Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Avondklok moet per direct worden opgeheven
dinsdag 16 februari 2021 om 10:43
https://www.nu.nl/coronavirus/6116695/r ... heven.html
Betekent dit dat ik vanavond met een gerust hart na 21.00 thuis kan komen?
Betekent dit dat ik vanavond met een gerust hart na 21.00 thuis kan komen?
dinsdag 16 februari 2021 om 13:51
Nee. Vrijheid beperken is het middel.
dinsdag 16 februari 2021 om 13:54
Alleen jammer dat die Willem Engel zegt dat hij nu verwacht dat er "vanavond heel veel feestende mensen de straat op zullen gaan". Dat kan nou ook weer niet de bedoeling zijn...
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
dinsdag 16 februari 2021 om 13:58
Tja, het is niet alsof het gezonde verstand hier een overwinning heeft behaald.tanteslankie schreef: ↑16-02-2021 13:54Alleen jammer dat die Willem Engel zegt dat hij nu verwacht dat er "vanavond heel veel feestende mensen de straat op zullen gaan". Dat kan nou ook weer niet de bedoeling zijn...
dinsdag 16 februari 2021 om 13:58
Helder toch? Geen enkel wetenschappelijk bewijs wat die avondklok nou precies voor effect zou hebben en 'gewoon' een maatregel uit het arsenaal om mensen minder contact te laten hebben. Maar absoluut geen grond voor superspoed.sneeuwwitje80 schreef: ↑16-02-2021 13:48De gestelde ‘superspoed’ als rechtvaardiging om een normaal (spoed)wetgevingstraject niet af te kunnen wachten, is naar voorlopig oordeel onvoldoende onderbouwd. Dat blijkt al uit het feit dat er vóór de invoering van de avondklok al vaker over de mogelijkheid van een avondklok was gesproken en die in ieder geval al ruim voor de daadwerkelijke invoering ervan als een van vele mogelijke opties naar voren is gekomen. Reeds dat maakt duidelijk dat niet aan de bijzondere eisen voor activering van de Wbbbg is voldaan. Die wet is immers slechts bedoeld voor situaties die letterlijk geen enkel uitstel kunnen dulden, omdat sprake is van een acute noodsituatie.
dinsdag 16 februari 2021 om 13:58
Als ze dat echt hadden gewild dan hadden ze wel werkende maatregelen ingesteld (gericht tegen verspreiding van het virus door aerosolen) en was er meer mogelijk geweest, dan hadden ze geen mondkapjesplicht ingesteld (werkt averechts, overal waar mondkapjesplicht ging gelden schoten de besmettingen omhoog en verbod wel werkende mondkapjes dragen), hanteerden ze niet steeds andere maatstaven, gingen ze de ic capaciteit wel opschroeven en gingen ze wel na het inenten van de huisartsen en mensen die direct werken met coronapatienten als een gek de risicogroepen inenten. Dit en samen met nog zoveel andere dingen maakt dat ze niet alleen bezig zijn met het echt bestrijden van een pandemie maar ook vooral met het krijgen van meer macht en het stukmaken van hele sectoren.GinnyJones schreef: ↑16-02-2021 13:39Serieus, welke andere agenda? Wat is het nut voor het kabinet om Nederland failliet te laten gaan? Denk toch eens na, het kabinet wil ook dat Nederland floreert, daar hebben zij zelf alleen maar baat bij, niet bij nog meer mensen die een uitkering moeten, vergoedingen die moeten worden uitgekeerd. We proberen een pandemie eronder te krijgen, niks meer, niks minder.
yasinaa wijzigde dit bericht op 16-02-2021 14:00
3.61% gewijzigd
dinsdag 16 februari 2021 om 13:58
En andere EU landen waar het iets minder floreert ook, waar wij aan mogen betalen. Ik weet niet wat tegenwoordig beter is een "welvarend"land zijn of niet..GinnyJones schreef: ↑16-02-2021 13:39Serieus, welke andere agenda? Wat is het nut voor het kabinet om Nederland failliet te laten gaan? Denk toch eens na, het kabinet wil ook dat Nederland floreert, daar hebben zij zelf alleen maar baat bij, niet bij nog meer mensen die een uitkering moeten, vergoedingen die moeten worden uitgekeerd. We proberen een pandemie eronder te krijgen, niks meer, niks minder.
Wij werken ons krom en betalen veel, terwijl in andere landen die het financieel minder hebben de werkdruk en vaste lasten veel minder hoog zijn. En toch financieel wel geholpen worden.
dinsdag 16 februari 2021 om 14:00
Ik verwacht dat die avondklok snel weer terug is. Deze keer via de de Coronawet. De wet waar de rechter ook expliciet naar verwijst.
Het kabinet kan besluiten dat een regeling via de Coronawet gelijk ingaat om gevaarlijke situaties direct te stoppen. Ze moeten dit voorleggen aan de Tweede en Eerste kamer en de Tweede Kamer heeft dan een week om te besluiten of ze het eens is. Niet eens dat geldt de regeling gelijk niet meer. Maar ik denk dat ze hun meerderheid wel halen in beide kamers. Tenzij de cijfers nu heel hard achteruit gaan.
Het kabinet kan besluiten dat een regeling via de Coronawet gelijk ingaat om gevaarlijke situaties direct te stoppen. Ze moeten dit voorleggen aan de Tweede en Eerste kamer en de Tweede Kamer heeft dan een week om te besluiten of ze het eens is. Niet eens dat geldt de regeling gelijk niet meer. Maar ik denk dat ze hun meerderheid wel halen in beide kamers. Tenzij de cijfers nu heel hard achteruit gaan.
dinsdag 16 februari 2021 om 14:00
Dat lijkt mij ook niet heel slim. Er is en blijft nog wel sprake van een akelig virus.tanteslankie schreef: ↑16-02-2021 13:54Alleen jammer dat die Willem Engel zegt dat hij nu verwacht dat er "vanavond heel veel feestende mensen de straat op zullen gaan". Dat kan nou ook weer niet de bedoeling zijn...
dinsdag 16 februari 2021 om 14:08
Echt hoor. Turkije stijl; rechters ontslaan wanneer ze de overheid niet volgen.
dinsdag 16 februari 2021 om 14:12
Haha je spreekt jezelf tegen.. op de site van het RIVM staat geschreven dat er nog helemaal niet bekend is hoelang de vaccins werken, omdat het nog nieuwe vaccins zijn. Ook is 60-90% van de mensen beschermd na een vaccin.Snarky schreef: ↑16-02-2021 13:30'Het grootste gedeelte van Nederland' is het helemaal niet zat. Hoe kom je erbij. Het overgrote deel van de Nederlanders is gelukkig wél slim genoeg om te snappen waar die maatregelen voor nodig zijn, en begrijpt wél dat 'ik vind het niet zo leuk' gelukkig geen argument is om een pandemie vrij spel te geven. Een hele grote meerderheid staat nog steeds achter de maatregelen.
Over een paar maanden is het grootste deel van Nederland gevaccineerd, en dan kan er steeds meer los. Wie heel even nadenkt snapt dat. En als je je verdiept in hoe vaccins werken (via wetenschappelijke bronnen, niet via facebook), dan snap je ook dat de kans heel klein is dat we volgende winter weer met deze ellende zitten.
De enige die ervoor zorgen dat de maatregelen langer moeten duren dan nodig is, zijn de wappies die ze af willen schaffen terwijl het echt nog niet kan.
https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... en#vaccins
Ik hoop ook echt samen met jou dat na de zomer iedereen gevaccineerd is en alles weer ‘normaal’ is
alleen denk ik dat dit nog heel wat langer gaat duren helaas
dinsdag 16 februari 2021 om 14:13
Ik kan je vertellen dat mijn zus en zwager nu in Spanje wonen en dat ze er daar een stuk slechter aan toe zijn. De werkomstandigheden zijn een stuk slechter, amper een sociaal vangnet, lagere vaste lasten slaan ook nergens op als de lonen ook veel lager zijn. Ik zie in Nederland eigenlijk maar weinig mensen zich kom werken. Maar er is vast wel een inwoner van een minder welvarend land die met je wil ruilen.Yolo666 schreef: ↑16-02-2021 13:58En andere EU landen waar het iets minder floreert ook, waar wij aan mogen betalen. Ik weet niet wat tegenwoordig beter is een "welvarend"land zijn of niet..
