Relaties
alle pijlers
vader en niet (mee)betalen voor dochter
maandag 18 februari 2008 om 16:01
Hallo dames,
Bij deze heb ik het topic, geopend door mij, gesloten. Althans daar waar het om mijn persoonlijke ervaring en vraag aan jullie betreft.
Omdat het onderwerp toch veel reacties en emoties van ervaringsdeskundigen en anderen oproept (ik ben tenslotte niet de enige met dit vraagstuk), heb ik viva-angel niet gevraagd om het gehele topic te verwijderen.
Hierdoor blijft de gelegenheid tot delen van ervaringen, praten en discussieren over het onderwerp gewoon bestaan.
Wat naar voren komt in alle verhalen van mensen die hier ervaring mee hebben is, dat het verdomd moeilijk is om de juiste keuzes te maken als jij degene bent bij wie de kinderen (gebleven) zijn !!
groetjes Winnie.
Bij deze heb ik het topic, geopend door mij, gesloten. Althans daar waar het om mijn persoonlijke ervaring en vraag aan jullie betreft.
Omdat het onderwerp toch veel reacties en emoties van ervaringsdeskundigen en anderen oproept (ik ben tenslotte niet de enige met dit vraagstuk), heb ik viva-angel niet gevraagd om het gehele topic te verwijderen.
Hierdoor blijft de gelegenheid tot delen van ervaringen, praten en discussieren over het onderwerp gewoon bestaan.
Wat naar voren komt in alle verhalen van mensen die hier ervaring mee hebben is, dat het verdomd moeilijk is om de juiste keuzes te maken als jij degene bent bij wie de kinderen (gebleven) zijn !!
groetjes Winnie.
zondag 24 februari 2008 om 23:47
ja idd poezewoes.
Goed verwoord, merk dat omdat ik de TO ben en reageer op iedereen , ikzelf dizzy begin te worden. Jij en ook anderen zijn daarom beter in staat om de kern van de kwestie samen te vatten en uit te leggen, waarvoor mijn dank !
En FV : bedankt voor je bijdrages , echt. Maar nee ik woon helemaal niet in de buurt van A'dam.
Goed verwoord, merk dat omdat ik de TO ben en reageer op iedereen , ikzelf dizzy begin te worden. Jij en ook anderen zijn daarom beter in staat om de kern van de kwestie samen te vatten en uit te leggen, waarvoor mijn dank !
En FV : bedankt voor je bijdrages , echt. Maar nee ik woon helemaal niet in de buurt van A'dam.
zondag 24 februari 2008 om 23:49
Hahaha, scherp Tangerine, jij zegt het, ik dacht het toen ik dat andere topic las.
Statistisch gezien moeten er wel een paar vrouwen in deze discussie zitten die binnen nu en een paar jaar gescheiden moeders zijn, en ik ben eigenlijk heel benieuwd of ze dan komen melden dat ze de kinderalimentatie geweigerd hebben .
Statistisch gezien moeten er wel een paar vrouwen in deze discussie zitten die binnen nu en een paar jaar gescheiden moeders zijn, en ik ben eigenlijk heel benieuwd of ze dan komen melden dat ze de kinderalimentatie geweigerd hebben .
Am Yisrael Chai!
zondag 24 februari 2008 om 23:50
quote:minny schreef op 24 februari 2008 @ 23:46:
[...]
Bedoel je dat je wel solliciteert, of juist niet? wel dus en rekening houdend met de kinderen (en er ook voor hen zijn) is dat niet altijd even makkelijk om iets te vinden dat ook bij mij prive aansluiting vindt. om nog maar niet te praten over passende werktijden en een salaris waarvan je aan het eind van de maand nog voldoende overhoudt om iets leuks te gaan doen, juist ja met gezin. en dan heb ik het niet over vakanties naar de malediven.
[...]
Bedoel je dat je wel solliciteert, of juist niet? wel dus en rekening houdend met de kinderen (en er ook voor hen zijn) is dat niet altijd even makkelijk om iets te vinden dat ook bij mij prive aansluiting vindt. om nog maar niet te praten over passende werktijden en een salaris waarvan je aan het eind van de maand nog voldoende overhoudt om iets leuks te gaan doen, juist ja met gezin. en dan heb ik het niet over vakanties naar de malediven.
zondag 24 februari 2008 om 23:50
Als het iemand is met een naar karakter kan ik me dat wel voorstellen ja.
Maar er zijn nog altijd twee mensen nodig om kindjes op de wereld te gooien, een man en een vrouw. Als man heb je óók een verantwoordelijkheid. En als je die niet wilt nemen, moet je maar condooms gebruiken.
Misschien denk ikw el véél te simpel voor dit leven hoor, maar als je niet financieel op wilt draven voor je eigen kinderen meot je zorgen dat ze er niet komen.
Maar er zijn nog altijd twee mensen nodig om kindjes op de wereld te gooien, een man en een vrouw. Als man heb je óók een verantwoordelijkheid. En als je die niet wilt nemen, moet je maar condooms gebruiken.
Misschien denk ikw el véél te simpel voor dit leven hoor, maar als je niet financieel op wilt draven voor je eigen kinderen meot je zorgen dat ze er niet komen.
zondag 24 februari 2008 om 23:52
Fashion, mocht ik ooit in zo'n situatie komen zou ik de kinderalimentatie met open armen verwelkomen. Alimentatie voor mezelf daarentegen mooi niet , dat kan ik prima zelf . Grappig wel aan zo'n forum, dat twee discussies zo'n totaal andere kant opgaan. Het is soms net alsof je het hoe dan ook níet met de TO eens mag zijn.
En nu ga ik slapen, ik word kattig merk ik, haha.
En nu ga ik slapen, ik word kattig merk ik, haha.
zondag 24 februari 2008 om 23:56
Winnie, mocht je naar de rechtbank gaan om een bijdrage van vader, hou het clean en zakelijk. Hij heeft verplichtingen aan zijn kind, om haar een zo goed mogelijke bagage mee te geven voor de toekomst. Punt.
Als hij dan als verweer de omgangsregeling en de erkenning in de strijd gooit, kun je het argument gebruiken dat alimentatie geen kijkgeld is, het is geen ruilhandel. Dat je best bereid bent om op een ander tijdstip daar naar te kijken, maar dat het in deze discussie niet thuis hoort. Hier gaat het om zijn verplichtingen, niet zijn rechten. Die mogen ook ter discussie, maar dan wel op een ander moment en die zal hij zelf aan moeten kaarten. Zo houdt je beide discussies zuiver, want deze twee hebben nogal de neiging elkaar te vervuilen.
Als hij dan als verweer de omgangsregeling en de erkenning in de strijd gooit, kun je het argument gebruiken dat alimentatie geen kijkgeld is, het is geen ruilhandel. Dat je best bereid bent om op een ander tijdstip daar naar te kijken, maar dat het in deze discussie niet thuis hoort. Hier gaat het om zijn verplichtingen, niet zijn rechten. Die mogen ook ter discussie, maar dan wel op een ander moment en die zal hij zelf aan moeten kaarten. Zo houdt je beide discussies zuiver, want deze twee hebben nogal de neiging elkaar te vervuilen.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
maandag 25 februari 2008 om 00:02
quote:Poezewoes schreef op 24 februari 2008 @ 23:56:
Winnie, mocht je naar de rechtbank gaan om een bijdrage van vader, hou het clean en zakelijk. Hij heeft verplichtingen aan zijn kind, om haar een zo goed mogelijke bagage mee te geven voor de toekomst. Punt.
Als hij dan als verweer de omgangsregeling en de erkenning in de strijd gooit, kun je het argument gebruiken dat alimentatie geen kijkgeld is, het is geen ruilhandel. Dat je best bereid bent om op een ander tijdstip daar naar te kijken, maar dat het in deze discussie niet thuis hoort. Hier gaat het om zijn verplichtingen, niet zijn rechten. Die mogen ook ter discussie, maar dan wel op een ander moment en die zal hij zelf aan moeten kaarten. Zo houdt je beide discussies zuiver, want deze twee hebben nogal de neiging elkaar te vervuilen. ik zal het onthouden Poez. THX. en een ik ga nu ook zo naar bed. Morgen weer vroeg dag....
Winnie, mocht je naar de rechtbank gaan om een bijdrage van vader, hou het clean en zakelijk. Hij heeft verplichtingen aan zijn kind, om haar een zo goed mogelijke bagage mee te geven voor de toekomst. Punt.
Als hij dan als verweer de omgangsregeling en de erkenning in de strijd gooit, kun je het argument gebruiken dat alimentatie geen kijkgeld is, het is geen ruilhandel. Dat je best bereid bent om op een ander tijdstip daar naar te kijken, maar dat het in deze discussie niet thuis hoort. Hier gaat het om zijn verplichtingen, niet zijn rechten. Die mogen ook ter discussie, maar dan wel op een ander moment en die zal hij zelf aan moeten kaarten. Zo houdt je beide discussies zuiver, want deze twee hebben nogal de neiging elkaar te vervuilen. ik zal het onthouden Poez. THX. en een ik ga nu ook zo naar bed. Morgen weer vroeg dag....
maandag 25 februari 2008 om 00:07
Maar TO jij hebt een aantal pagina's geleden al aangegeven dat jij je ex duidelijk hebt gemaakt dat je niet meer wilde dat hij contact had met jullie dochter, en dat als er al weer een contact zou ontstaan dat dit alleen maar kon omdat jullie dochter dat wilde. Lijkt mij een duidelijke boodschap, en blijkbaar onderstreept door 5 pagina's tekst. Hoe kan je hem nu dan verwijten dat hij niks heeft ondernomen?
maandag 25 februari 2008 om 00:10
quote:meds schreef op 25 februari 2008 @ 00:07:
Maar TO jij hebt een aantal pagina's geleden al aangegeven dat jij je ex duidelijk hebt gemaakt dat je niet meer wilde dat hij contact had met jullie dochter, en dat als er al weer een contact zou ontstaan dat dit alleen maar kon omdat jullie dochter dat wilde. Lijkt mij een duidelijke boodschap, en blijkbaar onderstreept door 5 pagina's tekst. Hoe kan je hem nu dan verwijten dat hij niks heeft ondernomen? meds lees alsjeblieft wat postings terug en daar vind je het antwoord, anders blijf ik mezelf herhalen.
Die onderstreping is niet om te benadrukken bedoeld geweest, maar puur om de tekst van een andere poster duidelijk te scheiden van mijn reactie daarop.
Maar TO jij hebt een aantal pagina's geleden al aangegeven dat jij je ex duidelijk hebt gemaakt dat je niet meer wilde dat hij contact had met jullie dochter, en dat als er al weer een contact zou ontstaan dat dit alleen maar kon omdat jullie dochter dat wilde. Lijkt mij een duidelijke boodschap, en blijkbaar onderstreept door 5 pagina's tekst. Hoe kan je hem nu dan verwijten dat hij niks heeft ondernomen? meds lees alsjeblieft wat postings terug en daar vind je het antwoord, anders blijf ik mezelf herhalen.
Die onderstreping is niet om te benadrukken bedoeld geweest, maar puur om de tekst van een andere poster duidelijk te scheiden van mijn reactie daarop.
maandag 25 februari 2008 om 00:12
oh wat es Meds.
Die onderstreepte tekst waar je over begint betreft niet een reactie op een posting van mijn kant maar mijn brief aan mijn ex !
Ik heb geen 5 pagina;s tekst nodig gehad om mijn boodschap duidelijk te maken. Die lappen tekst gaven in kern mijn emoties rond mijn beslissing weer en de moeilijkheden die ik bij mezelf ondervond bij het schrijven ervan.
