Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Tegenstander maatregelen, wat is jouw oplossing?

28-01-2021 18:51 799 berichten
Alle reacties Link kopieren
Er zijn best wat mensen die faliekant tegen huidige pakket aan Corona regels zijn. Ze vrezen voor de economie en/of vinden de beperking van hun vrijheid te zwaar of overdreven.

Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.

Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Dag vogels, dag bloemen, dag kinderen.
Alle reacties Link kopieren
Moirmel schreef:
29-01-2021 15:17
En weer gaat het over symptomen waarvoor een ziekenhuisopname nodig is en de capaciteit.
Je hoeft heel die groep niet op te nemen in je ziekenhuis.
Dat is een keuze.
Nou inderdaad. Jammer dan. Laat ze het uitzoeken. Hadden ze maar geen corona moeten krijgen. Dan kan ik tenminste weer op vakantie.
Snarky schreef:
29-01-2021 16:09
Het probleem met de hele discussie is dat half Nederland niet lijkt te willen of kunnen begrijpen dat die maatregelen er niet zijn om te zorgen dat mensen niet ziek worden.

Het gaat erom dat we met z'n allen voorkomen dat de zorg omvalt, want dat levert ongekende horrortoestanden op, voor alle leeftijden. Daarbij vallen de maatregelen en de economische schade echt in het niet.
Blijkbaar hebben veel mensen niet het voorstellingsvermogen om te bevatten wat er dan gebeurt.

Dat mag de overheid zich trouwens wel aanrekenen. In de eerste golf werd er veel meer aandacht besteed aan duidelijk uitleggen waarom het allemaal zo hard nodig is. Het lijkt wel of ze dat nu hebben opgegeven, en het is keihard nodig om draagvlak en een beetje hoop te houden.
Dit!
Waarom snappen al die mensen het niet????
Alle reacties Link kopieren
Snarky schreef:
29-01-2021 16:09
Het gaat erom dat we met z'n allen voorkomen dat de zorg omvalt, want dat levert ongekende horrortoestanden op, voor alle leeftijden.
Als dat het doel is, zouden we dan niet met voorrang de mensen tussen de 60-80 moeten inenten ipv te beginnen met 90+ers?

De groep tussen de 60-80 komt relatief gezien het vaakst in het ziekenhuis terecht bij een coronabesmetting.

Doordat de schaarse vaccins nu ingezet worden voor 90+ers lijkt het beleid nu toch vooral gericht op zo min mogelijk doden ipv zo min mogelijk belasting voor de zorg.
Alle reacties Link kopieren
Procne schreef:
29-01-2021 18:48
Als dat het doel is, zouden we dan niet met voorrang de mensen tussen de 60-80 moeten inenten ipv te beginnen met 90+ers?

De groep tussen de 60-80 komt relatief gezien het vaakst in het ziekenhuis terecht bij een coronabesmetting.

Doordat de schaarse vaccins nu ingezet worden voor 90+ers lijkt het beleid nu toch vooral gericht op zo min mogelijk doden ipv zo min mogelijk belasting voor de zorg.
Ja precies.
Alle reacties Link kopieren
Melofkim schreef:
29-01-2021 14:32
We hebben het niet geprobeerd. Ik denk dat het wel kan.
Nee, is niet waterdicht. Maar dat is de huidige methode ook niet.
Hoe zie je dat voor je ? Dat bejaarden elkaars billen wassen en iets fysio achtigs bij elkaar doen ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Snarky schreef:
29-01-2021 16:09
Het probleem met de hele discussie is dat half Nederland niet lijkt te willen of kunnen begrijpen dat die maatregelen er niet zijn om te zorgen dat mensen niet ziek worden.

Het gaat erom dat we met z'n allen voorkomen dat de zorg omvalt, want dat levert ongekende horrortoestanden op, voor alle leeftijden. Daarbij vallen de maatregelen en de economische schade echt in het niet.
Blijkbaar hebben veel mensen niet het voorstellingsvermogen om te bevatten wat er dan gebeurt.

