Geld & Recht alle pijlers

Besparen voor de rijken?

10-02-2021 11:35 360 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vanochtend las ik een artikel in Trouw
(https://www.trouw.nl/economie/vooral-de ... ~bcdb7ca0/)
dat vooral rijken profiteren van een hoog eigen risico in de zorg.

Door te kiezen voor een hoog eigen risico, betalen ze minder premie. Mensen zonder 'iets achter de hand' durven dat vaak niet aan of weten niet eens dat het kan.

Ik vind mezelf niet rijk maar dit heb ik altijd gedaan.
Ook betaal ik alle verzekeringspremies één keer per jaar vooruit, dat is ook een flinke besparing (5 - 15 % korting).

Zo heb ik het gewoon geleerd van mijn ouders en nee, die waren ook niet rijk maar wel zuinig.
Je legt het elke maand zelf op zij maar betaalt de verzekeraar maar eens per jaar.
Ik wist niet (en dat is misschien wel naief!) dat niet iedereen dit doet.
Het scheelt mij bijv. zo 40 euro per maand op de zorgverzekering. Dat is toch 480 euro per jaar en dat is maar één verzekering.

Maar het heeft mij wel aan het denken gezet want zo is het eigenlijk ook met andere besparingen, niet alleen verzekeringen.

Je kunt bijv. alleen in zonnepanelen investeren (en daardoor flink besparen) als je dat geld al hebt.
Die subsidie krijg je namelijk ook pas achteraf terug.

Hetzelfde met zuiniger apparatuur, auto's, etc.

Ergens vind ik het scheef maar aan de andere kant ook wel logisch.

Hoe doen jullie dat? Wel of niet vooruitbetalen?
En vinden jullie het eerlijk dat niet iedereen dit kan doen?
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
Thalas schreef:
10-02-2021 12:04
Dat is wel waar het huidige perspectief op rijkdom vanuit gaat: dat rijk zijn een verdienste is. Je bent rijk omdat je de juiste keuzes hebt gemaakt, omdat je goed je best deed op school, omdat je hard werkt. Alle processen die leiden tot rijkdom: een stabiele jeugd, toegang tot goed onderwijs, de afwezigheid van ziekten, enige intelligentie, een groot sociaal netwerk èn alle maatschappelijke systemen die rijkdom voor rijken faciliteren worden dan voor het gemak gezien als prestaties, in plaats van dom geluk.
Ja, precies.
En sinds de opkomst / overheersing van het neoliberale gedachtengoed leidt die gedachte tot het overboord zetten van de solidariteit die de basis was van onze maatachappij zoals die na de tweede wereldoorlog is opgebouwd en tot ongeveer midden jaren 80 heeft bestaan.
Nu is het ieder voor zich en mensen die niet mee kunnen komen zijn losers.
anoniem_401292 wijzigde dit bericht op 10-02-2021 12:14
4.14% gewijzigd
Maar ik vind ook dat de kloof steeds meer wordt. Rijken hebben toch meer voordeeltjes heb ik het idee dan armere mensen. Kijk maar naar de WMO via de gemeente. Die eigen bijdrage voor thuiszorg en dergelijke is voor iedereen gelijk getrokken sinds een paar jaar terwijl dat eerst inkomensafhankelijk was. Nu is het natuurlijk fijn voor de mensen die net een paar euro teveel inkomen hadden, maar voor andere mensen is het amper te betalen moeten weer meer bezuinigen. En heb ook gehoord dat rijke mensen de particuliere huishoudelijke hulp hebben ontslagen om bij de WMO een hulp aan te vragen. Of aan de huidige hulp gevraagd of hij/zij voor een thuiszorg organisatie wilde werken want dan kon het via de WMO. Kortom minder loon voor de hulp en lekker goedkoper. Ja ze hebben er recht op dus waarom zou je het niet doen maar dan nog vind ik het scheef.
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 10-02-2021 12:13
1.73% gewijzigd
Madeliefjees schreef:
10-02-2021 11:54
Leuke discussie dit. Maar moeten de rijken dan maar inleveren voor de minima?
Er zitten 5 vriendinnen in een klas. Vier van hun willen niet verder studeren, en gaan werken. De vijfde gaat wel studeren, en woont op haar 25e nog thuis. Terwijl haar vriendinnen allemaal al op zichzelf wonen, en werken, zit zij op zondagochtend achter haar bureau. Ze kon niet mee stappen, want een tentamen.
En nu verdiend ze 1000 euro meer per maand dan haar vriendinnen. Dat is de investering die zij heeft gedaan. Maar ze moet dat maar weer gaan inleveren, omdat het anders oneerlijk is?

Of die andere vier vriendinnen gaan óók studeren, maar moeten volop lenen omdat ze van huis niets mee krijgen. Dus na het afstuderen moeten zij nog 15 jaar honderden euro's per maand aan rente terugbetalen, terwijl die ene vriendin misschien geen lening heeft hoeven afsluiten.

Dat is best oneerlijk. Maar wel hoe het werkt, helaas.
Alle reacties Link kopieren
Als eerste, het leven is helaas/gelukkig niet eerlijk.

Ik betaal de zorgverzekering idd in één keer, daar ben ik zelf achter gekomen dat dit scheelde qua geld.
Zaken als gemeente lasten doe ik meestal niet vooruit betalen. Zit geen voordelen aan.

Veel mensen zijn gewoon niet zo financieel vaardig dus die zullen nooit gebruik maken van de opties. Ook niet de mensen met geld trouwens.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
Wat een onzin deze discussie, hoezo ben je rijk als je gewoon het eigen risico op je spaarrekening hebt staan?
Alle reacties Link kopieren
Madeliefjees schreef:
10-02-2021 11:43
Dat klopt. Omdat "rijken" het risico kunnen nemen om die 800 euro eigen risico te betalen. Een minima gezin kan dat niet.
Vandaar ook de uitdrukking: met geld maak je geld.
Wij hebben een pelletkachel gekocht, kosten incl. installatie 3500 euro. Daardoor besparen we elk jaar 600 euro op de energierekening. En zo is het ook met zonnepanelen, je moet het geld wel hebben.
Het is geen 800 euro. Stel dat je het maximale eigen risico kiest: 885 Euro. Dan betaal je gemiddeld zo'n 20 euro per maand minder premie. 240 euro per jaar. Daarnaast heb je het gewone eigen risico van 385 euro. Het hoogste eigen risico kost dus maar 260 euro per jaar extra.
Alle reacties Link kopieren
Dwaler schreef:
10-02-2021 12:09
Ja, precies.
En sinds de opkomst / overheersing van het neoliberale gedachtengoed leidt die gedachte tot het overboord zetten van de solidariteit die de basis was van onze maatachappij zoals die na de tweede wereldoorlog is opgebouwd en tot ongeveer midden jaren 80 heeft bestaan.
Nu is het ieder voor zich en mensen die niet mee kunnen komen zijn losers.

Precies. En dat is tragisch en zonde. Het zorgt ervoor dat een deel van de maatschappij geen kansen krijgt om daadwerkelijk mee te doen. Kinderen van arme mensen krijgen bijvoorbeeld lagere schooladviezen dan kinderen van rijke mensen bij gelijke prestaties. En met een lager advies en de huidige drempels in het onderwijs als het gaat om opstromen, zijn deze kinderen gedoemd om de sociaal-economische status van hun ouders te herhalen. Niet door hun prestaties, maar enkel en alleen omdat ze uit een arm gezin komen.
Welnee het is een bonus voor gezonde mensen .... . Niet per se voor arm of rijk. Arm en gezond kan die 800 euro ook opzij leggen of rekening meehouden en zo jaarlijks veel geld besparen. Met wat geluk kun je de uitgave van 800 euro langere tijd uitstellen. Je kunt je afvragen of dit wel zo eerlijk is. Degenen die behandeling nodig hebben en zieken zijn veel duurder uit dan gezonde mensen die nog volop geld kunnen verdienen.

'Arm'' profiteer wel volop van toeslagen e.d..


Verder verschuift de definitie van 'arm' mij wat te veel. Een gezin van 4 p. met modaal inkomen wordt ook al zowat als arm gezien.
Ik wist niet dat je je zorgverzekering een jaar vooruit kon betalen tegen korting.
Ik heb het laagst mogelijke eigen risico omdat ik er jaarlijks fors overheen ga.
Ik ben altijd al tegen dat eigen risico geweest. Beter schaffen ze het gratis meeverzekerd zijn af waardoor voor iedereen de premie omlaag kan.
Het voorbeeld in de OP vind ik dan weer heel bijzonder.

Ten eerste kun je als je rijker bent HET RISICO aanvaarden dat je bespaart op je zorgverzekering, in ruil voor de kans dat je juist veel meer ervoor betaalt - bijvoorbeeld als je je been breekt of een blindedarmontsteking hebt.

Ten tweede betalen rijken meestal veel en veel meer voor hun zorgverzekering dan de armen.
Thalas schreef:
10-02-2021 12:22
Precies. En dat is tragisch en zonde. Het zorgt ervoor dat een deel van de maatschappij geen kansen krijgt om daadwerkelijk mee te doen. Kinderen van arme mensen krijgen bijvoorbeeld lagere schooladviezen dan kinderen van rijke mensen bij gelijke prestaties. En met een lager advies en de huidige drempels in het onderwijs als het gaat om opstromen, zijn deze kinderen gedoemd om de sociaal-economische status van hun ouders te herhalen. Niet door hun prestaties, maar enkel en alleen omdat ze uit een arm gezin komen.
Eens, en zo gaat het op alle vlakken, onderwijs, gezondheidszorg, uitkeringen. Overal waarvan ooit werd gezegd/geloofd dat "de zwakkeren" in de maatschappij geholpen moesten worden is het nu "eigen verantwoordelijkheid" ongeacht de omstandigheden.
Ik vind dat triest. Maar heel veel mensen vinden dat prima, gezien het stemgedrag. Zo prima dat de partij die solidariteit het meest wil afschaffen waarschijnlijk weer de grootste wordt. Ondanks schandalen, ondanks de toeslagenaffaire, ondanks een minister president die het niet zo nauw neemt met de principes van de democratische rechtstaat.
Dwaler schreef:
10-02-2021 12:00
Alsof gaan studeren en goed verdienen altijd een keuze is.
En alsof gestudeerd hebben garantie geeft op een bovenmodaal inkomen. Genoeg studies die opleiden voor een al oververzadigde arbeidsmarkt.

Plus dat inderdaad ook daar weer geld, geld maakt. Als bovenmodale tweeverdieners heb je vermoedelijk al op de basisschool het studiefonds voor de kinderen bij elkaar gespaard en spaar je verder om ze tzt een voorschot mee te geven voor de aankoop van een appartementje, waar kinderen van minder rijke ouders volop zullen moeten lenen om überhaupt te kunnen studeren.
RP7 schreef:
10-02-2021 11:51
In een consumptiemaatschappij waarin we leven moet je wel iets doen om te voorkomen dat iedereen een MRI wil van die pijnlijk knie of rug. Maar dan zou je het systeem wel solidair moeten houden om iedereen hetzelfde eigen risico te laten betalen en dan moet er misschien een ander declaratiesysteem komen zodat niet iedere keer dat controle consult bij de reumatoloog/cardioloog etc voor een chronische kwaal als eigen risico telt.

De huisarts speelt hierin een belangrijke rol. Zonder verwijzing krijg je echt geen MRI.
Ik moet elk half jaar een CT-scan helaas en ben alleen al hieraan mijn eigen risico kwijt.
Madeliefjees schreef:
10-02-2021 11:54
Leuke discussie dit. Maar moeten de rijken dan maar inleveren voor de minima?
Er zitten 5 vriendinnen in een klas. Vier van hun willen niet verder studeren, en gaan werken. De vijfde gaat wel studeren, en woont op haar 25e nog thuis. Terwijl haar vriendinnen allemaal al op zichzelf wonen, en werken, zit zij op zondagochtend achter haar bureau. Ze kon niet mee stappen, want een tentamen.
En nu verdiend ze 1000 euro meer per maand dan haar vriendinnen. Dat is de investering die zij heeft gedaan. Maar ze moet dat maar weer gaan inleveren, omdat het anders oneerlijk is?

Deze discussie gaat niet over nivelleren. De gezondheidszorg is een apart verhaal naar mijn mening. Die zou solidair moeten zijn en niet voor mensen met geld beter op te brengen.
Alle reacties Link kopieren
Als je rijk bent is het inderdaad gemakkelijker om je vermogen te vergroten. Maar ook als niet rijk persoon kan je soms door slimme acties goedkoop uit zijn.

Ik heb een aantal jaar terug bijvoorbeeld een lening afgesloten voor het installeren van zonnepanelen. De rente is 1%, dat is minder dan de inflatie, en de zonnepanelen leveren aardig wat op. Nu is het wel zo dat je natuurlijk enigszins je financiën op de rit moet hebben om een lening af te kunnen sluiten. En als je in een sociale huurwoning woont mag je bijvoorbeeld ook niet altijd zomaar energiebesparende maatregelen nemen.
Tja, mijn eigen risico is altijd op. Die betaal ik dus ook gespreid vooruit, ik ben het toch kwijt. Een extra kostenpost omdat ik ziek ben eigenlijk. Genoeg mensen die geen medische hulp willen/durven vanwege het eigen risico dat ze niet kunnen betalen. Dat is gewoonweg dieptriest.

Mbt de wmo; ik ben heel erg blij dat de eigen bijdrage omlaag is gegaan. Een paar jaar geleden zou ik een halve dag per week dagbesteding doen op een kinderboerderij ofzo, en dat zou me een paar honderd euro in de maand kosten, terwijl ik op inkomen achteruit ging door ziekte... niet gedaan dus. Ik heb nu in totaal 6 uur per week ondersteuning via de wmo en hoef niets te betalen en dat is toch wel heel fijn.

Dat mensen spontaan de hulp opzeggen om het via de wmo te krijgen lijkt me stug overigens. Ik moest er tenminste een medische keuring voor doorstaan.

Wat ik overigens niet snap, is waarom 65 plussers wel een eigen bijdrage moeten betalen, en degenen daaronder niet...
bia-pia schreef:
10-02-2021 12:28
Het voorbeeld in de OP vind ik dan weer heel bijzonder.

Ten eerste kun je als je rijker bent HET RISICO aanvaarden dat je bespaart op je zorgverzekering, in ruil voor de kans dat je juist veel meer ervoor betaalt - bijvoorbeeld als je je been breekt of een blindedarmontsteking hebt.

Ten tweede betalen rijken meestal veel en veel meer voor hun zorgverzekering dan de armen.

Dat laatste begrijp ik niet. Je doelt op de zorgtoeslag? Dat is echt niet voldoende compensatie. Wij krijgen het niet (gelukkig niet nodig) maar de kortingen en het eigen risico blijven oneerlijk vind ik.
Alle reacties Link kopieren
Dwaler schreef:
10-02-2021 12:31
Eens, en zo gaat het op alle vlakken, onderwijs, gezondheidszorg, uitkeringen. Overal waarvan ooit werd gezegd/geloofd dat "de zwakkeren" in de maatschappij geholpen moesten worden is het nu "eigen verantwoordelijkheid" ongeacht de omstandigheden.
Ik vind dat triest. Maar heel veel mensen vinden dat prima, gezien het stemgedrag. Zo prima dat de partij die solidariteit het meest wil afschaffen waarschijnlijk weer de grootste wordt. Ondanks schandalen, ondanks de toeslagenaffaire, ondanks een minister president die het niet zo nauw neemt met de principes van de democratische rechtstaat.

Ja. En alle processen die door deze regering in gang zijn gezet en de armen nóg armer maken (afbouwen van de sociale woningreserve, afbouwen van jeugdhulp, bezuinigen op onderwijs en zorg) worden inmiddels gezien als normaal en acceptabel, want eigen schuld, dikke bult, of als de schuld van 'buitenlanders'. Het wordt tijd dat we gaan zien wat er gebeurd is: wij hebben de afgelopen jaren grote schade toegebracht aan de maatschappij en een situatie gecreëerd waarin arme mensen gedoemd zijn om hun leven in armoede te slijten. En daarnaast hebben we een stelsel opgetuigd waarin rijke mensen steeds rijker kunnen worden, ten koste van de groep arme mensen. Heel erg vind ik dat.
Thalas schreef:
10-02-2021 12:41
Ja. En alle processen die door deze regering in gang zijn gezet en de armen nóg armer maken (afbouwen van de sociale woningreserve, afbouwen van jeugdhulp, bezuinigen op onderwijs en zorg) worden inmiddels gezien als normaal en acceptabel, want eigen schuld, dikke bult, of als de schuld van 'buitenlanders'. Het wordt tijd dat we gaan zien wat er gebeurd is: wij hebben de afgelopen jaren grote schade toegebracht aan de maatschappij en een situatie gecreëerd waarin arme mensen gedoemd zijn om hun leven in armoede te slijten. En daarnaast hebben we een stelsel opgetuigd waarin rijke mensen steeds rijker kunnen worden, ten koste van de groep arme mensen. Heel erg vind ik dat.

Ik ook. Gelukkig kunnen we bijna stemmen.
Alle reacties Link kopieren
kindrebel schreef:
10-02-2021 11:47
Ik betaal ook alles in 1x en verzeker mij minimaal omdat ik de risico's kan dragen.

Het is niet eerlijk. Dat vind ik ook. Ik betaal mijn inkomstenbelasting altijd in 1x (eigen zaak) en vorig jaar kreeg ik daarom ruim 500 euro korting. Belachelijk vind ik dat. Heel fijn, maar wel belachelijk aangezien je zou verwachten dat belastingen voor iedereen hetzelfde zijn.
Het viel me op dat ik dit jaar maar 2 euro korting kreeg (terwijl de aanslag ongeveer hetzelfde was), kennelijk is er iets veranderd.
Dit is veranderd ivm de huidige crisis. De renet op belastingschuld is aangepast en met als gevolg dat rente op inkomstenbelasting ook is aangepast. Ik kreeg wel 2 hele euro's korting. Maar betaal wel in een keer, spaarrente is ook nihil.
https://www.nibud.nl/consumenten/zorgto ... c7ff9-1502
Uw inkomen moet wel onder de inkomensgrens vallen. Als alleenstaande heeft u recht op zorgtoeslag bij een inkomen van € 31.138 of minder. Voor samenwonenden is deze grens € 39.979. U heeft dan een toeslagpartner. Dit kan uw partner zijn, maar u bent ook toeslagpartner als u bijvoorbeeld samenwoont met een kind of ouder en u allebei 27 jaar of ouder bent. Wilt u weten of u een toeslagpartner hebt? Controleer dit op de website van de Belastingdienst
herfstappeltaart schreef:
10-02-2021 12:38
Dat laatste begrijp ik niet. Je doelt op de zorgtoeslag? Dat is echt niet voldoende compensatie. Wij krijgen het niet (gelukkig niet nodig) maar de kortingen en het eigen risico blijven oneerlijk vind ik.
Nee, ik bedoel het inkomensafhankelijke deel van de zorgpremie.
Alle reacties Link kopieren
bia-pia schreef:
10-02-2021 12:43
Nee, ik bedoel het inkomensafhankelijke deel van de zorgpremie.
Die heeft anders een inkomensgrens voor de echte 'rijken'.
Thalas schreef:
10-02-2021 12:41
Ja. En alle processen die door deze regering in gang zijn gezet en de armen nóg armer maken (afbouwen van de sociale woningreserve, afbouwen van jeugdhulp, bezuinigen op onderwijs en zorg) worden inmiddels gezien als normaal en acceptabel, want eigen schuld, dikke bult, of als de schuld van 'buitenlanders'. Het wordt tijd dat we gaan zien wat er gebeurd is: wij hebben de afgelopen jaren grote schade toegebracht aan de maatschappij en een situatie gecreëerd waarin arme mensen gedoemd zijn om hun leven in armoede te slijten. En daarnaast hebben we een stelsel opgetuigd waarin rijke mensen steeds rijker kunnen worden, ten koste van de groep arme mensen. Heel erg vind ik dat.
En niet alleen ten koste van armen. Ook de middengroep gaat steeds meer buiten de boot vallen als deze ontwikkelingen doorgaan.
Maar goed, dit is blijkbaar wat de Nederlandse kiezers in grote getalen willen.
Alle reacties Link kopieren
herfstappeltaart schreef:
10-02-2021 12:38
Dat laatste begrijp ik niet. Je doelt op de zorgtoeslag? Dat is echt niet voldoende compensatie. Wij krijgen het niet (gelukkig niet nodig) maar de kortingen en het eigen risico blijven oneerlijk vind ik.
Ze bedoelt deze: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... 0in%202020).

Daar zit dus een maximum aan.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven