen, en dat bezig is zich op te maken voor een strijd met Cohen, met name. Nou stem ik geen PvdA, ook al vind ik Cohen, en zijn instelling van 'de boel bij elkaar houden' een van de meer positieve ontwikkelingen in het politieke spectrum in de laatste paar jaar. Als ik hier deelneem aan de discussie, dan is dat omdat ik een grote interesse heb voor de wijze waarop populisten aan de macht komen. Dan is het intrigerend om te zien hoe zijn fanclub er in slaagt een documentaire over Wilders om te buigen in een discussie over de omroep die zo'n documentaire waagt te maken, zonder ook maar te refereren aan de inhoud! Dat is inderdaad verrekte knap, dat wel.
Jaap, vaak verwoord jij heel goed wat ik bedoel, en kun je dat 10x mooier dan ik. Maar er zijn ook momenten dat jij je niet meer bezighoudt met de inhoud, en wel met het aftroeven van Stout. Jullie halen er van alles en nog wat bij op de hoogste intellectuele niveaus om te laten zien dat de een het heus beter weet dan de ander. Het op die manier gebruiken van je kennis komt op mij niet kil en belerend over, wel kinderachtig. Maar laten we het gesprek daarover sluiten, we weten allang dat we daarover van mening verschillen.Ik ben nog geen intellectueel argument van Stout tegengekomen, en zijn kennis van zaken is bedroevend (of hij weet het aardig te verstoppen). Dit is geen belediging, maar mijn persoonlijke observatie na enkele dagen lang tevergeefs te hebben getracht op de inhoudelijke aspecten met hem in discussie te komen. Het enige wat ik terugkrijg is méér vragen of ik wellicht te diep in het glaasje gekeken heb, hoe het met mijn rode broek zit, en dat ik van de belastingcenten leef. Waarna hij meent dat ik boos ben, en hij 'dus' heeft gescoord. Want: Grapje!
Maar ook jij stapt over het inhoudelijke aspect heen, en begeeft je met deze reactie weer richting 'off-topic' beoordelen van andere forummers. En daar vraag ik niet om, noch be- of veroordeel ik jou. 'On-topic', nog steeds, is het aspect van de 'media-strategie' van Wilders en zijn fanclub. In bredere zin het 'rechtse blok' dat Wilders wel wil steunen, en dat bezig is zich op te maken voor een strijd met Cohen, met name. Nou stem ik geen PvdA, ook al vind ik Cohen, en zijn instelling van 'de boel bij elkaar houden' een van de meer positieve ontwikkelingen in het politieke spectrum in de laatste paar jaar. Als ik hier deelneem aan de discussie, dan is dat omdat ik een grote interesse heb voor de wijze waarop populisten aan de macht komen. Dan is het intrigerend om te zien hoe zijn fanclub er in slaagt een documentaire over Wilders om te buigen in een discussie over de omroep die zo'n documentaire waagt te maken, zonder ook maar te refereren aan de inhoud! Dat is inderdaad verrekte knap, dat wel.
vrijdag 30 april 2010 om 19:04
@ februari kussie en wat mij betreft niet hoor.
@ Jaap het zou idd goed zijn als iemand Cohen aan het verstand bracht hoe dat moet met zo'n debat en zo.
Inhoudelijke kennis is niet het allerbelangrijkste, daar heb je in het kabinet en op de ministeries andere mensen voor.
Het is echter wel handig om een beetje een inspirerende leider te kunnen spelen, en dat is deze vochtige vaatdoek van een stelende falende baantjesjager natuurlijk niet gegeven.
@ Mie Die Mussert was niet zo'n brave burger hoor.
Maar op het moment dat je iemand als Wilders in de bruine hoek plaatst sla je iedere discussie meteen dood.
Veel beter is het om hem aan te pakken in een debat. Pechtold bijvoorbeeld komt een heel eind, het zou met niet verbazen als Femke Halsema hem nog eens op zijn nummer zet, maar dan moet ze wel even dat verbeten trekje kwijt raken.
@ Frizzy, dat is een aanname hoor. Het is in Nederland nog nooit geprobeerd, gewoon even stevig straffen. ik vond die kampen van Lubbers vroeger ook wel een goed idee.