Wij werken ons krom en betalen veel, terwijl in andere landen die het financieel minder hebben de werkdruk en vaste lasten veel minder hoog zijn. En toch financieel wel geholpen worden.
dinsdag 16 februari 2021 om 14:16
Tja... dat is bijzonder, om zoiets te wensen... Laten we vooral onafhankelijke rechters verfoeien als ze hun werk doen en onze trias politica om zeep willen helpen
dinsdag 16 februari 2021 om 14:17
In de zomer is het 'leefklimaat; voor virussen sowieso heel lastig, maar we gaan het in oktober wel zien.travelandsee schreef: ↑16-02-2021 14:12Haha je spreekt jezelf tegen.. op de site van het RIVM staat geschreven dat er nog helemaal niet bekend is hoelang de vaccins werken, omdat het nog nieuwe vaccins zijn. Ook is 60-90% van de mensen beschermd na een vaccin.
https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... en#vaccins
Ik hoop ook echt samen met jou dat na de zomer iedereen gevaccineerd is en alles weer ‘normaal’ isalleen denk ik dat dit nog heel wat langer gaat duren helaas
dinsdag 16 februari 2021 om 14:18
Benieuwd of het sneuvelt in hoger beroep, maar ik vermoed van niet als ik zo naar de belangrijkste rechtsoverweging kijk:
“De voorzieningenrechter is echter, met Viruswaarheid c.s., van oordeel dat een zwaarwegende maatregel als een avondklok onder de gegeven omstandigheden niet via de weg van de Wbbbg en de daaruit volgende ministeriële regeling had mogen worden ingevoerd. De gestelde ‘superspoed’ als rechtvaardiging om een normaal (spoed)wetgevingstraject niet af te kunnen wachten, is naar voorlopig oordeel onvoldoende onderbouwd. Dat blijkt al uit het feit dat er vóór de invoering van de avondklok al vaker over de mogelijkheid van een avondklok was gesproken en die in ieder geval al ruim voor de daadwerkelijke invoering ervan als een van vele mogelijke opties naar voren is gekomen. Reeds dat maakt duidelijk dat niet aan de bijzondere eisen voor activering van de Wbbbg is voldaan. Die wet is immers slechts bedoeld voor situaties die letterlijk geen enkel uitstel kunnen dulden, omdat sprake is van een acute noodsituatie. Daarbij valt bijvoorbeeld te denken aan een onverwachte dijkdoorbraak. Nu de Wbbbg in dit geval is ingezet terwijl er geen sprake was van een zodanige situatie, is de inzet van de Wbbbg en de daaruit voortvloeiende ministeriële regeling naar voorlopig oordeel niet legitiem. Op deze manier is immers een zeer verstrekkende maatregel getroffen, zonder dat het voor een wet in formele zin gebruikelijke wetgevingstraject via de Eerste en Tweede Kamer vooraf is doorlopen. Weliswaar heeft er voorafgaand aan de inwerkingstelling van artikel 8 Wbbbg een spoeddebat in de Tweede Kamer plaatsgevonden, maar het feit dat daarvoor ruimte bestond maakt duidelijk dat van een daadwerkelijke spoedsituatie als bedoeld in de Wbbbg in dit geval geen sprake was. Het vooraf horen van de Kamer past immers niet bij het systeem van de Wbbbg, waarin nu juist bevoegdheden zijn opgenomen die zónder voorafgaande parlementaire goedkeuring, wegens uiterst acute situaties, direct kunnen worden gebruikt. Ook de afdeling advisering van de Raad van State heeft er in zijn advies van 1 februari 2021 naar aanleiding van het wetsvoorstel Voortduringswet op gewezen dat het vooraf betrekken van de Tweede Kamer middels een spoeddebat niet rijmt met de gestelde urgentie en dat onduidelijk is waarom in dit geval is gekozen voor de Wbbbg, in plaats van een mogelijke route via aanpassing van de Tijdelijke wet maatregelen Covid-19.”
Dit betekent dat als het overeind blijft staan de Tweede Kamer alsnog een spoed debat zou kunnen houden en op grond van de Corona wetgeving de avondklok zou kunnen instellen. Kunnen sommige mensen misschien alleen vanavond feesten en de straat op
.
“De voorzieningenrechter is echter, met Viruswaarheid c.s., van oordeel dat een zwaarwegende maatregel als een avondklok onder de gegeven omstandigheden niet via de weg van de Wbbbg en de daaruit volgende ministeriële regeling had mogen worden ingevoerd. De gestelde ‘superspoed’ als rechtvaardiging om een normaal (spoed)wetgevingstraject niet af te kunnen wachten, is naar voorlopig oordeel onvoldoende onderbouwd. Dat blijkt al uit het feit dat er vóór de invoering van de avondklok al vaker over de mogelijkheid van een avondklok was gesproken en die in ieder geval al ruim voor de daadwerkelijke invoering ervan als een van vele mogelijke opties naar voren is gekomen. Reeds dat maakt duidelijk dat niet aan de bijzondere eisen voor activering van de Wbbbg is voldaan. Die wet is immers slechts bedoeld voor situaties die letterlijk geen enkel uitstel kunnen dulden, omdat sprake is van een acute noodsituatie. Daarbij valt bijvoorbeeld te denken aan een onverwachte dijkdoorbraak. Nu de Wbbbg in dit geval is ingezet terwijl er geen sprake was van een zodanige situatie, is de inzet van de Wbbbg en de daaruit voortvloeiende ministeriële regeling naar voorlopig oordeel niet legitiem. Op deze manier is immers een zeer verstrekkende maatregel getroffen, zonder dat het voor een wet in formele zin gebruikelijke wetgevingstraject via de Eerste en Tweede Kamer vooraf is doorlopen. Weliswaar heeft er voorafgaand aan de inwerkingstelling van artikel 8 Wbbbg een spoeddebat in de Tweede Kamer plaatsgevonden, maar het feit dat daarvoor ruimte bestond maakt duidelijk dat van een daadwerkelijke spoedsituatie als bedoeld in de Wbbbg in dit geval geen sprake was. Het vooraf horen van de Kamer past immers niet bij het systeem van de Wbbbg, waarin nu juist bevoegdheden zijn opgenomen die zónder voorafgaande parlementaire goedkeuring, wegens uiterst acute situaties, direct kunnen worden gebruikt. Ook de afdeling advisering van de Raad van State heeft er in zijn advies van 1 februari 2021 naar aanleiding van het wetsvoorstel Voortduringswet op gewezen dat het vooraf betrekken van de Tweede Kamer middels een spoeddebat niet rijmt met de gestelde urgentie en dat onduidelijk is waarom in dit geval is gekozen voor de Wbbbg, in plaats van een mogelijke route via aanpassing van de Tijdelijke wet maatregelen Covid-19.”
Dit betekent dat als het overeind blijft staan de Tweede Kamer alsnog een spoed debat zou kunnen houden en op grond van de Corona wetgeving de avondklok zou kunnen instellen. Kunnen sommige mensen misschien alleen vanavond feesten en de straat op
.
baggal wijzigde dit bericht op 16-02-2021 14:19
0.28% gewijzigd
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
dinsdag 16 februari 2021 om 14:19
Dat klopt inderdaad.sneeuwwitje80 schreef: ↑16-02-2021 14:05Maar dat is dus wel enkel het verzoek of de uitspraak geschorst mag worden. Verder geen inhoudelijke behandeling. Dat volgt later.
dinsdag 16 februari 2021 om 14:21
Baggal schreef: ↑16-02-2021 14:18in plaats van een mogelijke route via aanpassing van de Tijdelijke wet maatregelen Covid-19.”
Dit betekent dat als het overeind blijft staan de Tweede Kamer alsnog een spoed debat zou kunnen houden en op grond van de Corona wetgeving de avondklok zou kunnen instellen. Kunnen sommige mensen misschien alleen vanavond feesten en de straat op
Ja, zou dat zo snel geregeld kunnen worden binnen de Corona wetgeving?
dinsdag 16 februari 2021 om 14:23
Spoed debat in de kamer... en je zou de avond klok daarop kunnen baseren
Denk alleen niet dat het een populaire maatregel is en... er staan verkiezingen op stapel.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
dinsdag 16 februari 2021 om 14:24
je bedoelt dit?
of deze van Knevel?
https://twitter.com/andriesgknevel/stat ... 73059?s=20Rechter heeft niet alleen kritiek op wetgevingstraject, maar ook op epidemiologische onderbouwing door OMT. Gaat rechter op stoel van virologen en epidemiologen zitten? dat zou wel heel ver gaan.
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 16-02-2021 14:27
40.94% gewijzigd
