Psyche
alle pijlers
Euthanasie ivm psychisch lijden
woensdag 18 april 2018 om 19:31
Ik zit op dit moment midden in een euthanasietraject wegens ondraaglijk psychisch lijden. Met dit topic wil ik in eerste instantie mijn verhaal kwijt, omdat dit iets is waar ik in mijn omgeving niet makkelijk over kan praten, en omdat de mensen met wie ik er wel over kan praten, uiteraard erg emotioneel betrokken zijn.
Ik lijd aan een therapieresistente bipolaire stoornis. Manie speelt maar een kleine rol, maar de depressie is er bijna altijd. Ik ben op dit moment al 2,5 jaar aan een stuk ernstig depressief. Als ik alle depressieve perioden bij elkaar optel, kom ik denk ik wel aan zo’n 20 jaar (ik ben 48). En dan ben ik niet een klein beetje depressief, maar meestal heel ernstig. Ik heb meer dan 20 verschillende reguliere medicijnen geprobeerd, ook heel wat alternatieve medicijnen en behandelingen, therapie en opnames. En ik kan niet meer, ik wil niet meer, ik ben op. Het is ondraaglijk. Het moet afgelopen zijn, over, sluiten. Er is nog één behandeloptie, en daarna houd ik het voor gezien.
Twee maanden geleden besloot ik, om tijd te sparen, naast die laatste behandeling ook alvast te starten met het euthanasietraject. Ik had namelijk verwacht voor mijn euthanasie bij de levenseindekiniek terecht te komen, omdat bijna geen enkele arts zich aan euthanasie wegens psychisch lijden wil wagen. Daar is een wachtlijst van 6 maanden en daarna duurt het traject ook nog eens minstens 6 maanden. Maar tot mijn blijdschap bleek mijn huisarts bereid mijn verzoek in behandeling te nemen, en dat betekent dat het allemaal een heel stuk sneller gaat. De onafhankelijke psychiater waar ik heen moest is inmiddels ook akkoord. Nu alleen de scenarts nog. Het definitieve oordeel van de scenarts kan pas na de laatste behandeling, maar omdat ik het zo moeilijk vind om met de onzekerheid te leven, heb ik binnenkort wel alvast een oriënterend gesprek, zodat ik een beetje kan inzien welke kant diens oordeel op gaat.
Ik had niet durven hopen dat dit zo voorspoedig zou gaan, ben hier zo blij mee! Hoewel de weinige mensen in mijn omgeving die hiervan weten niet verbaasd zijn dat ik dit doe, willen ze niet dat ik doodga. Het is dus moeilijk om erover te praten. Misschien kan ik hier toch een beetje mijn ei kwijt.
Ik lijd aan een therapieresistente bipolaire stoornis. Manie speelt maar een kleine rol, maar de depressie is er bijna altijd. Ik ben op dit moment al 2,5 jaar aan een stuk ernstig depressief. Als ik alle depressieve perioden bij elkaar optel, kom ik denk ik wel aan zo’n 20 jaar (ik ben 48). En dan ben ik niet een klein beetje depressief, maar meestal heel ernstig. Ik heb meer dan 20 verschillende reguliere medicijnen geprobeerd, ook heel wat alternatieve medicijnen en behandelingen, therapie en opnames. En ik kan niet meer, ik wil niet meer, ik ben op. Het is ondraaglijk. Het moet afgelopen zijn, over, sluiten. Er is nog één behandeloptie, en daarna houd ik het voor gezien.
Twee maanden geleden besloot ik, om tijd te sparen, naast die laatste behandeling ook alvast te starten met het euthanasietraject. Ik had namelijk verwacht voor mijn euthanasie bij de levenseindekiniek terecht te komen, omdat bijna geen enkele arts zich aan euthanasie wegens psychisch lijden wil wagen. Daar is een wachtlijst van 6 maanden en daarna duurt het traject ook nog eens minstens 6 maanden. Maar tot mijn blijdschap bleek mijn huisarts bereid mijn verzoek in behandeling te nemen, en dat betekent dat het allemaal een heel stuk sneller gaat. De onafhankelijke psychiater waar ik heen moest is inmiddels ook akkoord. Nu alleen de scenarts nog. Het definitieve oordeel van de scenarts kan pas na de laatste behandeling, maar omdat ik het zo moeilijk vind om met de onzekerheid te leven, heb ik binnenkort wel alvast een oriënterend gesprek, zodat ik een beetje kan inzien welke kant diens oordeel op gaat.
Ik had niet durven hopen dat dit zo voorspoedig zou gaan, ben hier zo blij mee! Hoewel de weinige mensen in mijn omgeving die hiervan weten niet verbaasd zijn dat ik dit doe, willen ze niet dat ik doodga. Het is dus moeilijk om erover te praten. Misschien kan ik hier toch een beetje mijn ei kwijt.
It is no measure of health to be well-adjusted to a sick society.
Krishnamurti
Krishnamurti
En natuurlijk ook voor alle anderen die in hetzelfde schuitje zitten. 
zondag 12 augustus 2018 om 19:12
zondag 12 augustus 2018 om 19:34
Dat is faya manSri-is-back-now schreef: ↑12-08-2018 19:12grtm4, je bent een minderwaardige hond. Fayanna, trek het je niet aan, hij is je energie echt niet waard. Mug op de muur.
zondag 12 augustus 2018 om 21:22
Gröbbeböl schreef: ↑12-08-2018 17:43Als er weinig onderzoek naar gedaan is, weet je dus ook niet of het geschikt is.
Eerste googlehits die ik vind, zijn van organisaties die geen RMTS doen bij een bipolaire stoornis.
Bijvoorbeeld RTMS Expertisecentrum: De rTMS behandeling is niet geschikt voor cliënten:
die een bipolaire stoornis of manische depressie hebben.
Neurocaregroep doet het ook niet.
Dus de twijfels zijn er wel degelijk.
De eerste hits die je vindt zijn dan ook van commerciele aanbieders. Kijk maar eens op pubmed, dan vind je wel beter info. En waarom zouden ze het dan wel in een academisch ziekenhuis doen? Bovendien heb ik niks te verliezen. Het is dit of euthanasie.
http://www.tijdschriftvoorpsychiatrie.n ... bruijn.pdf
Samengevat: geen reden om geen rtms te doen, de effectiviteit bij bipolair is nog weinig onderzocht.
It is no measure of health to be well-adjusted to a sick society.
Krishnamurti
Krishnamurti
zondag 12 augustus 2018 om 21:30
Nou, dit is een voorwaarde voor een euthanasietraject. Waarbij je er dan ook nog rekening mee moet houden dat je een "nee" krijgt.
Verder ken ik genoeg mensen met een bipolaire stoornis of een therapieresistente depressie die hier niet voor gaan.
Het móet dus niet.
Ik vind het dus iets te zwartwit gesteld.
Verder ken ik genoeg mensen met een bipolaire stoornis of een therapieresistente depressie die hier niet voor gaan.
Het móet dus niet.
Ik vind het dus iets te zwartwit gesteld.
zondag 12 augustus 2018 om 21:32
Dat zegt ze toch niet? Ze zegt enkel terecht dat men hier er liever niet aan begint bij bipolaire stoornis om dat er te weinig onderzoek zou zijn, en de wetenschappelijke werking moet wel aangetoond zijn wil een ziekenhuis de zorg kunnen declareren. Als er te weinig testsubjecten zijn, kun je inderdaad niet spreken van een aangetoonde werking wetenschappelijk gezien. Maar dat zegt niets over of het werkt of niet natuurlijk.Gröbbeböl schreef: ↑12-08-2018 21:30Nou, dit is een voorwaarde voor een euthanasietraject. Waarbij je er dan ook nog rekening mee moet houden dat je een "nee" krijgt.
Verder ken ik genoeg mensen met een bipolaire stoornis of een therapieresistente depressie die hier niet voor gaan.
Het móet dus niet.
Ik vind het dus iets te zwartwit gesteld.
zondag 12 augustus 2018 om 21:35
Wat bedoel je met 'dit is een voorwaarde voor een euthanasietraject'? Het zijn voor mij de enige 2 opties. Dat is nou eenmaal mijn keus. Ik kan het lijden niet meer verdragen. Ik heb het euthanasietraject al doorlopen zoals je in dit topic kan lezen en ik heb een 'ja', mits de rtms onvoldoende helpt.Gröbbeböl schreef: ↑12-08-2018 21:30Nou, dit is een voorwaarde voor een euthanasietraject. Waarbij je er dan ook nog rekening mee moet houden dat je een "nee" krijgt.
Verder ken ik genoeg mensen met een bipolaire stoornis of een therapieresistente depressie die hier niet voor gaan.
Het móet dus niet.
Ik vind het dus iets te zwartwit gesteld.
It is no measure of health to be well-adjusted to a sick society.
Krishnamurti
Krishnamurti
zondag 12 augustus 2018 om 21:37
Het is sinds een jaar gewoon verzekerde zorg in de basisverzekering.strikjemetstippels schreef: ↑12-08-2018 21:32Dat zegt ze toch niet? Ze zegt enkel terecht dat men hier er liever niet aan begint bij bipolaire stoornis om dat er te weinig onderzoek zou zijn, en de wetenschappelijke werking moet wel aangetoond zijn wil een ziekenhuis de zorg kunnen declareren. Als er te weinig testsubjecten zijn, kun je inderdaad niet spreken van een aangetoonde werking wetenschappelijk gezien. Maar dat zegt niets over of het werkt of niet natuurlijk.
It is no measure of health to be well-adjusted to a sick society.
Krishnamurti
Krishnamurti
zondag 12 augustus 2018 om 21:40
Je moet een therapieresistente depressie hebben, dwz 2 antidepressiva en 1 praatherapie zonder succes. Verder maakt het voor ziekenhuizen niet uit of je uni- of bipolair bent. En als je het zelf kan betalen, en indien je bipolair bent geen bezwaar hebt tegen een leugentje, kan je bij allerlei particuliere aanbieders terecht ook als je niet therapieresistent bent.strikjemetstippels schreef: ↑12-08-2018 21:30Wat zijn de eisen om zo'n behandeling te mogen starten eigenlijk? Weet jij dat fayenna?
Hoe voel je je nu?
It is no measure of health to be well-adjusted to a sick society.
Krishnamurti
Krishnamurti
zondag 12 augustus 2018 om 21:40
Ja dat weet ik, ik had het nu even specifiek over de behandeling bij bipolaire stoornis.
Eigenlijk heb ik hier dus ook interesse in, ik weet alleen niet hoe dit aan te kaarten (ik heb geen behandelaar meer, enkel de huisarts). Ik weet dat dit gecombineerd moet worden met cognitieve gedragstherapie (wat onzinnig eigenlijk als men spreekt over therapie resistente depressie maar OK). En geen idee hoe dat te combineren met werk.
Heb je nu alle behandelingen er op zitten? Welke termijn houd jij voor jou zelf aan qua of je kunt beslissen of dit voldoende heeft geholpen voor jou?
zondag 12 augustus 2018 om 21:41
Je zegt dat het óf de behandeling óf euthanasie is.fayanna schreef: ↑12-08-2018 21:35Wat bedoel je met 'dit is een voorwaarde voor een euthanasietraject'? Het zijn voor mij de enige 2 opties. Dat is nou eenmaal mijn keus. Ik kan het lijden niet meer verdragen. Ik heb het euthanasietraject al doorlopen zoals je in dit topic kan lezen en ik heb een 'ja', mits de rtms onvoldoende helpt.
Je bent dit echter begonnen omdat je anders "nee" op de euthanasievraag krijgt.
Heel zwartwit gesteld is dit jouw keuze.
Het klinkt hard, maar er zijn veel met een stoornis die niet voor deze opties gaan.
Het is dus geen moeten.
zondag 12 augustus 2018 om 21:42
Nee niet bipolair, gewoon feitelijk depressief sinds sja, heel erg lang. Als ik het zo kan noemen, het lijkt gewoon een onderdeel te zijn van mijn karakter. Gecombineerd met angst, trauma, nou ja the works. Niet dat ik mij zelf zo zie eigenlijk. Maar goed, we dwalen affayanna schreef: ↑12-08-2018 21:40Je moet een therapieresistente depressie hebben, dwz 2 antidepressiva en 1 praatherapie zonder succes. Verder maakt het voor ziekenhuizen niet uit of je uni- of bipolair bent. En als je het zelf kan betalen, en indien je bipolair bent geen bezwaar hebt tegen een leugentje, kan je bij allerlei particuliere aanbieders terecht ook als je niet therapieresistent bent.
Zelf betalen lijkt me eigenlijk wel beter (ik heb geluk dat ik dat kan).
zondag 12 augustus 2018 om 21:43
waar om probeer jij het niet eigenlijk?Gröbbeböl schreef: ↑12-08-2018 21:41Je zegt dat het óf de behandeling óf euthanasie is.
Je bent dit echter begonnen omdat je anders "nee" op de euthanasievraag krijgt.
Heel zwartwit gesteld is dit jouw keuze.
Het klinkt hard, maar er zijn veel met een stoornis die niet voor deze opties gaan.
Het is dus geen moeten.
zondag 12 augustus 2018 om 21:44
Ik volg dit niet.strikjemetstippels schreef: ↑12-08-2018 21:32Dat zegt ze toch niet? Ze zegt enkel terecht dat men hier er liever niet aan begint bij bipolaire stoornis om dat er te weinig onderzoek zou zijn, en de wetenschappelijke werking moet wel aangetoond zijn wil een ziekenhuis de zorg kunnen declareren. Als er te weinig testsubjecten zijn, kun je inderdaad niet spreken van een aangetoonde werking wetenschappelijk gezien. Maar dat zegt niets over of het werkt of niet natuurlijk.
