Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wat is voor jou dé reden om wel of niet te vaccineren tegen
dinsdag 2 maart 2021 om 08:25
Ik lees in verschillende topics veel reacties.
Mensen die bang zijn voor het vaccin. Waarom? Dat zou ik willen weten? Zit er iets engs in? Hou je in het algemeen niet van prikken?
Vindt je dat je lichaam het zelf moet oplossen?
Of waarom ent je, je juist wel in?
Bescherming van jezelf? Of van je medemens?
Of, zoals bij mij steeds meer het geval word; omdat ik weer mijn vrijheden terug wil.
En wat als deze vaccinatie een jaarlijks terugkerende prik gaat worden?
Bij ons op de werkvloer zijn dit wel vaak de onderwerpen waar het over gaat.
Mensen die bang zijn voor het vaccin. Waarom? Dat zou ik willen weten? Zit er iets engs in? Hou je in het algemeen niet van prikken?
Vindt je dat je lichaam het zelf moet oplossen?
Of waarom ent je, je juist wel in?
Bescherming van jezelf? Of van je medemens?
Of, zoals bij mij steeds meer het geval word; omdat ik weer mijn vrijheden terug wil.
En wat als deze vaccinatie een jaarlijks terugkerende prik gaat worden?
Bij ons op de werkvloer zijn dit wel vaak de onderwerpen waar het over gaat.
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 18 maart 2021 om 22:10
Ik denk omdat die andere zaken (de pil, tampons) direct een nuttig doel vervullen voor het individu. Je hebt het nodig.MrsDuck schreef: ↑18-03-2021 22:07De anticonceptiepil is bewezen dat het de kans op trombose verhoogd. Zelfs een tampon kan gevaarlijk zijn en een shocktoestand veroorzaken. Ze zijn nog gewoon te koop met een waarschuwing in de bijsluiter. Waarom reageert daar dan niemand zo op als nu op deze vaccins die wel degelijk getest zijn, onderzocht zijn en waar instanties alert op zijn.
Een vaccin tegen corona, voelt wat minder nodig voor een virus dat je niet hebt en dat - als je het zou krijgen - net zo dodelijk is als griep.
donderdag 18 maart 2021 om 22:13
Ik lees de bijsluiters altijd. Ik heb namelijk een paar keer last gehad van bijwerkingen die dus door medicijnen kwamen. Voor mij ook een reden om geen pil meer te slikken en spaarzaam met anders medicijnen te zijn. Gelukkig ben ik niet afhankelijk van medicijnen.
Ik kom nog lang niet in aanmerking, maar...
Reden om het wel te doen: groepsimmuniteit, weer kunnen reizen ed. Net als reisvaccinaties en vaccinatieprogramma.
Reden om het niet te doen: ik haal nooit een griepprik, ben huiverig voor het experimentele karakter van sommigen, en heb geen zin in bijwerkingen.
Enfin, als ik de oproep krijg, dan zie ik dan wel. Dan zijn we weer een tijdje verder en ga ik mij even verder inlezen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
“Mag” ik het vaccin nou weigeren omdat het plaatje klopt?
donderdag 18 maart 2021 om 22:45
Het gaat niet om mogen of niet mogen. Iedereen mag, gelukkig, voor zichzelf bepalen. Er is ook geen enkele indicatie van wat voor dwang dan ook.
Maar.....tot nu toe lijken je argumenten niet zo sterk, vooral niet voor jezelf. Als je aangeeft dat het risico van een vaccin voor jou hoger is, dan het risico op het krijgen van COVID en daar dan ook langdurige klachten of dood van te gaan, lijkt dat volgens de statistiek in elk geval niet te kloppen. De kans is echt groter dat je, op termijn, wel met COVID in aanraking komt en dat je daar dan nare gevolgen van hebt, dan dat je dat krijgt van het vaccin.
Maar dat bericht lijkt niet aan te komen. Wat overigens óók je goed recht is hè. Je mag het helemaal zelf bepalen, ook al klopt je redenering niet.
Maar.....tot nu toe lijken je argumenten niet zo sterk, vooral niet voor jezelf. Als je aangeeft dat het risico van een vaccin voor jou hoger is, dan het risico op het krijgen van COVID en daar dan ook langdurige klachten of dood van te gaan, lijkt dat volgens de statistiek in elk geval niet te kloppen. De kans is echt groter dat je, op termijn, wel met COVID in aanraking komt en dat je daar dan nare gevolgen van hebt, dan dat je dat krijgt van het vaccin.
Maar dat bericht lijkt niet aan te komen. Wat overigens óók je goed recht is hè. Je mag het helemaal zelf bepalen, ook al klopt je redenering niet.
donderdag 18 maart 2021 om 22:50
Nou, een indicatie van dwang is er wel degelijk. Als je bepaalde dingen alleen maar mag als je gevaccineerd bentkatkaatje schreef: ↑18-03-2021 22:45Het gaat niet om mogen of niet mogen. Iedereen mag, gelukkig, voor zichzelf bepalen. Er is ook geen enkele indicatie van wat voor dwang dan ook.
Maar.....tot nu toe lijken je argumenten niet zo sterk, vooral niet voor jezelf. Als je aangeeft dat het risico van een vaccin voor jou hoger is, dan het risico op het krijgen van COVID en daar dan ook langdurige klachten of dood van te gaan, lijkt dat volgens de statistiek in elk geval niet te kloppen. De kans is echt groter dat je, op termijn, wel met COVID in aanraking komt en dat je daar dan nare gevolgen van hebt, dan dat je dat krijgt van het vaccin.
Maar dat bericht lijkt niet aan te komen. Wat overigens óók je goed recht is hè. Je mag het helemaal zelf bepalen, ook al klopt je redenering niet.
En die kans is helemaal niet groter aangezien we geen flauw benul hebben wat het risico van het vaccin is.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 18-03-2021 22:51
0.00% gewijzigd
donderdag 18 maart 2021 om 22:51
Ik zie dat dus niet zo dat je zelf mag bepalen. Als ik graag weer controle wil over mijn menstruatie, dan heb ik meerdere opties om uit te kiezen. Als ik graag beschermt wil zijn tegen covid, dan heb ik maar één optie, terwijl er meerdere zijn. Dus ik moet 'kiezen' tussen hetgeen wat ik niet wil, of covid krijgen, wat ik óók niet wil. Terwijl ik minder moeite heb met één van de andere vaccins. Dus hoezo ik mag het zelf bepalen?
starkid wijzigde dit bericht op 18-03-2021 22:52
0.23% gewijzigd
donderdag 18 maart 2021 om 22:55
Ik ben het afgelopen jaar vaker dan 10x langdurig in nauw contact geweest met verschillende cliënten (kids: wonen bij mij op werk dus we delen keuken/toiletten/badkamer/gewoon alle leefruimtes behalve de slaapkamer met elkaar) + diens netwerk + collega’s die Corona bleken te hebben.pamelacourson schreef: ↑18-03-2021 21:04Tja, kan ook gewoon toeval zijn of je weerstand op dat moment. Of welke mutatie van het virus het is. Ik heb corona gehad en ben zeker 4 dagen bij mijn gezin geweest terwijl ik besmettelijk bleek te zijn, zonder enige afstand. Niemand heeft het gekregen. Maar laatst had mijn man het ergens opgelopen (nu opeens wel) en toen heeft hij beide kinderen en twee collega’s aangestoken, terwijl hij juist wel vanaf het begin afstand heeft gehouden. Het lijkt me dus eerder toeval dan genetisch.
Ik heb het toen overigens niet gekregen, misschien was ik nog wel immuun van 3 maanden daarvoor.
En aangezien ik in de zorg werk, kan ik uiteraard niet thuis blijven als er weer eens een uitbraak is op mijn werk. Maar ik test keer op keer negatief. Of het nu toeval of een goede weerstand is: geen idee.
Mijn zusje heeft Corona gehad en is met mijn zwager in quarantaine gegaan. Ze hebben absoluut geen afstand gehouden en sliepen gewoon samen etc. Hij heeft geen Corona opgelopen. Dus ik geloof niet dat het zo besmettelijk is als wordt beweerd.
Ik vind dus eerder dat je pech hebt als je wél Corona krijgt. Vooral als de klachten ook nog eens ernstig zijn: dat zie ik nog steeds als een zeldzaamheid. In mijn omgeving heb ik dat nog helemaal niet gezien. Zelfs de opa (90+) van een vriendin van me had er totaal geen last van. Lichte verkoudheidsklachten.
Dus ik beschouw de Corona vaccinatie nog steeds als een griepprik. Alleen voor risicogroepen bedoelt.
donderdag 18 maart 2021 om 22:57
Zonder bepaalde medicijnen functioneer ik niet, als ik de lijst met (eventuele) bijwerkingen lees is, dan word ik daar niet echt vrolijk van. Toch slik ik ze.
Misschien dat het slikken van deze medicijnen mijn leven wel verkort. Maar kwaliteit van leven is me veel meer waard. En dat heb ik nu weer, dankzij die medicijnen.
Daarbij vergeleken is voor mij een vaccin een lachertje. Misschien is de keus daarom voor mij wel veel makkelijker. Ik heb de luxe niet om geen medicijnen te hoeven slikken.
Dus kom maar op met dat vaccin, als dat de kwaliteit van leven voor velen inclusief mezelf verbetert: steeds minder maatregelen.
Misschien dat het slikken van deze medicijnen mijn leven wel verkort. Maar kwaliteit van leven is me veel meer waard. En dat heb ik nu weer, dankzij die medicijnen.
Daarbij vergeleken is voor mij een vaccin een lachertje. Misschien is de keus daarom voor mij wel veel makkelijker. Ik heb de luxe niet om geen medicijnen te hoeven slikken.
Dus kom maar op met dat vaccin, als dat de kwaliteit van leven voor velen inclusief mezelf verbetert: steeds minder maatregelen.
donderdag 18 maart 2021 om 23:47
Nogmaals: onwaar. Er hebben tienduizenden mensen de vaccins getest, er hebben miljoenen het vaccin gehad. We weten heel wat meer dan 'geen flauw benul'. Weten we alles wat er te weten is? Nee. Maar dat weten we van het virus net zo goed niet, dat is niet veel ouder dan het vaccin. Sterker nog, de Britse variant is nieuwer dan het vaccin.
vrijdag 19 maart 2021 om 07:38
Nee hoor, dat gaat niet m.i. niet gebeuren. Sowieso niet voor de essentiële onderdelen van de maatschappij (daarom is het wel fijn als genoeg mensen het doen, anders duurt het nog ellenlang voordat die weer gewoon kunnen functioneren). En voor andere onderdelen zal het een keuze tussen (snel)test of vaccinatie worden. Iedereen die bewezen geen Corona kan overdragen, zal praktisch overal aan mee kunnen doen.
Verder weten we aanzienlijk meer over de vaccins dan over Corona. Dus als het argument is “we hebben geen flauw ben”, dan zou je toch écht banger moeten zijn voor de kans op Corona. We hebben namelijk écht nog heel weinig zicht daarop, en zeker de nieuwe mutaties. Dus als je bang bent voor het onbekende ben je je pijlen op de verkeerde bron van angst aan het richten. Geeft niet, nog steeds je vrije keuze, maar gezien je argument (angst voor het onbekende) niet de juiste keuze.
vrijdag 19 maart 2021 om 07:51
Hoe kom je erbij dat ik banger ben voor het vaccin dan corona? Ik neem ook geen corona hoor.
vrijdag 19 maart 2021 om 09:12
vrijdag 19 maart 2021 om 09:30
vrijdag 19 maart 2021 om 11:30
vrijdag 26 maart 2021 om 09:05
Interessant interview met Jona Walk, recent gepromoveerd op vaccin-immunologie, en arts-microbioloog Bert Mulder.
Walk: ,,Het onnodig vaccineren is ook tegen onze medische principes. Als je niet ernstig ziek kan worden door het virus én er ook niemand mee beschermt als je je laat vaccineren, waarom zou je dan het risico lopen op bijwerkingen die we zeker voor de lange termijn niet kennen?’’
Zij wijst hierbij op het feit dat er vooralsnog alleen gegevens zijn over de veiligheid gedurende de eerste twee maanden na vaccinatie. Langere studies zijn nodig om een volledig beeld van de voordelen en risico’s te krijgen.
https://www.gelderlander.nl/nijmegen/pl ... ~ad9fbcb5/
Walk: ,,Het onnodig vaccineren is ook tegen onze medische principes. Als je niet ernstig ziek kan worden door het virus én er ook niemand mee beschermt als je je laat vaccineren, waarom zou je dan het risico lopen op bijwerkingen die we zeker voor de lange termijn niet kennen?’’
Zij wijst hierbij op het feit dat er vooralsnog alleen gegevens zijn over de veiligheid gedurende de eerste twee maanden na vaccinatie. Langere studies zijn nodig om een volledig beeld van de voordelen en risico’s te krijgen.
https://www.gelderlander.nl/nijmegen/pl ... ~ad9fbcb5/
vrijdag 26 maart 2021 om 09:36
Het is veel te kort door de bocht dat je er niemand mee zou beschermen.Melofkim schreef: ↑26-03-2021 09:05Walk: ,,Als je niet ernstig ziek kan worden door het virus én er ook niemand mee beschermt als je je laat vaccineren, waarom zou je dan het risico lopen op bijwerkingen die we zeker voor de lange termijn niet kennen?’’
Zij wijst hierbij op het feit dat er vooralsnog alleen gegevens zijn over de veiligheid gedurende de eerste twee maanden na vaccinatie. Langere studies zijn nodig om een volledig beeld van de voordelen en risico’s te krijgen.
,,Uit onderzoek dat in Oxford is gedaan, blijkt dat mensen ook nog virusdragers kunnen zijn nadat ze gevaccineerd zijn’’, zegt Walk.
Klopt. Maar dat je nog een virusdrager kunt zijn na vaccinatie kun je niet vertalen in dat je er dus niemand mee beschermt. Want vaccinatie zorgt ervoor dat de viral load in iemand verkleind wordt en dat de symptomen minder worden (en met minder symptomen ben je minder besmettelijk) en dat daarmee de kans dat je anderen besmet hoogstwaarschijnlijk veel kleiner wordt.
Over die lange termijn effecten is het hier al vaak gegaan: die weten ze van het virus ook niet. Ook niet bij jonge mensen. Als je eerlijk bent dan kijk je naar de kans op ooit een covid besmetting oplopen en daarna long covid krijgen versus de kans op langere termijn effecten van een vaccin (dat binnen enkele weken tot maanden uit je lijf is). Walk zegt: "als je er niet ernstig ziek van kunt worden". Maar iedereen kan heel ziek van worden, ook jonge gezonde mensen. Het is meten met 2 maten om te doen alsof het virus 100% ongevaarlijk is voor jonge mensen en wel wijzen op de uiterst minieme risico's van een vaccin.
En waar haalt ze vandaan dat over veiligheid maar van 2 maanden gegevens zijn? Veiligheid wordt al gemonitord vanaf de eerste proefpersoon, dus al vanaf afgelopen zomer.
nicole123 wijzigde dit bericht op 26-03-2021 09:49
0.10% gewijzigd
vrijdag 26 maart 2021 om 09:42
Verder hebben ze het in het artikel over dat we tegen griep ook niet iederen vaccineren. Inderdaad, omdat daar al al een zodanige mate van immuniteit tegen is onder de bevolking dat het daarbij niet nodig is. Dat is nou juist het verschil tussen covid en griep. Tegen covid zal hoogstwaarschijnlijk ook niet iedereen jaarlijks gevaccineerd gaan worden, alleen de risicogroepen. Een non-argument dus, voor een discussie voor over een jaar waarover eigenlijk niemand van mening verschilt.
vrijdag 26 maart 2021 om 10:30
Ik ging een hele post maken, maar bedoel alles wat Nicole123 zegt. Dus lees die van haar nog eens door
EDIT, toch nog even dan:
Van Covid kennen we nog veel minder de risico's op de lange termijn. Als je zo bang bent voor onbekende risico's op lange termijn is het veel slimmer om bang voor de kans op (long)covid te zijn. Daar zijn veel meer onbekende risico's van en de kans dat je het oploopt groter. Het is echt goed om kritisch na te blijven denken, maar blijf dat dan ook rationeel doen. Het lijkt nu alsof de angst voor het vaccin je in zijn greep heeft en je daarom niet rationeel nadenkt. Er zijn hier heel veel cijfers en echt goede argumenten gegeven waarom het veiliger voor jezelf is het minimale risico van een vaccin te nemen dan de zekerheid van ooit covid met daarbij het risico van een ernstig/serieus verloop. Maar je wil liever bang blijven voor het vaccin en het niet horen. Dat is gelukkig helemaal je vrije keus, dus daar moet je ook vooral gebruik van maken. Maar het is, met jouw argumenten (angst voor het onbekende) echt de verkeerde keus. Dus kijk eerlijk naar je beweegredenen en neem op basis daarvan een beslissing.
EDIT, toch nog even dan:
Van Covid kennen we nog veel minder de risico's op de lange termijn. Als je zo bang bent voor onbekende risico's op lange termijn is het veel slimmer om bang voor de kans op (long)covid te zijn. Daar zijn veel meer onbekende risico's van en de kans dat je het oploopt groter. Het is echt goed om kritisch na te blijven denken, maar blijf dat dan ook rationeel doen. Het lijkt nu alsof de angst voor het vaccin je in zijn greep heeft en je daarom niet rationeel nadenkt. Er zijn hier heel veel cijfers en echt goede argumenten gegeven waarom het veiliger voor jezelf is het minimale risico van een vaccin te nemen dan de zekerheid van ooit covid met daarbij het risico van een ernstig/serieus verloop. Maar je wil liever bang blijven voor het vaccin en het niet horen. Dat is gelukkig helemaal je vrije keus, dus daar moet je ook vooral gebruik van maken. Maar het is, met jouw argumenten (angst voor het onbekende) echt de verkeerde keus. Dus kijk eerlijk naar je beweegredenen en neem op basis daarvan een beslissing.