En tot slot, ik ben natuurlijk volstrekt onaftroefbaar voor Japie.
Aleen als het gaat om waar je een liter goede en toch betaalbare oranjebitter op de kop kunt tikken geef ik mij gewonnen.
@ Jaap het zou idd goed zijn als iemand Cohen aan het verstand bracht hoe dat moet met zo'n debat en zo.
Inhoudelijke kennis is niet het allerbelangrijkste, daar heb je in het kabinet en op de ministeries andere mensen voor.
Het is echter wel handig om een beetje een inspirerende leider te kunnen spelen, en dat is deze vochtige vaatdoek van een stelende falende baantjesjager natuurlijk niet gegeven.
@ Mie Die Mussert was niet zo'n brave burger hoor.
Maar op het moment dat je iemand als Wilders in de bruine hoek plaatst sla je iedere discussie meteen dood.
Veel beter is het om hem aan te pakken in een debat. Pechtold bijvoorbeeld komt een heel eind, het zou met niet verbazen als Femke Halsema hem nog eens op zijn nummer zet, maar dan moet ze wel even dat verbeten trekje kwijt raken.
@ Frizzy, dat is een aanname hoor. Het is in Nederland nog nooit geprobeerd, gewoon even stevig straffen. ik vond die kampen van Lubbers vroeger ook wel een goed idee.
En tot slot, ik ben natuurlijk volstrekt onaftroefbaar voor Japie.
Aleen als het gaat om waar je een liter goede en toch betaalbare oranjebitter op de kop kunt tikken geef ik mij gewonnen.
vrijdag 30 april 2010 om 19:07
@ Japie
Mijn betogen lopen over van de intellectuele argumenten.
Jij reageert daar alleen op als je toevallig een antwoord bij elkaar heb weten te googlen dat in jouw straatje past.
Lukt dat niet dan kom je meestal met een volstrekt niet terzake punt aan.
Doe je trouwens al jaren hier, en zo af en toe vermaak ik mij er prima mee, dus ik zal het je zeker niet (trachten te) verbieden.
Mijn betogen lopen over van de intellectuele argumenten.
Jij reageert daar alleen op als je toevallig een antwoord bij elkaar heb weten te googlen dat in jouw straatje past.
Lukt dat niet dan kom je meestal met een volstrekt niet terzake punt aan.
Doe je trouwens al jaren hier, en zo af en toe vermaak ik mij er prima mee, dus ik zal het je zeker niet (trachten te) verbieden.
vrijdag 30 april 2010 om 19:20
quote:jaap schreef op 30 april 2010 @ 18:57:
[...] Dan is het intrigerend om te zien hoe zijn fanclub er in slaagt een documentaire over Wilders om te buigen in een discussie over de omroep die zo'n documentaire waagt te maken, zonder ook maar te refereren aan de inhoud! Dat is inderdaad verrekte knap, dat wel.Mee eens. En tóch kan het helpen denk ik om in te gaan op beweegredenen van een ander waarom die persoon de docu afkeurt. Want, wellicht gaat die persoon ook een beetje nadenken dan over waarom de ander dat argument weer van tafel veegt. Jaap, soms moet je ook niet te zwaar aan alles tillen hoor. Ik permitteer me een zijsprongetje waar jij er al honderden heb gemaakt in mijn ogen. Ik vond het een nuttig zijsprongetje.
[...] Dan is het intrigerend om te zien hoe zijn fanclub er in slaagt een documentaire over Wilders om te buigen in een discussie over de omroep die zo'n documentaire waagt te maken, zonder ook maar te refereren aan de inhoud! Dat is inderdaad verrekte knap, dat wel.Mee eens. En tóch kan het helpen denk ik om in te gaan op beweegredenen van een ander waarom die persoon de docu afkeurt. Want, wellicht gaat die persoon ook een beetje nadenken dan over waarom de ander dat argument weer van tafel veegt. Jaap, soms moet je ook niet te zwaar aan alles tillen hoor. Ik permitteer me een zijsprongetje waar jij er al honderden heb gemaakt in mijn ogen. Ik vond het een nuttig zijsprongetje.
vrijdag 30 april 2010 om 19:20
vrijdag 30 april 2010 om 19:29
quote:stout1975 schreef op 30 april 2010 @ 19:04:
@ Frizzy, dat is een aanname hoor. Het is in Nederland nog nooit geprobeerd, gewoon even stevig straffen. ik vond die kampen van Lubbers vroeger ook wel een goed idee.
Hoe kom je daarbij? Er zijn genoeg Marokkaanse jongeren die er een lange detentieperiode op hebben zitten. Wat maakt nou het verschil of we dat in een al bestaande justitiele inrichting doen of er een apart strafkamp voor bouwen?
Er zijn een aantal onderzoeken gedaan naar de verschillen tussen detentie en behandeling (wellicht binnen een gesloten setting, maar ook binnen een open setting) en het is erg duidelijk dat je als jongere geen enkele baat hebt bij lange detentie. Je verliest namelijk tijdens een belangrijke ontwikkelingsfase het contact met de 'echte wereld' en dat van je familie en leert de normen en waarden aan die gelden bij het 'zitten'. Bovendien wordt je verder helemaal niets geleerd (al kun je wel als je geluk hebt een beetje aan je school werken, als je die al had voordat je vast zat).
De burger heeft echter het idee dat straffen goed is. Want: dan zijn we lekker van ze af. Maar de kans op verhoogde criminaliteit wordt ná de straf alleen maar groter. Ik denk overigens dat er daarom in de politiek vaak lekker 'afstraffen!' wordt geroepen, maar het realiseren van een strafkamp niet ten uitvoer wordt gebracht. Het bekt gewoon lekker, en that's it. Men weet heus wel dat het alleen handenvol geld kost en verder niets oplevert.
@ Frizzy, dat is een aanname hoor. Het is in Nederland nog nooit geprobeerd, gewoon even stevig straffen. ik vond die kampen van Lubbers vroeger ook wel een goed idee.
Hoe kom je daarbij? Er zijn genoeg Marokkaanse jongeren die er een lange detentieperiode op hebben zitten. Wat maakt nou het verschil of we dat in een al bestaande justitiele inrichting doen of er een apart strafkamp voor bouwen?
Er zijn een aantal onderzoeken gedaan naar de verschillen tussen detentie en behandeling (wellicht binnen een gesloten setting, maar ook binnen een open setting) en het is erg duidelijk dat je als jongere geen enkele baat hebt bij lange detentie. Je verliest namelijk tijdens een belangrijke ontwikkelingsfase het contact met de 'echte wereld' en dat van je familie en leert de normen en waarden aan die gelden bij het 'zitten'. Bovendien wordt je verder helemaal niets geleerd (al kun je wel als je geluk hebt een beetje aan je school werken, als je die al had voordat je vast zat).
De burger heeft echter het idee dat straffen goed is. Want: dan zijn we lekker van ze af. Maar de kans op verhoogde criminaliteit wordt ná de straf alleen maar groter. Ik denk overigens dat er daarom in de politiek vaak lekker 'afstraffen!' wordt geroepen, maar het realiseren van een strafkamp niet ten uitvoer wordt gebracht. Het bekt gewoon lekker, en that's it. Men weet heus wel dat het alleen handenvol geld kost en verder niets oplevert.
vrijdag 30 april 2010 om 19:52
Tuurlijk wel, al is het maar dat het vertrouwen in de rechtstaat wordt hersteld bij de burgers.
Ik geloof er niks van trouwens dat het gevaar op recidive vergroot wordt als je niet wordt behandelt tijdens je straf.
Het recidivepercentage ligt nu al krankzinnig groot, dus ik zou zeggen stoppen met het pamperen van die treurneuzen en gewoon in het bos laten werken tot ze erbij neervallen.
Als ze dat een paar maandjes doen zullen ze zich heus wel bedenken voor ze weer de fout in gaan.
Ik geloof er niks van trouwens dat het gevaar op recidive vergroot wordt als je niet wordt behandelt tijdens je straf.
Het recidivepercentage ligt nu al krankzinnig groot, dus ik zou zeggen stoppen met het pamperen van die treurneuzen en gewoon in het bos laten werken tot ze erbij neervallen.
Als ze dat een paar maandjes doen zullen ze zich heus wel bedenken voor ze weer de fout in gaan.
vrijdag 30 april 2010 om 20:00
Hmmm ja Stout. Ik denk ook wel dat jij het beter weet dan de onderzoekers of diegenen die in dat werkveld werkzaam zijn.
Ik zeg: Stout for President!
Het is een schijnvertrouwen wat de burger krijgt. Heerlijk ja, als er in de krant staat dat een jochie is veroordeeld tot 2 jaar celstraf. Fijn toch, die gerechtigheid! Maar wat gebeurt er ná die twee jaar?
Ik zeg: Stout for President!
Het is een schijnvertrouwen wat de burger krijgt. Heerlijk ja, als er in de krant staat dat een jochie is veroordeeld tot 2 jaar celstraf. Fijn toch, die gerechtigheid! Maar wat gebeurt er ná die twee jaar?
vrijdag 30 april 2010 om 20:12
Ohhhhhh niet op de man spelen he!!!!
Dat mág niet!!!
Maar jij ziet straf als een soort kans om te resocialiseren.
Als jij mijn auto jat wil ik dat je allereerst gewoon straf krijgt, jaartje zitten of zo.
Als je er daarna beter uit komt is dat fijn, maar allereerst wil ik domweg dat je gestraft wordt.
Dat mág niet!!!
Maar jij ziet straf als een soort kans om te resocialiseren.
Als jij mijn auto jat wil ik dat je allereerst gewoon straf krijgt, jaartje zitten of zo.
Als je er daarna beter uit komt is dat fijn, maar allereerst wil ik domweg dat je gestraft wordt.
vrijdag 30 april 2010 om 20:20
vrijdag 30 april 2010 om 20:24
Niet allen kutmarokkaantjes hoor, gewoon alle crimineeltjes de cel in slingeren.
Ik vraag me dat af of dat belastingcentjes gaat kosten, als je ze gewoon aan het werk zet in het bos, of op een vuilnisbelt.
Dan bespaar je in ieder geval al enorm op al die psychologen etc die nu proberen om die jongens op het rechte pad te kletsen.
Ik vraag me dat af of dat belastingcentjes gaat kosten, als je ze gewoon aan het werk zet in het bos, of op een vuilnisbelt.
Dan bespaar je in ieder geval al enorm op al die psychologen etc die nu proberen om die jongens op het rechte pad te kletsen.
vrijdag 30 april 2010 om 20:33
Los van dat werken in het bos of op de vuilnisbelt moeten ze eten en drinken en onderdak krijgen. En kost dat personeel een hoop geld, om nog maar niet te spreken over wat het recidiveren de staat kost.
Op dit moment zijn er helemaal geen psychologen in (jeugd) justitiele instellingen om met deze jongeren te praten. Uit onderzoek blijkt echter dat als je jongeren scholing biedt en bepaalde trainingen en therapieën (bijvoorbeeld in de vorm van dagbehandeling, of tijdens de detentie), dat het recidive-percentage gigantisch keldert.
Maar dat klinkt als het hélpen van kutmarokkaantjes, en dat bekt helemaal niet lekker. Dus steken we daar geen geld in, en kiezen we ervoor dat we onszelf voor de gek houden door 'afstraffen!' re roepen en besteden we ons kostbare belastinggeld liever aan de straf (qua kosten vele malen hoger dan dagbehandeling).
Op dit moment zijn er helemaal geen psychologen in (jeugd) justitiele instellingen om met deze jongeren te praten. Uit onderzoek blijkt echter dat als je jongeren scholing biedt en bepaalde trainingen en therapieën (bijvoorbeeld in de vorm van dagbehandeling, of tijdens de detentie), dat het recidive-percentage gigantisch keldert.
Maar dat klinkt als het hélpen van kutmarokkaantjes, en dat bekt helemaal niet lekker. Dus steken we daar geen geld in, en kiezen we ervoor dat we onszelf voor de gek houden door 'afstraffen!' re roepen en besteden we ons kostbare belastinggeld liever aan de straf (qua kosten vele malen hoger dan dagbehandeling).
vrijdag 30 april 2010 om 20:43
Nu weer hier over kutmarokkaantjes kibbelen!