Dat mag de overheid zich trouwens wel aanrekenen. In de eerste golf werd er veel meer aandacht besteed aan duidelijk uitleggen waarom het allemaal zo hard nodig is. Het lijkt wel of ze dat nu hebben opgegeven, en het is keihard nodig om draagvlak en een beetje hoop te houden.
De zorg IS al omgevallen voor duizenden en duizenden mensen die hun noodzakelijke behandeling keer op keer uitgesteld zien. Omdat corona-patiënten voor gaan. Zelfs de meest behoudende berekeningen hebben al uitgewezen dat het aantal vroegtijdige doden, of het aantal verloren levensjaren hierdoor, het aantal corona-patiënten verre overtreft. Dus simpel gezegd: om 10 coronapatiënten te "redden", offert men gelijktijdig 50 andere levens op.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
Bellinis schreef:
29-01-2021 14:39
De griep waart toch ieder jaar met periodes flink rond? Dan zou het een idee zijn om het testbeleid flink aan te scherpen voor de mensen met contactberoepen. En misschien van die mensen ook een beetje eigen verantwoordelijkheid verwachten? Het hoeft niet zo te zijn dat heel Nederland weer massaal restaurants gaat bezoeken, het zou mij erom gaan dat er weer genoeg bezoekers zijn zodat ook de horeca-ondernemers weer wat meer lucht krijgen.
O, als je een onbeduidend kutbaantje in de zorg hebt heb je geen leuk prive leven nodig ? Die mensen die zo’n beroep hebben kunnen er net zo goed hun eigen bed neerzetten zodat de rest lekker uit eten kan ? Hahaha , goed plan, hoor.
De scholen is inderdaad een dingetje, maar ik denk echt dat het de minst kwalijke keuze zou zijn om die te openen (ook gezien het uitblijven van perspectief) omdat ik denk dat de langetermijngevolgen nog kwalijker zijn. Daarbij ook in acht genomen dat kinderen op basis van huidige onderzoeken niet bekend staan als de superspreaders.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Snarky schreef:
29-01-2021 13:55
Het gaat helemaal niet over aantallen doden. Onbegrijpelijk dat mensen dat nog steeds niet lijken te begrijpen.

De hoogbejaarden gaan zeer zelden naar de IC, en de ouderen in verpleegtehuizen gaan zelfs bijna nooit naar het ziekenhuis. Daar gaat de natuur grotendeels zijn gang; als je niet op eigen kracht beter wordt met wat bescheiden hulp, dan was het blijkbaar je tijd.

Al die maatregelen zijn nodig om te zorgen dat juist de wat jongere mensen terecht kunnen in de zorg. Op de IC liggen helemaal geen tachtigers, maar zestigers met corona, veertigers na een hartoperatie, en tieners na een scooterongeluk. Allemaal mensen die nog heel wat jaren voor zich kunnen hebben.

We zitten thuis zodat er een bed beschikbaar blijft voor díe mensen. En dat kan dus inderdaad ook jouw zielige puber zijn, of je partner. Of jijzelf. Met of zonder corona.
Daar doen we het dus voor.


:cheer:


Wat uniek, we zijn het eens.
Daar maken we toch geen gewoonte van ;)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Moirmel schreef:
29-01-2021 15:17
Je hoeft heel die groep niet op te nemen in je ziekenhuis..
Wat zullen we dan doen met ze : bij jou in de tuin leggen ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Ach doe niet zo dramatisch. Er is toch ook nog Thuisbezorgd? ;) Voor “Een leuk leven” hebben is niet vereist dat je iedere avond uit eten gaat. Ik zeg ook niet dat ze helemaal niet uit eten mogen gaan, maar ik neem aan dat mensen met contactberoepen nu ook niet iedere dag bij iemand anders op de koffie gaan. Nogmaals: restaurants hoeven voor mij ook niet stampvol te zitten en ik hoef zelf ook niet perse. Maar ze hebben meer nodig dan dit, anders gaat het helemaal mis daar.

Anyway, het lijkt er wel op dat de basisscholen mogelijk weer open gaan. Yay! :D
pejeka schreef:
29-01-2021 18:58
De zorg IS al omgevallen voor duizenden en duizenden mensen die hun noodzakelijke behandeling keer op keer uitgesteld zien. Omdat corona-patiënten voor gaan. Zelfs de meest behoudende berekeningen hebben al uitgewezen dat het aantal vroegtijdige doden, of het aantal verloren levensjaren hierdoor, het aantal corona-patiënten verre overtreft. Dus simpel gezegd: om 10 coronapatiënten te "redden", offert men gelijktijdig 50 andere levens op.
Zonder de maatregelen hadden we geen 10 maar 100 Corona patiënten moeten ‘redden’, dus reken maar uit hoeveel extra andere patiënten ‘geofferd’ zouden zijn.
Alle reacties Link kopieren
Melofkim schreef:
29-01-2021 13:38
Nee, dat is echt niet waar. Van Dissel en het OMT kijken naar eigen zeggen alleen naar het virus en de zorg. Rutte en De Jonge nemen naar eigen zeggen adviezen OMT over en willen geen bredere expertise.






Klopt niet helemaal, er is wel degelijk ook afgeweken van OMT adviezen.
Je hebt het RedTeam al is dat officieel geen gesprekspartner de burgemeesters van de grote steden olv Bruls

En nog de overige ministers, denk aan Grapperhaus die heel lang de avondklok tegenhield, Hoekstra van financiën etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
DrieUur schreef:
29-01-2021 19:10
Zonder de maatregelen hadden we geen 10 maar 100 Corona patiënten moeten ‘redden’, dus reken maar uit hoeveel extra andere patiënten ‘geofferd’ zouden zijn.
Waar het om gaat is dat er al maanden lang duizenden patiënten (en levens) opzij worden geschoven om de coronapatiënten zorg te kunnen bieden. Het is inmiddels duidelijk dat die uitgestelde zorg méér slachtoffers gaat maken dan corona. Dus welke logica ligt daaraan ten grondslag dan?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
Ik ben niet tegen maatregelen, ben ook geen viruswappende complotdenker maar ik verwonder mij wel over beleidskeuzes.

Ik besef ook dat de Jonge, Van Dissel CS. geen glazen bol hebben en door werkelijkheid links en rechts ingehaald worden, wat het lastig maakt om keuzes te maken. Ook de media die op elk slakje een kilo zout gooit en iedereen die in de media voorrang of een mening verkondigd, maakt het er niet duidelijker en beter op.

Het hele land is op slot vanwege de druk op de zorg. Dat je dus medisch en zorgpersoneel vaccineert om iedereen op de been te houden, snap ik. In de coronazorg zijn mannen van 60+ met overgewicht oververtegenwoordigd. Dus beginnen we te vaccineren met 90+... Die snap ik dan weer niet. Natuurlijk is voor deze mensen corona ook een groot risico maar iemand van 90 kiest meestal niet meer voor een ziekenhuisopname. Bovendien zijn er minder 90+ dus mochten ze behandeling wensen dan kan dat. Er is genoeg ruimte als de grootste risicogroep gevaccineerd is. Minder druk op de zorg en de maatregelen kunnen worden afgeschaald. Want ondertussen kwijnen kinderen en jongeren weg, zijn ondernemers hun spaargeld kwijt, zijn zzp'ers voor veel regelingen buitengesloten en flexwerkers hun baan kwijt.

Maar goed daar is voor gekozen, het is beleid om doden te voorkomen. Vandaag had ik een meneer met de gezegende leeftijd van 92 aan de telefoon. Hij was uitgenodigd voor vaccinatie. Meneer woont nog zelfstandig en is redelijk mobiel. Daarvoor moet hij drie kwartier in een regiobusje om naar de locatie te gaan. Maar meneer durft niet goed alleen dus zijn vrouw van 88 gaat mee. Maar zij krijgt nog geen prik want nog niet aan de beurt... Dus waarschijnlijk mogen ze die rit dus 4 keer maken. De kosten per rit waren bijna 25 euro voor een retourtje voor hen samen en dat is dan nog op gesubsidieerd tarief.

De bewoners van bejaardentehuis Avondrood worden door hun huisarts gevaccineerd. Maar mevr A heeft een andere huisarts of valt onder een andere leeftijd dan meneer B dus eer het huis gevaccineerd is, zijn we een maand verder. Kan dat niet efficiënter? En waarom laat je de ouderen die zelfstandig wonen niet ook daar inenten of naar hun huisarts gaan ipv naar een XL locatie zover weg?

Ondertussen duiken varianten uit de hele wereld op maar, word ik hier op het forum met de nek aangekeken als ik mijn ouders beide binnen heb zitten op de koffie. Waarom vlogen we nog zolang door? Waarom sinds december geen verplichte quarantaine met enkelbandje en fikse boete op overtreding?
Alle reacties Link kopieren
forumfossiel schreef:
29-01-2021 16:03
Overigens ben ik het zeker niet eens met alle maatregelen.
Volgens mij zou het verplichten van thuiswerken waar het kan met controles en boetes voor werkgevers veel effectiever zijn dan de avondklok.
Ik hoop ook dat 8 februari de scholen en kinderdagverblijven weer open gaan, want kinderen gebruiken als levende enkelband omdat je dus de werkgevers niet wil aanpakken vind ik schandalig.
Mocht nu idd blijken dat kinderen voor de nieuwe mutaties wel superverspreiders zijn, dan snap ik dat alles dicht blijft.


Vooropgesteld dat ik het met je eens ben hoor.

Werkgevers aanpakken is heel moeilijk.
Is geprobeerd in België maar hoe moet een agent beoordelen of iemand eigenlijk thuis had kunnen werken?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Snarky schreef:
29-01-2021 16:09
Het probleem met de hele discussie is dat half Nederland niet lijkt te willen of kunnen begrijpen dat die maatregelen er niet zijn om te zorgen dat mensen niet ziek worden.

Het gaat erom dat we met z'n allen voorkomen dat de zorg omvalt, want dat levert ongekende horrortoestanden op, voor alle leeftijden. Daarbij vallen de maatregelen en de economische schade echt in het niet.
Blijkbaar hebben veel mensen niet het voorstellingsvermogen om te bevatten wat er dan gebeurt.

Dat mag de overheid zich trouwens wel aanrekenen. In de eerste golf werd er veel meer aandacht besteed aan duidelijk uitleggen waarom het allemaal zo hard nodig is. Het lijkt wel of ze dat nu hebben opgegeven, en het is keihard nodig om draagvlak en een beetje hoop te houden.
Wat is precies het verschil?
Van alle oplossingen weten we ook meteen allemaal, mensen kunnen zich niet inhouden. Kijk nog eens naar de periode voor de kerst, bomvolle winkelstraten, winkels vol, iedereen bij elkaar op bezoek en de ziekenhuizen stroomden vol en nu zitten we allemaal opgesloten. Nu kan je iedereen verwijten die perse kerstcadeaus moest kopen maar feit blijft dat mensen niet geneigd zijn om over zichzelf te denken als onderdeel van een samenleving en dus gewoon de dingen blijven doen die voor hunzelf belangrijk blijft. De belangrijkste reden dat we in deze zware lockdown zijn terecht gekomen is ons eigen gedrag en aangezien dat niet te veranderen is zie ik ook niet gebeuren dat we regels kunnen versoepelen zonder meteen weer klimmende cijfers.
pipootje schreef:
29-01-2021 17:57
Dit!
Waarom snappen al die mensen het niet????
:cry: Ze snappen het niet, ze snappen het niet.
Mensen begrijpen best wel dat onze zorg onder druk komt te staan wanneer we de teugels vieren, ze verwachten gewoon een beter argument dan die horrorscenario's waarbij de zorg omvalt.
Nogmaals: de zorg beperken voor covid-patiënten is ook een keuze.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
29-01-2021 19:19
Vooropgesteld dat ik het met je eens ben hoor.

Werkgevers aanpakken is heel moeilijk.
Is geprobeerd in België maar hoe moet een agent beoordelen of iemand eigenlijk thuis had kunnen werken?
Arbeidsinspectie langs op kantoren.
Alle reacties Link kopieren
Procne schreef:
29-01-2021 18:48
Als dat het doel is, zouden we dan niet met voorrang de mensen tussen de 60-80 moeten inenten ipv te beginnen met 90+ers?

De groep tussen de 60-80 komt relatief gezien het vaakst in het ziekenhuis terecht bij een coronabesmetting.

Doordat de schaarse vaccins nu ingezet worden voor 90+ers lijkt het beleid nu toch vooral gericht op zo min mogelijk doden ipv zo min mogelijk belasting voor de zorg.
Nou we de boel toch op scherp zetten.....
Wat ik begrijp van de specialisten op dit vlak is 60% van de mensen met Covid op IC’s tussen 60 en 75 jaar oud. En daarvan is ruim 75% mannelijk met een BMI > 25 (dat heb je overigens al snel). Vrouwen hebben een significant kleiner risico om ernstig ziek te worden door Corona.
Zullen we derhalve eerst eens beginnen met alle mannen in die leeftijd versnel in te enten, i.p.v. de zogenaamd zwakkeren in de maatschappij? Lijkt me veel en veel zinvoller!
mind_game wijzigde dit bericht op 29-01-2021 20:04
2.48% gewijzigd
*do not underestimate the power of stupidity*
Alle reacties Link kopieren
Dubbel
mind_game wijzigde dit bericht op 29-01-2021 20:03
98.31% gewijzigd
*do not underestimate the power of stupidity*
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het lastig. Ik snap waarom de maatregelen er zijn en ik houd me er aan.

