Psyche
alle pijlers
Euthanasie ivm psychisch lijden
woensdag 18 april 2018 om 19:31
Ik zit op dit moment midden in een euthanasietraject wegens ondraaglijk psychisch lijden. Met dit topic wil ik in eerste instantie mijn verhaal kwijt, omdat dit iets is waar ik in mijn omgeving niet makkelijk over kan praten, en omdat de mensen met wie ik er wel over kan praten, uiteraard erg emotioneel betrokken zijn.
Ik lijd aan een therapieresistente bipolaire stoornis. Manie speelt maar een kleine rol, maar de depressie is er bijna altijd. Ik ben op dit moment al 2,5 jaar aan een stuk ernstig depressief. Als ik alle depressieve perioden bij elkaar optel, kom ik denk ik wel aan zo’n 20 jaar (ik ben 48). En dan ben ik niet een klein beetje depressief, maar meestal heel ernstig. Ik heb meer dan 20 verschillende reguliere medicijnen geprobeerd, ook heel wat alternatieve medicijnen en behandelingen, therapie en opnames. En ik kan niet meer, ik wil niet meer, ik ben op. Het is ondraaglijk. Het moet afgelopen zijn, over, sluiten. Er is nog één behandeloptie, en daarna houd ik het voor gezien.
Twee maanden geleden besloot ik, om tijd te sparen, naast die laatste behandeling ook alvast te starten met het euthanasietraject. Ik had namelijk verwacht voor mijn euthanasie bij de levenseindekiniek terecht te komen, omdat bijna geen enkele arts zich aan euthanasie wegens psychisch lijden wil wagen. Daar is een wachtlijst van 6 maanden en daarna duurt het traject ook nog eens minstens 6 maanden. Maar tot mijn blijdschap bleek mijn huisarts bereid mijn verzoek in behandeling te nemen, en dat betekent dat het allemaal een heel stuk sneller gaat. De onafhankelijke psychiater waar ik heen moest is inmiddels ook akkoord. Nu alleen de scenarts nog. Het definitieve oordeel van de scenarts kan pas na de laatste behandeling, maar omdat ik het zo moeilijk vind om met de onzekerheid te leven, heb ik binnenkort wel alvast een oriënterend gesprek, zodat ik een beetje kan inzien welke kant diens oordeel op gaat.
Ik had niet durven hopen dat dit zo voorspoedig zou gaan, ben hier zo blij mee! Hoewel de weinige mensen in mijn omgeving die hiervan weten niet verbaasd zijn dat ik dit doe, willen ze niet dat ik doodga. Het is dus moeilijk om erover te praten. Misschien kan ik hier toch een beetje mijn ei kwijt.
Ik lijd aan een therapieresistente bipolaire stoornis. Manie speelt maar een kleine rol, maar de depressie is er bijna altijd. Ik ben op dit moment al 2,5 jaar aan een stuk ernstig depressief. Als ik alle depressieve perioden bij elkaar optel, kom ik denk ik wel aan zo’n 20 jaar (ik ben 48). En dan ben ik niet een klein beetje depressief, maar meestal heel ernstig. Ik heb meer dan 20 verschillende reguliere medicijnen geprobeerd, ook heel wat alternatieve medicijnen en behandelingen, therapie en opnames. En ik kan niet meer, ik wil niet meer, ik ben op. Het is ondraaglijk. Het moet afgelopen zijn, over, sluiten. Er is nog één behandeloptie, en daarna houd ik het voor gezien.
Twee maanden geleden besloot ik, om tijd te sparen, naast die laatste behandeling ook alvast te starten met het euthanasietraject. Ik had namelijk verwacht voor mijn euthanasie bij de levenseindekiniek terecht te komen, omdat bijna geen enkele arts zich aan euthanasie wegens psychisch lijden wil wagen. Daar is een wachtlijst van 6 maanden en daarna duurt het traject ook nog eens minstens 6 maanden. Maar tot mijn blijdschap bleek mijn huisarts bereid mijn verzoek in behandeling te nemen, en dat betekent dat het allemaal een heel stuk sneller gaat. De onafhankelijke psychiater waar ik heen moest is inmiddels ook akkoord. Nu alleen de scenarts nog. Het definitieve oordeel van de scenarts kan pas na de laatste behandeling, maar omdat ik het zo moeilijk vind om met de onzekerheid te leven, heb ik binnenkort wel alvast een oriënterend gesprek, zodat ik een beetje kan inzien welke kant diens oordeel op gaat.
Ik had niet durven hopen dat dit zo voorspoedig zou gaan, ben hier zo blij mee! Hoewel de weinige mensen in mijn omgeving die hiervan weten niet verbaasd zijn dat ik dit doe, willen ze niet dat ik doodga. Het is dus moeilijk om erover te praten. Misschien kan ik hier toch een beetje mijn ei kwijt.
It is no measure of health to be well-adjusted to a sick society.
Krishnamurti
Krishnamurti
dinsdag 9 juli 2019 om 12:44
dinsdag 9 juli 2019 om 19:53
dinsdag 9 juli 2019 om 20:01
Dat ben ik met je eens maar dan niet jouw aansporen dat jij sterker moet worden om de euthanasie aan te gaan omdat hij zelf niet durft (Even netjes geformuleerd want het stond er wat minder netjes zoals je inmiddels gelezen hebt).
Verder on topic, hoe gaat het met jou? Merk je iets van de supplementen, heb je al nieuwe ondersteuning?
dinsdag 9 juli 2019 om 22:29
Het laatste in de serie berichten was inderdaad wat minder.prada schreef: ↑09-07-2019 20:01Dat ben ik met je eens maar dan niet jouw aansporen dat jij sterker moet worden om de euthanasie aan te gaan omdat hij zelf niet durft (Even netjes geformuleerd want het stond er wat minder netjes zoals je inmiddels gelezen hebt).
Verder on topic, hoe gaat het met jou? Merk je iets van de supplementen, heb je al nieuwe ondersteuning?
Ik was van plan om donderdag een update te plaatsen omdat het dan op de dag af een maand geleden is dat ik met de sam ben begonnen, maar nu je het vraagt..,
Nee, ik merk helemaal niks van de sam. Vooral de eerste twee weken was ik elke dag ontzettend gespitst op hoe het ging en wat ik voelde, maar het gaat eerder slechter dan beter. Dat zullen we dan maar niet aan die pillen wijten, hihi. Inmiddels ben ik er aan gewend dat aan de slikroutine ‘s ochtends 4 knoepers van pillen zijn toegevoegd, dus dat is ook niet meer bijzonder en doet me ook niet meer extra stilstaan bij waar ik mee bezig ben, dat ik met iets bijzonders bezig ben. Ik slik gewoon een hand vol pillen en verder verloopt de dag net als anders. In de emdr zit nog geen schot, over 3 weken intake bij de nieuwe bipolaire poli.
In onderzoeken wordt sam meestal na 6-12 weken geëvalueerd, dus het is mogelijk dat ik in de toekomst nog effect ga merken. Enerzijds ben ik natuurlijk teleurgesteld, anderzijds niet echt verbaasd. Kortom, ik slik nog effe stug door!
It is no measure of health to be well-adjusted to a sick society.
Krishnamurti
Krishnamurti
dinsdag 9 juli 2019 om 23:10
Fijn dat je even een update doet. Tja, het is altijd maar de vraag of het werkt natuurlijk en je bent er zeker nu extra alert op of er iets gebeurd in je hoofd. Laten we dan maar duimen dat het nog even wat inwerktijd nodig heeft. En dat je snel kunt starten met de EMDR.
Sterkte meis en schrijf gerust van je af als je wilt. En zo niet, ook goed.
Sterkte meis en schrijf gerust van je af als je wilt. En zo niet, ook goed.
donderdag 18 juli 2019 om 17:09
Het sam-experiment zit erop.
De dag nadat ik mijn laatste bericht plaatste, begon ik een beetje hypomaan te worden. Ik ben direct gestopt met de sam, en na een paar tamelijk heftige dagen gaat het nu weer een stuk beter. Ik zou het in theorie nog een keer kunnen proberen met een lagere dosis, maar dat doe ik niet. Een goede maand een hoge dosering had geen enkel positief effect, dan is de kans dat een lagere dosering wel iets gaat doen mijns inziens zo klein dat dat het risico op een manie niet waard is.
Heel erg jammer dat het zo gelopen is, maar het is niet anders. Ik ben ik elk geval wel heel blij dat ik het geprobeerd heb. Ik zou me altijd zijn blijven afvragen of dit misschien het wondermiddel zou zijn geweest voor mij. Nu heb ik daar in elk geval een antwoord op.
Wat ik nu ga doen weet ik nog niet. Ik sta absoluut open voor emdr zonder sam erij en ik sta nog steeds op de wachtlijst van de therapeute die dat experiment wel met mij aan wilde gaan, en na bijna een jaar weggeweest te zijn uit de ggz sta ik ook wel weer een beetje open voor meer en andere therapie dan alleen maar emdr.
Er zijn nog wel wat kruidenmiddeltjes die ik zou kunnen proberen, nog een keer rtms is ook een optie. Daar ga ik de komende dagen, misschien wel weken, eens over nadenken.
De dag nadat ik mijn laatste bericht plaatste, begon ik een beetje hypomaan te worden. Ik ben direct gestopt met de sam, en na een paar tamelijk heftige dagen gaat het nu weer een stuk beter. Ik zou het in theorie nog een keer kunnen proberen met een lagere dosis, maar dat doe ik niet. Een goede maand een hoge dosering had geen enkel positief effect, dan is de kans dat een lagere dosering wel iets gaat doen mijns inziens zo klein dat dat het risico op een manie niet waard is.
Heel erg jammer dat het zo gelopen is, maar het is niet anders. Ik ben ik elk geval wel heel blij dat ik het geprobeerd heb. Ik zou me altijd zijn blijven afvragen of dit misschien het wondermiddel zou zijn geweest voor mij. Nu heb ik daar in elk geval een antwoord op.
Wat ik nu ga doen weet ik nog niet. Ik sta absoluut open voor emdr zonder sam erij en ik sta nog steeds op de wachtlijst van de therapeute die dat experiment wel met mij aan wilde gaan, en na bijna een jaar weggeweest te zijn uit de ggz sta ik ook wel weer een beetje open voor meer en andere therapie dan alleen maar emdr.
Er zijn nog wel wat kruidenmiddeltjes die ik zou kunnen proberen, nog een keer rtms is ook een optie. Daar ga ik de komende dagen, misschien wel weken, eens over nadenken.
It is no measure of health to be well-adjusted to a sick society.
Krishnamurti
Krishnamurti
donderdag 18 juli 2019 om 18:07
Fayanna, wat balen dat het zo gelopen is en dat het niet aansloeg. Wel heel goed dat je op tijd ingegrepen hebt door te stoppen maar wat had ik je een goed resultaat gegund.
Ik lees in ieder geval dat je nog niet alle hoop hebt laten varen en dat je nog steeds openstaat voor therapie. Ik gun je alle rust om over wat en welke therapie na te denken en wens je veel wijsheid en kracht toe.
Heb je trouwens hobby's? Wat doe je zoal in je vrije tijd om een beetje afleiding te hebben of enigzins een beetje te kunnen ontspannen? Gewoon nieuwsgierig hoor.
Ik lees in ieder geval dat je nog niet alle hoop hebt laten varen en dat je nog steeds openstaat voor therapie. Ik gun je alle rust om over wat en welke therapie na te denken en wens je veel wijsheid en kracht toe.
Heb je trouwens hobby's? Wat doe je zoal in je vrije tijd om een beetje afleiding te hebben of enigzins een beetje te kunnen ontspannen? Gewoon nieuwsgierig hoor.
zaterdag 20 juli 2019 om 08:18
Ik ben het geheel met je keuze eens. Op deze manier kan je gewoon afscheid nemen. Nog met mensen praten. Fatsoenlijk dingen regelen. Ik vind dat euthenasie bij psychische problemen niet zo lastig moet zijn. Het is een betere oplossing dan voor een trein springen. Voor jezelf en andere.
Ik wil je heel veel succes wensen in deze tijd.
Ik wil je heel veel succes wensen in deze tijd.
maandag 29 juli 2019 om 16:43
Dank je.
Ik heb een oude pot acetylcysteine gevonden en heb die maar opengetrokken. Dit was een van de adviezen van de hoogleraar waar ik bijna 2 jaar geleden geweest ben voor een 5th opinion. Toen hielp het niet, maar ik heb meerdere medicijnen meer dan eens gebruikt en had dan de tweede keer heel andere bijwerkingen dan de eerste keer, dus wie weet doet hete ezel (oeps, autocorrect, te leuk om te deleten
) ik bedoel natuurlijk: deze keer wel wat. Het is in elk geval erg onschuldig spul waar je absoluut niet manisch van kan worden. Nou ja, alles kan, maar dat zou wel heel onwaarschijnlijk zijn. Ik had eigenlijk een pot rhodiola gekocht om de periode te overbruggen tot de emdr zou starten, in de hoop dat ik mezelf er zo toe zou kunnen brengen het starten met sam uit te stellen, maar bij rhodiola heb je ook een kleine kans op een manie. Dus dat doe ik maar even niet. Ooit ga ik dat wel doen, maar 1 manie per jaar is genoeg.
Verder hobbel ik voort, geen manie meer, net zo depressief als anders.
It is no measure of health to be well-adjusted to a sick society.
Krishnamurti
Krishnamurti
maandag 29 juli 2019 om 18:52
Dat is toch een medicijn om slijm op te lossen? Heeft het een bijwerking waar je op hoopt dat je die krijgt en aanslaat. Want anders begrijp ik niet waarom je dat gaat slikken. Doe je dat met opvolging van een arts of doe je het op eigen houtje?
Haha dat is wel een leuke verhaspeling wat die autocorrect ervan maakt ja.
In ieder geval heb je nog niet opgegeven en trek je alles uit de kast. Dat is een goed teken en het bewijst hoe sterk je bent. Al wil ik daarmee niet zeggen dat als je het opgeeft niet sterk bent, begrijp me niet verkeerd. Maar ik vind het fijn om te lezen dat je de hoop nog niet hebt opgegeven.
Ik vroeg laatst of je hobby's hebt of iets om je mee te vermaken maar daar heb je geen antwoord op gegeven. Heb je die gemist of wil je het daar niet over hebben? Ook geen probleem hoor, was gewoon nieuwsgierig.
Hou je goed meis, ik denk aan je voor wat het waard is
Haha dat is wel een leuke verhaspeling wat die autocorrect ervan maakt ja.
In ieder geval heb je nog niet opgegeven en trek je alles uit de kast. Dat is een goed teken en het bewijst hoe sterk je bent. Al wil ik daarmee niet zeggen dat als je het opgeeft niet sterk bent, begrijp me niet verkeerd. Maar ik vind het fijn om te lezen dat je de hoop nog niet hebt opgegeven.
Ik vroeg laatst of je hobby's hebt of iets om je mee te vermaken maar daar heb je geen antwoord op gegeven. Heb je die gemist of wil je het daar niet over hebben? Ook geen probleem hoor, was gewoon nieuwsgierig.
Hou je goed meis, ik denk aan je voor wat het waard is
maandag 29 juli 2019 om 19:46
Het is inderdaad een mucolyticum, wordt steeds vaker gebruikt bij depressie omdat het invloed zou hebben op oa de glutamaatstofwisseling en daarmee op neurotransmitters, en op ontstekingsparameters. Maar alleen heel gespecialiseerde psychiaters weten dat. Ik vermoed dat er meer onderzoek naar gedaan is dan naar sam.prada schreef: ↑29-07-2019 18:52Dat is toch een medicijn om slijm op te lossen? Heeft het een bijwerking waar je op hoopt dat je die krijgt en aanslaat. Want anders begrijp ik niet waarom je dat gaat slikken. Doe je dat met opvolging van een arts of doe je het op eigen houtje?
Haha dat is wel een leuke verhaspeling wat die autocorrect ervan maakt ja.
In ieder geval heb je nog niet opgegeven en trek je alles uit de kast. Dat is een goed teken en het bewijst hoe sterk je bent. Al wil ik daarmee niet zeggen dat als je het opgeeft niet sterk bent, begrijp me niet verkeerd. Maar ik vind het fijn om te lezen dat je de hoop nog niet hebt opgegeven.
Ik vroeg laatst of je hobby's hebt of iets om je mee te vermaken maar daar heb je geen antwoord op gegeven. Heb je die gemist of wil je het daar niet over hebben? Ook geen probleem hoor, was gewoon nieuwsgierig.
Hou je goed meis, ik denk aan je voor wat het waard is
https://www.hindawi.com/journals/bmri/2018/2469486/
Het was een advies van Neerlands enige hoogleraar bipolaire stoornissen twee jaar geleden. De eerste poging had geen succes. Ik heb gewoon het gevoel dat ik voortdurend iets moet proberen. Niks doen is gewoon geen optie zolang ik nog leef. Maar bewust weer risico op een manie lopen is op dit moment echt -geen- optie. En toen kwam ik bij het uitspitten van een kast nog een pot van dit spul tegen. Dus dan dit nog maar een keer proberen.
Je vraag over hobby’s heb ik per ongeluk over het hoofd gezien. Ik heb op zich genoeg te doen, alleen is niks echt leuk. Ik lees en puzzel veel, doe veel aan handwerken, heb 2 katten, houd erg van netflix. Tot 2 jaar geleden deed ik nog regelmatig vrijwilligerswerk, maar daar ben ik mee gestopt, omdat het me meer energie kostte dan ik ervan kreeg. Ik voelde me verplicht iets terug te doen voor de maatschappij die mijn uitkering betaalt omdat ik zoveel tijd heb. Maar uiteindelijk werd mijn stemming er alleen maar slechter van, dus ben ik gestopt. Ik heb een tijd de mogelijkheid overwogen dat ik geen plezier (meer) beleefde aan mijn hobby’s omdat ze niet meer bij mij passen, maar andere activiteiten vind ik ook niet leuk, en als ik af en toe niet of maar heel licht depressief ben, vind ik mijn oude hobby’s wel weer hartstikke leuk. Dus het is eigenlijk een kwestie van uitzoeken wat ik met de minste tegenzin doe. Alleen als ik echt heel, heel erg diep zit komt er helemaal niks uit mijn handen.
It is no measure of health to be well-adjusted to a sick society.
Krishnamurti
Krishnamurti
maandag 29 juli 2019 om 20:15
Goh, dat is dan een heel vernieuwend inzicht op dat medicijn. Wie weet wat het nu doet. Interessante link, die ga ik later eens op mijn gemak lezen.
Zolang je blijft proberen is er hoop en er komen natuurlijk ook steeds meer onderzoeken en trials dus wie weet.
Als het je inderdaad niets oplevert kun je beter je tijd besteden aan overleven dan aan vrijwilligerswerk en bedenk, de maatschappij is er ook op gericht voor mensen zoals jij dus als het niet gaat dan gaat het niet en kun je je beter richten op overleven.
Wat leuk dat je puzzelt. Ik neem aan dat je legpuzzels bedoeld? Ik doe dat ook graag in de winter, ik ben gek op de puzzels van Jan van Haasteren. Daar kan ik me helemaal in verliezen haha. Welke puzzels maak jij graag?
Gezellig dat je twee katten hebt, dan heb je toch een beetje leven in huis.
Zolang je blijft proberen is er hoop en er komen natuurlijk ook steeds meer onderzoeken en trials dus wie weet.
Als het je inderdaad niets oplevert kun je beter je tijd besteden aan overleven dan aan vrijwilligerswerk en bedenk, de maatschappij is er ook op gericht voor mensen zoals jij dus als het niet gaat dan gaat het niet en kun je je beter richten op overleven.
Wat leuk dat je puzzelt. Ik neem aan dat je legpuzzels bedoeld? Ik doe dat ook graag in de winter, ik ben gek op de puzzels van Jan van Haasteren. Daar kan ik me helemaal in verliezen haha. Welke puzzels maak jij graag?
Gezellig dat je twee katten hebt, dan heb je toch een beetje leven in huis.
maandag 29 juli 2019 om 22:26
Hoi Fayanna, ik heb net een deel van je topic gelezen. Ik vind het heel naar voor je dat je het zo moeilijk hebt. Het is zeker invoelbaar dat je euthanasie als reële optie ziet en het is fijn dat je huisarts er voor je is, mocht je ooit zover komen dat je die keus maakt.
Ik zit helemaal niet in de materie van behandelingen etc., maar de laatste tijd lees je steeds meer berichten over het gebruik van psyilocybine en ketamine bij zware depressies. Allemaal nog experimenteel natuurlijk. Heb je daar weleens iets over gelezen of in geprobeerd? Ook in Nederland lopen er onderzoeken naar dan wel gaan er onderzoeken naar lopen. Het zou natuurlijk heel fijn zijn als het leven draaglijker voor je zou worden.
Ik hoop hoe dan ook dat je nieuwe therapeut je wat verlichting kan bieden en wens je veel sterkte toe.
Ik zit helemaal niet in de materie van behandelingen etc., maar de laatste tijd lees je steeds meer berichten over het gebruik van psyilocybine en ketamine bij zware depressies. Allemaal nog experimenteel natuurlijk. Heb je daar weleens iets over gelezen of in geprobeerd? Ook in Nederland lopen er onderzoeken naar dan wel gaan er onderzoeken naar lopen. Het zou natuurlijk heel fijn zijn als het leven draaglijker voor je zou worden.
Ik hoop hoe dan ook dat je nieuwe therapeut je wat verlichting kan bieden en wens je veel sterkte toe.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 30 juli 2019 om 05:01
Dank voor je reactie. Ja, ik ben bekend met psilocybine en ketamine. Psilocybine heb ik in microdosis zelf geprobeerd en dat viel niet zo lekker. Niet dat ik er echt manisch van werd, maar wel een beetje in die richting. Dus een echte volledige dosis durf ik al helemaal niet aan. Ketamine zou ik graag willen proberen, maar in Nederland wordt dat alleen in een onderzoekssetting gedaan en alleen voor unipolaire depressies. In de VS is een paar maanden geleden een ketaminespray goedgekeurd en ik hoop dat deze ook heel snel naar Nederland komt. Maar dat zou evengoed nog jaren kunnen duren, of zelfs nooit gebeuren. En ja, ik weet het, ketamine is ook in de drugsscene verkrijgbaar, maar dat durf ik niet.Gamayun schreef: ↑29-07-2019 22:26Hoi Fayanna, ik heb net een deel van je topic gelezen. Ik vind het heel naar voor je dat je het zo moeilijk hebt. Het is zeker invoelbaar dat je euthanasie als reële optie ziet en het is fijn dat je huisarts er voor je is, mocht je ooit zover komen dat je die keus maakt.
Ik zit helemaal niet in de materie van behandelingen etc., maar de laatste tijd lees je steeds meer berichten over het gebruik van psyilocybine en ketamine bij zware depressies. Allemaal nog experimenteel natuurlijk. Heb je daar weleens iets over gelezen of in geprobeerd? Ook in Nederland lopen er onderzoeken naar dan wel gaan er onderzoeken naar lopen. Het zou natuurlijk heel fijn zijn als het leven draaglijker voor je zou worden.
Ik hoop hoe dan ook dat je nieuwe therapeut je wat verlichting kan bieden en wens je veel sterkte toe.
It is no measure of health to be well-adjusted to a sick society.
Krishnamurti
Krishnamurti