Ik antwoordde op dat Fayanna zegt maar twee keuzes te hebben. Feitelijk is dat niet zo.
Dan zouden er nog wel héél veel euthanasieaanvragen volgen. Als er werkelijk maar twee keuzes zijn als therapie niet aanslaat.
zondag 12 augustus 2018 om 21:46
Omdat ik denk te weten waar mijn depressie mee te maken heeft en zo'n behandeling is daar geen antwoord op. (PTSS / chronische extreme overbelasting).
zondag 12 augustus 2018 om 21:47
Ik volg jouw starre denken dan weer niet, want fayanna zegt dat voor háár dit het enige is dat zij een kans wilde geven alvorens euthanasie te ondergaan. Dat zegt niets over jou, mij of de hele wereld. Maar het lijden is ondraaglijk geworden, en dit was dan de behandeling die zij nog wilde doen.
Natuurlijk zijn er meerdere zaken, je kunt naakt om een boom dansen vol met LSD, gewoon niks doen en wachten tot het leven eindigt, of therapie deel zoveel, of andere medicatie. Maar dat hangt af van je persoonlijke keuze en inschatting van je eigen lijden.
zondag 12 augustus 2018 om 21:50
strikjemetstippels schreef: ↑12-08-2018 21:40Ja dat weet ik, ik had het nu even specifiek over de behandeling bij bipolaire stoornis.
Eigenlijk heb ik hier dus ook interesse in, ik weet alleen niet hoe dit aan te kaarten (ik heb geen behandelaar meer, enkel de huisarts). Ik weet dat dit gecombineerd moet worden met cognitieve gedragstherapie (wat onzinnig eigenlijk als men spreekt over therapie resistente depressie maar OK). En geen idee hoe dat te combineren met werk.
Heb je nu alle behandelingen er op zitten? Welke termijn houd jij voor jou zelf aan qua of je kunt beslissen of dit voldoende heeft geholpen voor jou?
Je huisarts kan je ook verwijzen als je de behandeling vergoed wilt hebben. Als je het zelf kan betalen hoef je alleen maar depressief te zijn, geen verdere voorwaarden. Het moet van de verzekering inderdaad met therapie gecombineerd worden, maar als je het zelf betaalt hoeft dat ook niet bij alle aanbieders. En je zal er gewoon vrij voor moeten nemen of je ziek melden. Eind deze week zit de behandeling er op. Het gaat nog geen 50% beter, al heeft het in de loop van de behandeling erg geschommeld. Ik weet nog niet welke termijn ik aanhoud. 2-3 maanden waarschijnlijk.
It is no measure of health to be well-adjusted to a sick society.
Krishnamurti
Krishnamurti
zondag 12 augustus 2018 om 21:52
Apart, ik lees namelijk dat het daar ook voor werkt. En volgens mij wordt er dus nergens gezegd dat het enkel helpt bij depressie door oorzaak xyz.
zondag 12 augustus 2018 om 21:53
Jammer zeg.fayanna schreef: ↑12-08-2018 21:50Je huisarts kan je ook verwijzen als je de behandeling vergoed wilt hebben. Als je het zelf kan betalen hoef je alleen maar depressief te zijn, geen verdere voorwaarden. Het moet van de verzekering inderdaad met therapie gecombineerd worden, maar als je het zelf betaalt hoeft dat ook niet bij alle aanbieders. En je zal er gewoon vrij voor moeten nemen of je ziek melden. Eind deze week zit de behandeling er op. Het gaat nog geen 50% beter, al heeft het in de loop van de behandeling erg geschommeld. Ik weet nog niet welke termijn ik aanhoud. 2-3 maanden waarschijnlijk.
zondag 12 augustus 2018 om 21:54
Als je even terugleest, zie je dat Fayanna dit enkel doet omdat het moet voor de euthanasieaanvraag. Niet omdat ze dat zo graag wou.
En dat is prima. Of nee, dat is heel erg!
Maar Fayanna doet of dat de enige twee opties zijn en feitelijk IS dat gewoon niet zo.
En geloof me, ik wéét wat lijden is. Ben zelf van de rails getrokken.
En dat is prima. Of nee, dat is heel erg!
Maar Fayanna doet of dat de enige twee opties zijn en feitelijk IS dat gewoon niet zo.
En geloof me, ik wéét wat lijden is. Ben zelf van de rails getrokken.