Tegelijkertijd vraag ik me wel af waar het ophoudt. Ik heb mentaal 2021 al afgeschreven. Maar als het vaccin dit niet voldoende oplost denk ik wel dat het draagvlak erg afneemt en er grote veranderingen moeten gaan plaatsnemen in de maatschappij.
Hmm.....op zich snap ik het idee wel van de tegenstanders, maar als je het echt gaat door redeneren, lijkt het me én geen haalbare kaart en geen wenselijke kaart. Mensen laten doodgaan omdat we hebben besloten dat Corona niet behandeld wordt en een blindedarmontsteking, hartkwaal of kanker wel. Hoe gaan we die keuze eigenlijk maken? Moet het kabinet dat doen? Of wordt het een referendum? En zetten we daar dan alle ziektes op en mogen we stemmen?

Kortom: ik mis nogal realiteitszin bij de ‘laat maar losgaan’-verkondigers. Sowieso wordt er maar bar weinig gereageerd op de echt goede, maar voor hen ongemakkelijke, argumenten daartegen.

(Ik denk trouwens dat als je de stem van ‘de samenleving’ laat horen, het sowieso blijft als nu. 3/4 van de mensen staat immers achter de maatregelen.)

Overigens wel eens met de critici over het beperken van het vliegverkeer. Waar mogelijk had dat van mij ook wel eerder gemogen. Op die manier de varianten zo lang mogelijk buiten houden, lijkt me geen gek idee.
Alle reacties Link kopieren
mind_game schreef:
29-01-2021 19:53
Nou we de boel toch op scherp zetten.....
Wat ik begrijp van de is 60% van de mensen met Covid op IC’s tussen 60 en 75 jaar oud. En daarvan is ruim 75% van die mensen man met een BMI > 25 (dat heb je overigens al snel). Vrouwen hebben een significant kleiner risico om ernstig ziek te worden door Corona.
Zullen we derhalbe eerst eens beginnen met alle mannen in die leeftijd versnel in te enten, i.p.v. de zogenaamd zwakkeren in de maatschappij? Lijkt me veel en veel zinvoller!
Goed gezegd.

Begrijp ook niet waarom de 90 plussers nu eerst gevaccineerd worden!
Alle reacties Link kopieren
Sorcha_ schreef:
29-01-2021 19:55
Ik vind het lastig. Ik snap waarom de maatregelen er zijn en ik houd me er aan.

Tegelijkertijd vraag ik me wel af waar het ophoudt. Ik heb mentaal 2021 al afgeschreven. Maar als het vaccin dit niet voldoende oplost denk ik wel dat het draagvlak erg afneemt en er grote veranderingen moeten gaan plaatsnemen in de maatschappij.
Ik denk dat dit voor veel mensen geldt en mijn gedachten zijn ook ongeveer zo. 2021 heb ik ook al afgeschreven, maar je blijft hopen dat er toch wat verruiming komt, maar eerlijk gezegd, vertrouwen erop doe ik allang niet meer. Wat ik voor de nabije toekomst zie, is nog steeds "maatregelen", nog steeds mondkapjes, nog steeds beperkingen, nog steeds niet vrij kunnen gaan en staan waar je wilt internationaal, een economie die naar de ratsmodee is, leegstaande binnensteden, horeca die voorgoed overleden is, want de spaarpot van de overheid is ook een keer leeg. Weinig mogelijkheden tot uitjes en dan nog slechts onder streng gecontroleerde maatregelen. Wat me nog het meeste kwaad maakt, is dat De Jonge en Rutte steeds weer als ze nieuwe maatregelen, of verlenging van maatregelen, verkondigen: "het is nog maar voor éven, éven een paar weken de tanden nog op elkaar, éven nog doorzetten, en dan gaan we de goede kant weer op". Nou, dat heb ik al 20 keer gehoord, maar elke keer weer komt het niet uit. En krijg je er zelfs nog een bak extra maatregelen achteraan gesmeten. Laten ze dan eerlijk zijn en gewoon zeggen: Dit duurt nog minimaal tot december 2021 en alles wat éérder versoepeld kan worden, is meegenomen. Weet je tenminste waar je aan toe bent, maar houd op met dat gezever van "nog een páár weekjes"...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven