Bijstand royaal?!

Solomio schreef: ↑

02-10-2019 20:54

Ik lees in dit topic meer mensen die hun mening baseren op wat ze 'in de praktijk zien'. Budgetoverzichten? Waar kan ik die vinden?
Zeer subjectief dus en dan lijkt het dus alsof de mensen hier die ervaring hebben met de bijstand dus de uitzonderingen zijn.
Daar geloof ik nou weer niks van.

Wat het vakantiegeld betreft: 52 euro per maand en in de berekening staat 39 euro per maand.
Geeft al aan dat zelfs het vakantiegeld niet eens allemaal besteed kan worden aan vakantie.
Maar goed, in de bijstand hoef je natuurlijk nooit op vakantie, want je hebt elke dag vakantie.

En: het maakt ook nogal uit hoe lang je in die bijstand zit, want geld reserveren voor het vervangen van apparatuur, meubels enz zit er ook niet echt in.

Ja, keuzes moet iedereen maken. In dit geval uit her volgende (jaar)budget:
246 TOTAAL contrib/abon.
672 kleding en schoenen
888 inventaris
288 onderh.huis en tuin
468 vakantie
2562 per jaar

Als je over 52,- vakantiegeld belasting betaald (ad 25 %) dan kom je precies uit op 39,- netto.
Dat was toch al eerder aan de orde geweest, dat je in de bijstand ook belasting moet betalen?

Nogmaals, je hebt mij nergens zien schrijven dat ik het er niet mee eens zou zijn dat mensen die (tijdelijk) niet in staat zijn om zelf een inkomen te verwerven bijstand krijgen o.i.d.
Maar ik denk niet dat de manier waarop hier (voor terechte gevallen zeer onnodig) wordt 'verdedigd' waar niet eens persoonlijk wordt aangevallen, helpt niet voor de beeldvorming.

Solomio schreef: ↑

02-10-2019 21:11

Ik betaal voor mijn ziektekostenverzekering maar een paar euro per maand (als ik dus de zorgtoeslag er aftrek). Dus samen met mijn eigen risico kom ik dan nog niet eens aan 45 euro.
Heb ik daarnaast nog wel een inboedel- en uitvaartverzekering, dus 45 euro is dan toch krap.
En een tandartsbezoek zit er ook niet meer in.

ik zit alleen met mijn zorgverzekering minus de toeslag al boven die 45,- en dan heb ik het eigen risico nog niet eens meegerekend. Als ik dat er bij tel, wat prima kan, want meestal maak ik dat wel op, plus mijn inboedel/wa-verzekering kom ik aan ruim het dubbele....

Gebruna schreef: ↑

02-10-2019 21:25

Ja, keuzes moet iedereen maken. In dit geval uit her volgende (jaar)budget:
246 TOTAAL contrib/abon.
672 kleding en schoenen
888 inventaris
288 onderh.huis en tuin
468 vakantie
2562 per jaar

Als je over 52,- vakantiegeld belasting betaald (ad 25 %) dan kom je precies uit op 39,- netto.
Dat was toch al eerder aan de orde geweest, dat je in de bijstand ook belasting moet betalen?

Nogmaals, je hebt mij nergens zien schrijven dat ik het er niet mee eens zou zijn dat mensen die (tijdelijk) niet in staat zijn om zelf een inkomen te verwerven bijstand krijgen o.i.d.
Maar ik denk niet dat de manier waarop hier (voor terechte gevallen zeer onnodig) wordt 'verdedigd' waar niet eens persoonlijk wordt aangevallen, helpt niet voor de beeldvorming.

Die 52 euro vakantiegeld is al netto.
En zoals al door meerderen aangegeven: de genoemde bedragen zijn krap en incompleet, dus no way dat er 200 euro per maand overblijft voor dit rijtje.

Maar, al zou dat wel zo zijn, dan nog kunnen we constateren dat wat TO denkt, dat er makkelijk 400 euro per maand van gespaard kan worden, iig niet klopt.

rosanna08 schreef: ↑

02-10-2019 21:28

ik zit alleen met mijn zorgverzekering minus de toeslag al boven die 45,- en dan heb ik het eigen risico nog niet eens meegerekend. Als ik dat er bij tel, wat prima kan, want meestal maak ik dat wel op, plus mijn inboedel/wa-verzekering kom ik aan ruim het dubbele....

Ja, ik heb dit jaar een heel goedkope verzekering genomen en geen aanvullende.
Nu heb ik vrij dringend fysio nodig, maar dat gaat dus helaas niet door.
Gas en electra zijn hoger, tv/internet hoger, mobiele abonnement, enz. enz.
En ik ben er best goed in om de goedkoopste aanbieders uit te zoeken.

Maar goed, die bedragen zijn niet realistisch, dat lijkt me duidelijk.

Solomio schreef: ↑

02-10-2019 21:38

Die 52 euro vakantiegeld is al netto.

Klopt die eerdere info overbelasting betalen dan niet?
Ik heb eens gekeken op de site van de Belastingdienst, maar zie daar alleen iets over de Bijdrage Zvw (zorgverzeringswet) ad 6,95 %.
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... drage_zvw/

Betaal je in de bijstand geen premie/inhouding voor de AOW en de Anw (nabestaandenwet)?

Gebruna schreef: ↑

02-10-2019 22:04

Klopt die eerdere info overbelasting betalen dan niet?
Ik heb eens gekeken op de site van de Belastingdienst, maar zie daar alleen iets over de Bijdrage Zvw (zorgverzeringswet) ad 6,95 %.
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... drage_zvw/

Betaal je in de bijstand geen premie/inhouding voor de AOW en de Anw (nabestaandenwet)?

https://www.tilburg.nl/inwoners/uitkeri ... uitkering/

Zal vermoedelijk in alle gemeentes dan zo gaan.

Wordt dus anders berekend, maar komt uiteindelijk op hetzelfde neer.

Wat me vooral verbaast is dat de mensen die vinden dat de bijstand ruim genoeg is, zelf niet of nauwelijks ooit in de bijstand hebben gezeten.
De mensen die er wel inzitten (soms langdurig) geven aan dat het echt heel krap is.

Dat kan twee dingen betekenen: 1) de bijstandsgerechtigden kunnen niet met geld omgaan, of 2) mensen met een hoger inkomen onderschatten hun eigen uitgaven.

Solomio schreef: ↑

02-10-2019 22:39

Wat me vooral verbaast is dat de mensen die vinden dat de bijstand ruim genoeg is, zelf niet of nauwelijks ooit in de bijstand hebben gezeten.
De mensen die er wel inzitten (soms langdurig) geven aan dat het echt heel krap is.

Dat kan twee dingen betekenen: 1) de bijstandsgerechtigden kunnen niet met geld omgaan, of 2) mensen met een hoger inkomen onderschatten hun eigen uitgaven.

Ik vind dat ik met 14 jaar bijstand zonder schulden te hebben. En zelfs een heel klein potje voor noodgevallen heb bewezen dat ik met geld om kan gaan.
Dan kan iemand vervolgens nu gaan beweren dat de bijstand dus( te) royaal is.

Van bijstandsconsulenten heb ik meermaals complimenten gekregen.
En ik denk dat ik ook echt oké met geld omga.
Eerst alles wat moet en dan kijken wat er nog kan. Eerst sparen dan kopen.

Solomio schreef: ↑

02-10-2019 22:39

Wat me vooral verbaast is dat de mensen die vinden dat de bijstand ruim genoeg is, zelf niet of nauwelijks ooit in de bijstand hebben gezeten.
De mensen die er wel inzitten (soms langdurig) geven aan dat het echt heel krap is.

Dat kan twee dingen betekenen: 1) de bijstandsgerechtigden kunnen niet met geld omgaan, of 2) mensen met een hoger inkomen onderschatten hun eigen uitgaven.

Eerst even het vette: beide stellingen kloppen. Hoger inkomsten gaan veelal gepaard met hogere uitgaven waarvan men zich amper bewust is (dankzij de hoge inkomsten geen noodzaak toe), en daarnaast is aangetoond dat een schrijnend gebrek aan inkomsten zoveel stress met zich meebrengt dat mensen niet de meest rationele keuzes maken. (Daarom krijg je bij een inkijk bij een armoedig gezin ook steeds dezelfde opmerkingen van personen die dadelijk zien waar ze zouden kunnen bezuinigen.)

Ik ken beide kanten van de medaille en al zal de situatie hier iets anders zijn (Belg), leven van een uitkering zette mij volledig vast. Na de hoogstnoodzakelijke lasten (huur, water, elec) had ik twaalf jaar geleden minder dan 50 euro per week te spenderen aan de rest. Niet noodzakelijke vaste lasten waren toen brandverzekering, ziekenfonds, eten, medicatie en therapie. Er was geen geld voor een gsm-abonnement, bij busreizen overwoog ik of ik te voet kon gaan, laat staan dat er geld was om er een beetje fatsoenlijk uit te zien bij een sollicitatiegesprek. Verschrikkelijke tijd waaraan ik ontsnapt ben door boudweg te frauderen en in het zwart bij te werken (officiële job was toen geen optie), waardoor ik terug in het arbeidsritme kwam en geld had om mij hiervoor te verzorgen.

Ik begrijp dus helemaal niet waarom uitkeringen zo laag worden gehouden. Ga je als uitkeringsgerechtigde wat bijwerken, wordt dit direct ingehouden, ga je samenwonen verlies je zoveel procent van je uitkering, etc. het ontneemt gewoon elke motivatie om iets te doen aan je situatie en ik begrijp dan ook heel goed waarom sommigen hierin blijven hangen zelfs al hebben ze de mogelijkheid om (beperkt) bij te dragen aan onze maatschappij.

Fizz schreef: ↑

02-10-2019 10:27

Dan kom ik toch weer op het punt dat als iemand wel kan werken, maar daar geen zin in heeft en liever thuis blijft zitten met een bijstandsuitkering ik hem van niet veel waarde voor onze samenleving vind. Ik vind zo iemand een uitvreter.

Ga je mond spoelen met zeep.

*Hestia* schreef: ↑

03-10-2019 20:06

Ga je mond spoelen met zeep.

Waarom? Iemand die zelf zijn broek kan ophouden, maar daar simpelweg geen zin in heeft, parasiteert op onze samenleving. De bijstand is bedoeld voor mensen die echt niet kunnen werken, niet voor mensen die niet willen werken. Alleen dan kan een verzorgingsstaat blijven bestaan.

Fizz schreef: ↑

03-10-2019 22:56

Waarom? Iemand die zelf zijn broek kan ophouden, maar daar simpelweg geen zin in heeft, parasiteert op onze samenleving. De bijstand is bedoeld voor mensen die echt niet kunnen werken, niet voor mensen die niet willen werken. Alleen dan kan een verzorgingsstaat blijven bestaan.

Het zal je verrassen maar hier ben ik het mee eens

Fizz schreef: ↑

02-10-2019 10:27

Dan kom ik toch weer op het punt dat als iemand wel kan werken, maar daar geen zin in heeft en liever thuis blijft zitten met een bijstandsuitkering ik hem van niet veel waarde voor onze samenleving vind.

Ik reageer met name hierop. Dat je het je toetsenbord uit krijgt. Je weet helemaal niet waarom mensen die uitkering hebben en gaat er voor het gemak maar vanuit dat ze geen zin hebben om te werken. Ik vind het kortzichtig en weinig empatisch klinken.

Solomio schreef: ↑

02-10-2019 21:07

Ook zo'n trucje: ??? in het uitgavenrijtje de toeslag er al afhalen en dan bij het inkomstenrijtje de toeslag er nog een keer bij optellen.
Net als bij huur: huuruitgaven alvast verminderen met de huurtoeslag, waardoor de huur laag lijkt en vervolgens bij de inkomsten nog een keer de huurtoeslag vermelden.

Dat is wat jij goochelen noemt, maar de enige die dat suggereert ben jij: het CPB doet dat juist niet.

Als je dat wél zou doen, krijg je wel een beter beeld; dan ziet het CPB lijstje er voor een alleenstaande ongeveer zo uit:

bijstand 974,27
vakantiegeld 51,28
huurtoeslag (calculator, 40 jarige all.st) 355,00
zorgtoeslag (calculator) 99,00
INKOMSTEN 1479,55
+ eventueel: kwijtsch.gem.belast.
kortingspassen / sportfac. / dierenarts / etc.
ev.voedselbank/kledingbank


huur - te betalen aan verhuurder (bijv.) 658
gas 60
elektriciteit 20
water 9
telefoon, televisie en internet 54
verzekeringen (zorg + br/inb + aanspr.) 120
contributies en abonnementen 2
vervoer 14
kleding en schoenen 56
inventaris 74
onderhoud huis en tuin 24
voeding 201
was- en schoonmaakartikelen 6
persoonlijke verzorging 21
diversen 10

UITGAVEN 1329,00
sociale participatie budget - extra 96
budget "niet veel maar toereikend" 1425,00


Voor een éénoudergezin met twee kinderen:
bijstand, vak.geld, huur- en zorgtoeslag was: 1479,55
-kinderbijslag p/mnd 9-jarige 89,65
-kinderbijslag p/mnd 12-jarige 105,47
-KGB 2 kinderen p/mnd (maximaal) 429,25
2103,92

Gebruna schreef: ↑

04-10-2019 03:09

Dat is wat jij goochelen noemt, maar de enige die dat suggereert ben jij: het CPB doet dat juist niet.

Als je dat wél zou doen, krijg je wel een beter beeld; dan ziet het CPB lijstje er voor een alleenstaande ongeveer zo uit:

bijstand 974,27
vakantiegeld 51,28
huurtoeslag (calculator, 40 jarige all.st) 355,00
zorgtoeslag (calculator) 99,00
INKOMSTEN 1479,55
+ eventueel: kwijtsch.gem.belast.
kortingspassen / sportfac. / dierenarts / etc.
ev.voedselbank/kledingbank


huur - te betalen aan verhuurder (bijv.) 658
gas 60
elektriciteit 20
water 9
telefoon, televisie en internet 54
verzekeringen (zorg + br/inb + aanspr.) 120
contributies en abonnementen 2
vervoer 14
kleding en schoenen 56
inventaris 74
onderhoud huis en tuin 24
voeding 201
was- en schoonmaakartikelen 6
persoonlijke verzorging 21
diversen 10

UITGAVEN 1329,00
sociale participatie budget - extra 96
budget "niet veel maar toereikend" 1425,00


Voor een éénoudergezin met twee kinderen:
bijstand, vak.geld, huur- en zorgtoeslag was: 1479,55
-kinderbijslag p/mnd 9-jarige 89,65
-kinderbijslag p/mnd 12-jarige 105,47
-KGB 2 kinderen p/mnd (maximaal) 429,25
2103,92

Hoe kom je aan 80 euro? Ik zit beneden gemiddeld maar ben echt stukken meer kwijt hoor.
Ik mis ook de zorgverzekering. Met bijstand verplicht via de collectieve en inc eigen risico is dat 187 p maand. Internet 30 en telefoon 22, geen televisie. En 237 voor huishoudgeld voor alles is best krap. Vervoer 14??? echt niet. En water is ook meer p maand.

Misschien heb je het vorige deel gemist, maar 'ik' heb deze bedragen niet bedacht - althans, de laatste aanpassing m.b.t. bedrag huur en verzekeringen heb ik aangepast (nl. eerst de toeslagen bij het inkomen tellen en dan de volledige kosten noemen).

Het zijn de bedragen die in een CPB rapport worden genoemd inzake het minimum en een zgn. 'niet veel maar toereikend' budget:
https://digitaal.scp.nl/armoedeinkaart2 ... oedegrens/

Die bedragen (Nibud) in dat rapport zijn van 2017 maar het was het beste wat ik zo snel kon vinden om als objectief uitgangspunt te nemen als je over bedragen praat.
Als je de uitgaven-posten voor 100 % noemt, dan moet je m.i. ook de volledige inkomsten noemen: dus incl. vakantiegeld, huurtoeslag en zorgtoeslag.

Ik neem aan dat het Nibud de genoemde bedragen niet zomaar noemt.
Maar voor gas en elektra betaal ik (eengezinswoning van 3 etages met 4 slaapkamers) ook maar 82,- voorschot, zonder bij te hoeven betalen aan het einde van het jaar.

Het verbaasde mij erg dat in dit topic zo verbolgen werd gesproken over de controles. Die zouden extreem veel voorkomen en echt héél erg zijn.

Maar waarom zou controle zo erg zijn?

Het is niet zo dat iemand die werkt vrij is van controle: integendeel.
Vijftig jaar lang, van 18 tot 67 jaar elke dag opnieuw, is er een werkgever die controleert of je er bent, of je op tijd bent. Die zegt wat je moet doen en laten. En je beoordeelt. of je alles wel doet zoals de werkgever dat wil/zegt. Etc.
Om hetzelfde netto bedrag bij elkaar te werken zal je toch echt minimaal 26.000,- bruto euro moeten verdienen en moet je zorgen dat je werkgever tevreden blijft.

Het lijkt mij juist goed voor de beeldvorming als er veel gecontroleerd wordt: dan hoeven bijstandsgerechtigden anderen (die vaak helemaal niet zo oordelend zijn als men hier zegt, en die bijstand -mits terecht verstrekt- een goed systeem vinden) tenminste ook niet meer steeds weer ervan te beschuldigen dat zij zo zouden (ver)oordelen....

Gebruna schreef: ↑

04-10-2019 04:10

Misschien heb je het vorige deel gemist, maar 'ik' heb deze bedragen niet bedacht - althans, de laatste aanpassing m.b.t. bedrag huur en verzekeringen heb ik aangepast (nl. eerst de toeslagen bij het inkomen tellen en dan de volledige kosten noemen).

Het zijn de bedragen die in een CPB rapport worden genoemd inzake het minimum en een zgn. 'niet veel maar toereikend' budget:
https://digitaal.scp.nl/armoedeinkaart2 ... oedegrens/

Die bedragen (Nibud) in dat rapport zijn van 2017 maar het was het beste wat ik zo snel kon vinden om als objectief uitgangspunt te nemen als je over bedragen praat.
Als je de uitgaven-posten voor 100 % noemt, dan moet je m.i. ook de volledige inkomsten noemen: dus incl. vakantiegeld, huurtoeslag en zorgtoeslag.

Ik neem aan dat het Nibud de genoemde bedragen niet zomaar noemt.
Maar voor gas en elektra betaal ik (eengezinswoning van 3 etages met 4 slaapkamers) ook maar 82,- voorschot, zonder bij te hoeven betalen aan het einde van het jaar.

Het verbaasde mij erg dat in dit topic zo verbolgen werd gesproken over de controles. Die zouden extreem veel voorkomen en echt héél erg zijn.

Maar waarom zou controle zo erg zijn?

Het is niet zo dat iemand die werkt vrij is van controle: integendeel.
Vijftig jaar lang, van 18 tot 67 jaar elke dag opnieuw, is er een werkgever die controleert of je er bent, of je op tijd bent. Die zegt wat je moet doen en laten. En je beoordeelt. of je alles wel doet zoals de werkgever dat wil/zegt. Etc.
Om hetzelfde netto bedrag bij elkaar te werken zal je toch echt minimaal 26.000,- bruto euro moeten verdienen en moet je zorgen dat je werkgever tevreden blijft.

Het lijkt mij juist goed voor de beeldvorming als er veel gecontroleerd wordt: dan hoeven bijstandsgerechtigden anderen (die vaak helemaal niet zo oordelend zijn als men hier zegt, en die bijstand -mits terecht verstrekt- een goed systeem vinden) tenminste ook niet meer steeds weer ervan te beschuldigen dat zij zo zouden (ver)oordelen....

Helemaal mee eens, en als je dan ook mee rekent dat je minimaal een keer per jaar op gesprek mag komen om je functioneren te bespreken. Veelal zijn er ook tussentijds evaluaties over je functioneren. Er vanuit gaande dat je een vast contract hebt, heb je die niet is het vaak nog spannender want, wordt dat flex contract wel of niet verlengd, wat extra spanning geeft.
Bij ziekte iedere of minimaal om de dag de werkgever contacten, of en wanneer je denkt weer te komen, met al dan niet een bedrijfsarts die op bezoek komt om te controleren of je wel werkelijk ziek bent, in andere gevallen kan deze arts je ook bellen, en nog weer andere gevallen krijg je per mail een vragenlijst over je ziekmelding.

Uiteraard wordt alles keurig in een dossier genoteerd en wordt dat opgebouwd en kan dit al dan niet ooit een keer voor of juist tegen je worden gebruikt als ze eventueel van je af willen.

En natuurlijk moet je je welverdiende vakantiedagen vooraf ter goedkeuring indienen en zal je ook ieder dokter/tandarts en specialistenbezoek aan moeten vragen, en als je kinderen hebt kun je daar indien nodig sporadisch eens voor verzuimen maar ook hier geldt ( terecht ) dat je een goed netwerk zal moeten hebben.

Er vanuit gaande dat het bovenstaande inkomen ook is wat je krijgt, want er zijn legio mensen met een minimumloon van amper 10,= bruto per uur al dan niet in een parttime baan, oftewel 70% van een fulltime baan kan om en nabij gelijk zijn aan bijstand. Niet iedereen is in de mogelijkheid om op hbo te functioneren en niet iedereen is voor een fulltime baan belastbaar, mentaal en of fysiek.

Ook is het niet ongebruikelijke bij minder goed functioneren en dossieropbouw, je geen of minder loonsverhoging krijgt.
Daarnaast verwachten veel werkgevers ook dat je in je eigen tijd cursussen of traininen volgt en dat je meedoet aan de een of meer jaarlijkse uitjes vanuit het werk.

En dat allemaal van je eerste werkdag tot aan je pensioen ( als je dat al redt )

Er zijn ook veel werkenden die het haten om dit al 40/50 en sommigen wel 60 jaar dag in dag uit te moeten doen.
want lang niet iedereen vindt werken zaligmakend of heeft van zijn hobbie zijn werk gemaakt.

Er zijn banen waar men royaal verdiend maar velen hebben het echt niet zo royaal denk even aan dat tientje bruto per uur

aloha66 schreef: ↑

04-10-2019 03:35

Hoe kom je aan 80 euro? Ik zit beneden gemiddeld maar ben echt stukken meer kwijt hoor.
Ik mis ook de zorgverzekering. Met bijstand verplicht via de collectieve en inc eigen risico is dat 187 p maand. Internet 30 en telefoon 22, geen televisie. En 237 voor huishoudgeld voor alles is best krap. Vervoer 14??? echt niet. En water is ook meer p maand.

Zover ik weet ben je niet verplicht een collectieve verzekering aan te gaan bij de gemeente als je in de bijstand zit.
Er zijn overigens gemeentes waarbij je voor maar een paar extra euroos per maand het eigen risico kan afkopen.

Ik betaal 9 epm aan water.

Natuurlijk is werk niet altijd het paradijs. Ik heb ook drammers van bazen meegemaakt die al liepen te zuigen of ik alweer kwam toen ik net uit het ziekenhuis kwam na een pittige operatie. Bazen die je het ene jaar de hemel in prezen en het jaar daarop de grond in boorden (wat vaak het begin is van een wegtreitercampagne). Godzijdank heb ik ook veel leuk werk gehad, maar ik weet ook wat het is om aan de lopende band te staan van half 9 tot 5 met meedogenloze prikklokken die registreerden of je 2 minuten te lang pauze had gehad.

Maar ik heb in alle jaren dat ik gewoon heb gewerkt nooit meegemaakt dat je:
- elke maand opnieuw moet opgeven of je een bijbaantje hebt gehad
- moet doorgeven dat je een relatie hebt gekregen en hoe vaak je elkaar ziet.
- moet doorgeven als je de nacht buiten de gemeente doorbrengt (ook in de weekends). Als je maar op tijd op je werk was kraaide er geen haan naar.
- natuurlijk moet je toestemming vragen voor vakantie, maar er is geen baas aan wie je moet melden waar je heen gaat, en na afloop van je vakantie verwacht je baas ook niet dat je komt verantwoorden of je wel werkelijk op de afgesproken dag bent vertrokken en gearriveerd (als je maar gewoon weer op tijd op je werk bent, meer niet).
- je baas zal nooit bij je langs komen en in kasten en wasmanden kijken of je niet stiekem een vent in huis hebt.
- je zal waarschijnlijk een controleur aan de deur krijgen als je ziek bent, of een brief van het UWV, maar je baas zal nooit naar je buren gaan en vragen gaan stellen als hij denkt dat je niet zo ziek bent als je zegt.
- het zal je baas niks kunnen schelen als jij een centje bijverdient op Marktplaats.
- je baas zal geen salaris inhouden als jij een bijbaantje hebt.
- je baas zal geen vragen gaan stellen als je een nieuwe jas of telefoon hebt hoe je dat hebt kunnen betalen. Of zoals een bijstandscollega van me meemaakte: moeten verantwoorden hoe je je eenvoudige vakantiereis buiten het seizoen hebt kunnen betalen.
- je baas zal nooit van je verlangen dat je elke geldelijke gift bij hem verantwoordt, ook verjaardagsenvelopjes, en zal dit nooit verrekenen met je loon.
- je baas zal nooit van je verlangen dat je je bankafschriften aan hem laat zien.
- je baas zal nooit verbaasd uitroepen: "Jij kunt nooit sparen van jouw loon" en van jou verlangen dat jij bewijst hoe je rondkomt.

En dan nog iets. Die potjes van de gemeente zijn de laatste jaren drastisch afgenomen. Het verschilt per gemeente, ja, er zijn nog steeds plaatsen waar van alles wordt vergoed, maar hier niet.
Zorgkosten: neem maar een collectieve ziektekostenverzekering (wel een goede, zeker niet de goedkoopste).
Reiskosten vanwege je behandelingen: jammer joh, moet je bij je ziektekostenverzekering zijn (die pas vergoed als je chemo of dialyse krijgt, of bij 1000 km per jaar onder speciale omstandigheden).
Laptops, witgoed, krijg je niet meer, ga maar naar de kringloop en duim dat de oude wasmachine die je daar voor 100 euro (zelf betalen) koopt langer dan een jaar meegaat. Laptops heb ik bij onze kringloop nooit gezien.
Sportclubjes? Bij een enkele sportschool kun je korting krijgen, maar dan nog moet je zelf bijbetalen. Die sportschool staat trouwens bekend om de eeuwig kapotte fitnessapparaten en slechte klimaatregeling waardoor het 's winters ijskoud is en 's zomers een benauwde oven.

De laatste jaren voor ik definitief werd afgekeurd verdiende ik zo weinig dat ik net onder bijstandsniveau zat (ik kwam wel in aanmerking voor toeslagen). Dat is niet veel, maar ik had mijn vrijheid en als ik een goede periode had, kon ik extra werk aannemen voor extra inkomsten. Mijn leukste opdrachtgever was inmiddels al weggevallen en het waren niet de leukste baantjes in de laatste paar jaar van mijn werkzame leven, maar alles beter dan de bijstand.

Ik ben dankbaar dat het vangnet er is. Ik weet wat kutwerk is en hoe ellendig het kan zijn. Ik heb klotebazen meegemaakt. Ik heb meegemaakt wat er kan gebeuren als je uitvalt op de werkvloer en dat de baas dan echt niet met bloemen op de stoep staat. Maar ik weet ook wat bijstand is, hoe je om niets opeens verdacht kan worden van fraude, hoe je in de gaten wordt gehouden en hoe men op je neerkijkt.

Niq schreef: ↑

04-10-2019 08:34

Zover ik weet ben je niet verplicht een collectieve verzekering aan te gaan bij de gemeente als je in de bijstand zit.
Er zijn overigens gemeentes waarbij je voor maar een paar extra euroos per maand het eigen risico kan afkopen.

Ik betaal 9 epm aan water.

Het verschilt per gemeente.
Hier is de collectieve verzekering niet verplicht en kun je beter een goedkope basisverzekering nemen als je goed gezond bent, maar wie regelmatig ziektekosten heeft die niet in de basisverzekering vallen, kan beter voor die collectieve verzekering kiezen. De bijzondere bijstand is namelijk niet meer om die extra kosten te vergoeden.

Aan water ben ik ook ongeveer zoveel kwijt, aan gas best wel veel, sociale huurwoningen zijn hier wel gerenoveerd maar 's winters moet er nog flink gestookt worden.

*Hestia* schreef: ↑

04-10-2019 01:21

Ik reageer met name hierop. Dat je het je toetsenbord uit krijgt. Je weet helemaal niet waarom mensen die uitkering hebben en gaat er voor het gemak maar vanuit dat ze geen zin hebben om te werken. Ik vind het kortzichtig en weinig empatisch klinken.

Dat zegt ze toch ook niet? Ze zegt dat mensen die kunnen werken maar niet willen. Ze zegt niks over mensen die niet kunnen, vrijstelling hebben, afgekeurd zijn enz. Ze zegt alleen iets over de mensen die wel kunnen maar niet willen.

En ik als bijstandsmoeder ben het daar mee eens. Het is geen grote groep waar ze het over heeft. Ik denk kleiner dan zij vermoed maar ze zijn er natuurlijk wel. En daar is het niet voor bedoeld.

Ik begrijp mensen ook niet die het wel prima vinden.
Waar is je eergevoel?
En zo leuk vind ik de bijstand niet. Ja ik ben echt dankbaar en blij dat het er is maar dat het nou mijn droom is...
Ik zou graag gezond zijn en mee kunnen doen.

Mijn ervaring is dat mensen die door ziekte in de bijstand zitten (en dat zijn er veel) altijd hoge ziektekosten hebben en dat ze dus echt goedkoper uit zijn met de verzekering via de gemeente. Ben je jong en gezond, dan is een basisverzekering voldoende en goedkoper. Maar eigen risico wordt via de gemeente meeverzekerd en je hulp vanuit de WMO ook. Dus dat is altijd voordeliger. Maar wel nog steeds een hele hoop geld.

Ik heb nooit in de bijstand gezeten. Het wel een periode heel erg krap gehad wegens geen inkomen en daar ook geen recht op en man een minimuminkomen. dat is niet grappig. Ik werk nu veel met mensen in de bijstand. En ik vind het schokkend hoe omgegaan wordt met deze groep mensen. Echt. Dat het normaal is dat er mensen langs je huis rijden om te kijken of je nieuwe vriend niet is blijven slapen, dat boze exen rustig melding op melding kunnen doen zodat je weer op gesprek moet, dat iemand elke maand 20,- aan de kant weet te zetten, met veel pijn en moeite en dan aan het eind van het jaar geen recht heeft op kwijtschelding gemeentebelasting omdat er net 2 tientjes teveel op de spaarrekening staat. Die bedoeld was om eventuele extra kosten rondom toeslagen terugbetalen of een kapotte wasmachine of kosten tandarts op te vangen. Ik raad mensen dan ook aan om die 20,- in een envelop te doen (zolang ik zeker weet dat ze niet frauderen, want die mensen ken ik heus ook)

Het punt is, de mensen ik ken díe frauderen, die komen er mee weg. Dat zijn de schreeuwerds, de mensen die niet meer in het gebouw mogen komen van de gemeente wegens agressieproblematiek, mensen zijn daar bang voor, dus niemand die durft te melden, niemand die durft aan te spreken. En het helpt ook niet, want dan wordt de uitkering gekort of stopgezet, heeft de hulpverlening het er retedruk mee, want die moet weer voorkomen dat iemand uit zn huis gezet wordt, en uiteindelijk krijgt iemand toch weer een uitkering. Schiet je niets mee op. En boetes, tja, dan gooien ze een paar duizend euro schuld bovenop de toch al tig duizend euro schuld die er al was. Heeft zo'n persoon echt geen last van, hoogstens de bewinvoerder. Kost een hoop geld. En een goede oplossing heb ik er niet voor ook. Want gemeentes hebben vaak toch het beleid dat mensen niet uit hun huis gezet mogen worden, tenzij niet anders kan. En als het niet anders kan moet het óók weer opgelost worden door de gemeente. Dus het kost hoe dan ook handenvol geld.

Maar de mensen die het nétjes doen, die zijn vaak de dupe. Die worden gecontroleerd, bestookt en gewantrouwd.

nou ja, ik ben er wel klaar mee, de boodschap is duidelijk. Wees dankbaar dat je een uitkering krijgt en hou verder gewoon lekker je kop dicht

Gebruna schreef: ↑

04-10-2019 03:09

Dat is wat jij goochelen noemt, maar de enige die dat suggereert ben jij: het CPB doet dat juist niet.

Als je dat wél zou doen, krijg je wel een beter beeld; dan ziet het CPB lijstje er voor een alleenstaande ongeveer zo uit:

bijstand 974,27
vakantiegeld 51,28
huurtoeslag (calculator, 40 jarige all.st) 355,00
zorgtoeslag (calculator) 99,00
INKOMSTEN 1479,55
+ eventueel: kwijtsch.gem.belast.
kortingspassen / sportfac. / dierenarts / etc.
ev.voedselbank/kledingbank


huur - te betalen aan verhuurder (bijv.) 658
gas 60
elektriciteit 20
water 9
telefoon, televisie en internet 54
verzekeringen (zorg + br/inb + aanspr.) 120
contributies en abonnementen 2
vervoer 14
kleding en schoenen 56
inventaris 74
onderhoud huis en tuin 24
voeding 201
was- en schoonmaakartikelen 6
persoonlijke verzorging 21
diversen 10

UITGAVEN 1329,00
sociale participatie budget - extra 96
budget "niet veel maar toereikend" 1425,00


Voor een éénoudergezin met twee kinderen:
bijstand, vak.geld, huur- en zorgtoeslag was: 1479,55
-kinderbijslag p/mnd 9-jarige 89,65
-kinderbijslag p/mnd 12-jarige 105,47
-KGB 2 kinderen p/mnd (maximaal) 429,25
2103,92

Voor zorg alleen ben ik al 171 kwijt, incl eigen risico afgekocht.
En 45,00 voor inboedel WA, en uitvaartverzekering.

Gaat van participatie af.
Gas en stroom 120,00


Dus leuk bedacht maar dit zijn mijn werkelijke kosten.

Huurtoeslag kloppen de bedragen niet maar netto komt het op hetzelfde neer.

quattro-stagioni schreef: ↑

04-10-2019 08:44

De laatste jaren voor ik definitief werd afgekeurd verdiende ik zo weinig dat ik net onder bijstandsniveau zat (ik kwam wel in aanmerking voor toeslagen). Dat is niet veel, maar ik had mijn vrijheid en als ik een goede periode had, kon ik extra werk aannemen voor extra inkomsten. Mijn leukste opdrachtgever was inmiddels al weggevallen en het waren niet de leukste baantjes in de laatste paar jaar van mijn werkzame leven, maar alles beter dan de bijstand.

Ik ben dankbaar dat het vangnet er is. Ik weet wat kutwerk is en hoe ellendig het kan zijn. Ik heb klotebazen meegemaakt. Ik heb meegemaakt wat er kan gebeuren als je uitvalt op de werkvloer en dat de baas dan echt niet met bloemen op de stoep staat. Maar ik weet ook wat bijstand is, hoe je om niets opeens verdacht kan worden van fraude, hoe je in de gaten wordt gehouden en hoe men op je neerkijkt.

Dit lijkt mij inderdaad zo'n belangrijk verschil voor jezelf. De vrijheid om extra te kunnen werken. De vrijheid om op vakantie te kunnen zonder overleg. Al is het maar logeren bij een vriendin of familielid 50 km verderop.

En de vrijheid om giften te kunnen aannemen. Dat als je ouders je een nieuwe fiets willen geven dat je dat niet aan de bijstandsmevrouw/mijnheer hoeft te vertellen.