Die onderstreepte tekst waar je over begint betreft niet een reactie op een posting van mijn kant maar mijn brief aan mijn ex !
Ik heb geen 5 pagina;s tekst nodig gehad om mijn boodschap duidelijk te maken. Die lappen tekst gaven in kern mijn emoties rond mijn beslissing weer en de moeilijkheden die ik bij mezelf ondervond bij het schrijven ervan.
maandag 25 februari 2008 om 00:15
Ik krijg van sommigen inderdaad een beetje de indruk dat ze geheel en al vergeten dat Winnie wél dertien jaar al klaar staat voor haar dochter. Hij niet. Dat zijn gewoon feiten. En toen hij er nog wel bij was, kon er ook maar een uurtje eens in de twee weken vanaf. Zeker bij zo'n jong kind legt dat geen zoden aan de dijk. Daar moet je echt veel meer tijd in steken. blijkbaar zijn sommigen hier al blij dat hij bij zijn kind kwam 'kijken'. Alsof dat iets heel bijzonders is. Alsof je daar als moeder dankbaar voor moet zijn.
Dan heeft hij in dat ene uurtje zijn kind de fles gegeven en mee op schoot gegeven. Dat behoort een vader ook te doen en niet eens per twee weken, nee vaker maar dat vond hij niet nodig.
En nee, moeders zijn niet perfect. Moeders maken fouten, moeders maken beslissingen die achteraf wel eens nadelig of fout uit kunnen pakken. Ze stond er alleen voor en zij was op dat ene uurtje in de twee weken na als enige verantwoordelijk. Dan heeft zij in mijn ogen ook de meeste rechten beslissingen voor het kind te maken. Tenslotte is zij dan ook degene die opdraait voor alle consequenties. Dat bleek ook wel. Toen die beslissingen hem niet zinden, verdween hij helemaal. Voor elf jaar lang! Na elf jaar was hij nog niet over zijn wrok heen. Na elf jaar kan hij nog niet zijn dochter voorrang geven en zichzelf op de achtergrond zetten en doen wat dochter graag wil. Mama er een beetje bij in het begin.
En dan zegt iemand nog 'pas maar op, je dochter gaat het je vast kwalijk nemen'. Alsof een moeder zich zelf daar al niet zorgen om maakt of dat gaat gebeuren. Dat hoef je er niet op dergelijke wijze in te wrijven. Maar Winnie, zo'n vaart loopt het vast niet want mijn kinderen nemen mij ook niks kwalijk. En ik heb ook twee keer hem het contact geweigerd voor een poosje. Het ging gewoon niet, het was slecht voor de ontwikkeling en het welzijn van mijn kinderen. Daarom begrijp ik je beweegredenen toen je destijds het contact hebt stopgezet. Dat betekent echter niet dat dingen niet hersteld kunnen worden. Je kind is nog minderjarig, er kan nog heel goed een band opgebouwd worden. Jouw beslissing hoeft zeker niet te betekenen dat het nu te laat is. Het is nergens te laat voor. Behalve als één partij duidelijk dwars ligt en ik vind dat de vader dat doet.
Dan heeft hij in dat ene uurtje zijn kind de fles gegeven en mee op schoot gegeven. Dat behoort een vader ook te doen en niet eens per twee weken, nee vaker maar dat vond hij niet nodig.
En nee, moeders zijn niet perfect. Moeders maken fouten, moeders maken beslissingen die achteraf wel eens nadelig of fout uit kunnen pakken. Ze stond er alleen voor en zij was op dat ene uurtje in de twee weken na als enige verantwoordelijk. Dan heeft zij in mijn ogen ook de meeste rechten beslissingen voor het kind te maken. Tenslotte is zij dan ook degene die opdraait voor alle consequenties. Dat bleek ook wel. Toen die beslissingen hem niet zinden, verdween hij helemaal. Voor elf jaar lang! Na elf jaar was hij nog niet over zijn wrok heen. Na elf jaar kan hij nog niet zijn dochter voorrang geven en zichzelf op de achtergrond zetten en doen wat dochter graag wil. Mama er een beetje bij in het begin.
En dan zegt iemand nog 'pas maar op, je dochter gaat het je vast kwalijk nemen'. Alsof een moeder zich zelf daar al niet zorgen om maakt of dat gaat gebeuren. Dat hoef je er niet op dergelijke wijze in te wrijven. Maar Winnie, zo'n vaart loopt het vast niet want mijn kinderen nemen mij ook niks kwalijk. En ik heb ook twee keer hem het contact geweigerd voor een poosje. Het ging gewoon niet, het was slecht voor de ontwikkeling en het welzijn van mijn kinderen. Daarom begrijp ik je beweegredenen toen je destijds het contact hebt stopgezet. Dat betekent echter niet dat dingen niet hersteld kunnen worden. Je kind is nog minderjarig, er kan nog heel goed een band opgebouwd worden. Jouw beslissing hoeft zeker niet te betekenen dat het nu te laat is. Het is nergens te laat voor. Behalve als één partij duidelijk dwars ligt en ik vind dat de vader dat doet.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
maandag 25 februari 2008 om 00:20
neee, ik snap het, ik ben mosterd na de maaltijd, ik reageerde op een bericht van ik denk 6 pagina's geleden, had de rest nog niet bijgelezen.
Nogmaals ik vind dat vaders moeten dokken, maar ik vind ook dat ouders alles in het werk moeten stellen om contact te houden. Eigen emoties tellen niet. Ik lees ook uit jouw berichten dat jouw kind wel degelijk de behoefte had aan een papa. Dus in plaats van je ex te verwijten dat hij zijn best niet heeft gedaan, kan je ook kijken naar jezelf, en jezelf afvragen waarom jij na een tijdje geen hernieuwde poging hebt gedaan.
Je kan niet wijzen naar een ander zonder te kijken naar jezelf
Nogmaals ik vind dat vaders moeten dokken, maar ik vind ook dat ouders alles in het werk moeten stellen om contact te houden. Eigen emoties tellen niet. Ik lees ook uit jouw berichten dat jouw kind wel degelijk de behoefte had aan een papa. Dus in plaats van je ex te verwijten dat hij zijn best niet heeft gedaan, kan je ook kijken naar jezelf, en jezelf afvragen waarom jij na een tijdje geen hernieuwde poging hebt gedaan.
Je kan niet wijzen naar een ander zonder te kijken naar jezelf
maandag 25 februari 2008 om 00:23
quote:minny schreef op 24 februari 2008 @ 23:47:
Of hij dat wel of niet zou moeten is niet mijn insteek Tangerine, ik kan me alleen wel voorstellen dat hij het verrekt.
Ik kan het me niet voorstellen maar het verbaast me ook niet.
Puur omdat het in de lijn der verwachting lag.
Of hij dat wel of niet zou moeten is niet mijn insteek Tangerine, ik kan me alleen wel voorstellen dat hij het verrekt.
Ik kan het me niet voorstellen maar het verbaast me ook niet.
Puur omdat het in de lijn der verwachting lag.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
maandag 25 februari 2008 om 00:25
Meds zoals ik al heb gepost: ik heb gewacht tot mijn dochter dit aangaf. En dat kreeg vorig jaar concrete vormen, de wens tot kontakt, de nieuwsgierigheid groeide. Vandaar niet eerder....
maarrreehh ik val bijna van mijn stoel af en kijk al beetje scheel onderhand. Ik moet gaan slapen.
shahla dat is voor jou ook goed meid: wij zijn immers van die korte nacht figuren, remember ? xx
maarrreehh ik val bijna van mijn stoel af en kijk al beetje scheel onderhand. Ik moet gaan slapen.
shahla dat is voor jou ook goed meid: wij zijn immers van die korte nacht figuren, remember ? xx
maandag 25 februari 2008 om 00:26
maandag 25 februari 2008 om 00:30
quote:Poezewoes schreef op 25 februari 2008 @ 00:26:
Meds, vind je ook dat een moeder alles in het werk moet stellen voor contact, als het kind in de wereld van vader niet eens mag bestaan? In zo'n geval lijkt contact me namelijk helemaal niet in het belang van het kind.......
in geval van extreem gedrag (mishandeling, intimidatie, alcoholisme of verwaarlozing) lijkt me vrij duidelijk dat het contact dan niks toevoegt. Hoewel psychologen daarin zelfs milder zijn dan vroeger.
Ik weet niet wat je bedoelt met "het kind bestaat niet" ik weet niet of dat hier het geval is. Pa kwam op bezoek heeft kind erkent, dat hij raar gedrag vertoont als kind net geboren is vind ik niet relevant.
We kennen het verhaal van deze vader niet,we weten wel dat hij voor het kind zorgde, dan lijkt het contact me zeker zinnig.
Meds, vind je ook dat een moeder alles in het werk moet stellen voor contact, als het kind in de wereld van vader niet eens mag bestaan? In zo'n geval lijkt contact me namelijk helemaal niet in het belang van het kind.......
in geval van extreem gedrag (mishandeling, intimidatie, alcoholisme of verwaarlozing) lijkt me vrij duidelijk dat het contact dan niks toevoegt. Hoewel psychologen daarin zelfs milder zijn dan vroeger.
Ik weet niet wat je bedoelt met "het kind bestaat niet" ik weet niet of dat hier het geval is. Pa kwam op bezoek heeft kind erkent, dat hij raar gedrag vertoont als kind net geboren is vind ik niet relevant.
We kennen het verhaal van deze vader niet,we weten wel dat hij voor het kind zorgde, dan lijkt het contact me zeker zinnig.
maandag 25 februari 2008 om 00:35
maandag 25 februari 2008 om 00:46
Lijkt me niet zo relevant want hij had het kind erkend, en hij zorgde ook voor het kind. Ik denk niet dat een baby last heeft van wat hij aan de buitenwereld vertelt, dat is iets wat op latere leeftijd gaat spelen. Dan zou een kind zich afgewezen kunnen voelen, maar dat is dezelfde ervaring die hij/zij voelt als er geen contact is.
maandag 25 februari 2008 om 00:48
een vader moet ook groeien in zijn vaderschap, daar worstelen alle mannen mee als ze voor het eerst papa worden. Moeders hebben al 9 maanden kunnen wennen en hebben het voordeel van de werking der hormonen. In dit geval is het ook moeilijk voor pa omdat hij niet elke dag bij kind is. Wie weet hoe die relatie zich had kunnen ontwikkelen?
maandag 25 februari 2008 om 00:49
moet toch nog even naar Meds:
kind is niet erkend door hem (of door een ander) en hij zorgde verder niet voor het kind.
Hij wilde niet gezien worden met een baby, want de link dat hij de vader is ., is snel gelegd natuurlijk. Mannen lopen niet snel met de baby van de buurvrouw of van een vriend buiten te wandelen toch?
maar nu zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz tot morgen
kind is niet erkend door hem (of door een ander) en hij zorgde verder niet voor het kind.
Hij wilde niet gezien worden met een baby, want de link dat hij de vader is ., is snel gelegd natuurlijk. Mannen lopen niet snel met de baby van de buurvrouw of van een vriend buiten te wandelen toch?
maar nu zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz tot morgen
maandag 25 februari 2008 om 00:50
In welk opzicht zorgde hij dan voor het kind? Hij kwam 1 x per twee weken een uurtje langs, dat is toch niet zorgen voor? Overigens heeft hij het kind niet erkend, omdat moeder dit niet wilde. De buitenwereld niet vertellen dat je een dochter hebt lijkt me eerder ontkennen dan erkennen. En inderdaad zal dat pas gaan spelen op latere leeftijd, maar volgens mij groeit er dan van begin af aan een hele scheve verhouding.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