Is er op dit forum niet zoiets als een plek om lekker gezellig saampjes of line te gaan? Ik zie hier een soort romance opbloeien over de rug van die arme Wilders die helegaar geen aandacht meer krijgt.
Is het thema misschien Zembla...uitgemolken?
Ik ga maar een nieuw topic over Wilders openen. Help me even met een goede intro.
Is er op dit forum niet zoiets als een plek om lekker gezellig saampjes of line te gaan? Ik zie hier een soort romance opbloeien over de rug van die arme Wilders die helegaar geen aandacht meer krijgt.
Is het thema misschien Zembla...uitgemolken?
Ik ga maar een nieuw topic over Wilders openen. Help me even met een goede intro.
vrijdag 30 april 2010 om 20:47
vrijdag 30 april 2010 om 21:05
quote:stout1975 schreef op 30 april 2010 @ 20:53:
Liberale mensen mogen ook gewoon een ego hebben hoor.
Linkse mensen die zijn allemaal gelijk, daar zijn ze niet zo van de ego's en individuen.haha, ik vind jouw beperkte beeld van de linkse kerk wel geestig. Je bent vast zo'n mannetje dat gekleed gaat in een grijze terlenka pantalon met vouw (een beetje versleten aan de zoom, dat dan weer wel) en een lamswollen trui met zoute drop motieven. En bordeelsluipers. Zo'n beeld heb ik dan weer van een VVD er..
Liberale mensen mogen ook gewoon een ego hebben hoor.
Linkse mensen die zijn allemaal gelijk, daar zijn ze niet zo van de ego's en individuen.haha, ik vind jouw beperkte beeld van de linkse kerk wel geestig. Je bent vast zo'n mannetje dat gekleed gaat in een grijze terlenka pantalon met vouw (een beetje versleten aan de zoom, dat dan weer wel) en een lamswollen trui met zoute drop motieven. En bordeelsluipers. Zo'n beeld heb ik dan weer van een VVD er..
vrijdag 30 april 2010 om 22:06
quote:stout1975 schreef op 30 april 2010 @ 20:47:
Niet kutmarokkaantjes Frizzy, maar crimineeltjes.
En waarom zou je je op de daders richten?
ik vind genoegdoening voor het slachtoffer veel belangrijker.
@ Mie het zijn allemaal onderwerpen hier die over Wilders gegaan, dus wad is die probleem?
Mie, dit onderwerp werd óók aangesneden in Zembla hoor.
Ach ja, jij was die jongens kutmarokkaantjes gaan noemen, dus ik bleef maar ven bij jouw lingo.
Als jij genoegdoening belangrijker vind: opsluiten die gasten. Maar we hadden het over oplossing voor die jongens en hun gedrag, en ik haalde ook nog even de belastingcenten erbij. En dan heb je op langere termijn toch echt meer aan behandeling.
Niet kutmarokkaantjes Frizzy, maar crimineeltjes.
En waarom zou je je op de daders richten?
ik vind genoegdoening voor het slachtoffer veel belangrijker.
@ Mie het zijn allemaal onderwerpen hier die over Wilders gegaan, dus wad is die probleem?
Mie, dit onderwerp werd óók aangesneden in Zembla hoor.
Ach ja, jij was die jongens kutmarokkaantjes gaan noemen, dus ik bleef maar ven bij jouw lingo.
Als jij genoegdoening belangrijker vind: opsluiten die gasten. Maar we hadden het over oplossing voor die jongens en hun gedrag, en ik haalde ook nog even de belastingcenten erbij. En dan heb je op langere termijn toch echt meer aan behandeling.
vrijdag 30 april 2010 om 22:13
quote:stout1975 schreef op 30 april 2010 @ 21:51:
Heej DS long time no see!
Had je al eerder verwacht op dit topic Yo Stout ! Sja ik stond in de hoek, wegens Jaap-onvriendelijk gedrag ofzo. Maar ik blijf wel meelezen hoor. Blij dat je weer wat humor brengt op deze pijler !
Heej DS long time no see!
Had je al eerder verwacht op dit topic Yo Stout ! Sja ik stond in de hoek, wegens Jaap-onvriendelijk gedrag ofzo. Maar ik blijf wel meelezen hoor. Blij dat je weer wat humor brengt op deze pijler !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
