Relaties
alle pijlers
Van je partner houden en toch vreemdgaan
dinsdag 12 juni 2007 om 11:52
Hoi, in een ander topic schreef ik dat volgens mij, je niet vreemd zult gaan als je echt 'diep' van je partner houdt.
Dat werd tegengesproken, en om het andere topic niet op een zijspoor te laten belanden, wilde ik hier even mijn standpunt kort uiteenzetten.
Ik ben het er niet mee eens dat het soms onmogelijk is om aan de verleiding van het vreemdgaan te weerstaan.
Stel je het volgende voor: je hebt een partner waar je zielsveel van houdt maar je bent ook verliefd op iemand anders en het is wederzijds; je hebt de gelegenheid om met elkaar naar bed te gaan en je staat op het punt dat te doen, omdat het je onweerstaanbaar lijkt. Maar dan hoor je een stem die je zegt dat als je het doet, je kind zal overlijden. (sorry voor de 'magische' stijl...).
Ik ben ervan overtuigd dat de verleiding dan plots niet meer onweerstaanbaar is en dat niemand in zo'n geval toch zal vreemdgaan, en dat het ook geen moeite zal kosten!
Hetzelfde gebeurt eigenlijk als je 'echt' van iemand houdt. Dan is de gedachte dat je je partner bedriegt, ook zo afschuwelijk dat je gewoon niet kunt vreemdgaan. De liefde voor je partner is dan zo sterk dat het je geen moeite kost om aan verleidingen te weerstaan.
Nu zijn er natuurlijk een heleboel mensen die zeggen en oprecht denken dat ze zielsveel van hun partner houden en die toch vreemdgaan of vreemdgegaan zijn.
Maar dat 'zielsveel' houden van, is dus niet sterk genoeg om hen ervan te weerhouden om vreemd te gaan. Het is dus niet die 'optimale' liefde die wel zo sterk is dat ze je belet om vreemd te gaan.
Ben benieuwd of ik met die mening alleen sta:?, en of ik ze begrijpelijk verwoord heb.
Dat werd tegengesproken, en om het andere topic niet op een zijspoor te laten belanden, wilde ik hier even mijn standpunt kort uiteenzetten.
Ik ben het er niet mee eens dat het soms onmogelijk is om aan de verleiding van het vreemdgaan te weerstaan.
Stel je het volgende voor: je hebt een partner waar je zielsveel van houdt maar je bent ook verliefd op iemand anders en het is wederzijds; je hebt de gelegenheid om met elkaar naar bed te gaan en je staat op het punt dat te doen, omdat het je onweerstaanbaar lijkt. Maar dan hoor je een stem die je zegt dat als je het doet, je kind zal overlijden. (sorry voor de 'magische' stijl...).
Ik ben ervan overtuigd dat de verleiding dan plots niet meer onweerstaanbaar is en dat niemand in zo'n geval toch zal vreemdgaan, en dat het ook geen moeite zal kosten!
Hetzelfde gebeurt eigenlijk als je 'echt' van iemand houdt. Dan is de gedachte dat je je partner bedriegt, ook zo afschuwelijk dat je gewoon niet kunt vreemdgaan. De liefde voor je partner is dan zo sterk dat het je geen moeite kost om aan verleidingen te weerstaan.
Nu zijn er natuurlijk een heleboel mensen die zeggen en oprecht denken dat ze zielsveel van hun partner houden en die toch vreemdgaan of vreemdgegaan zijn.
Maar dat 'zielsveel' houden van, is dus niet sterk genoeg om hen ervan te weerhouden om vreemd te gaan. Het is dus niet die 'optimale' liefde die wel zo sterk is dat ze je belet om vreemd te gaan.
Ben benieuwd of ik met die mening alleen sta:?, en of ik ze begrijpelijk verwoord heb.
dinsdag 12 juni 2007 om 13:36
dinsdag 12 juni 2007 om 13:39
Ik denk ook dat het aan iemands persoonlijkheid ligt. In de loop der jaren heb ik een heel aantal mensen ontmoet die veel van hun partner houden, dat ook uitdragen maar er wel een minnaar/res op na houden of af en toe een one night stand hebben. De discussie of die mensen dan wel écht en oprecht van hun partner houden ga ik niet aan. Ieder het zijne denk ik altijd.
Vreemdgaan binnen een monogame relatie, dus stiekem met een ander naar bed gaan is naar mijn mening altijd lullig. Eigenlijk iets wat je gewoon niet doet, omdat je dan simpelweg het karma van een mestkever hebt. Ik vind de onwetendheid van de partner van een notoire vreemdganger altijd zo zielig, degene die vaak als laatste hoort dat er vreemdgegaan wordt door de ander. Ik had een vreemdganger in huis en het is echt iedere keer weer ruk als je merkt dat er buiten de deur geklaaroverd wordt.
Toch hoor je regelmatig dat een relatie er enorm van opknapt als een van de twee een scheve schaats heeft gereden. Daar kan ik me niet veel bij voorstellen en in de relaties om mij heen waar een van de twee (of allebei)ooit veemdging bleef het behelpen vanaf dat moment, maar we lezen het o.a. hier regelmatig.
Ik matig me daarom maar geen oordeel aan over vreemdgangers die bij hun partner willen blijven. Het zal wel weer een kwestie zijn van dat 'alle gevallen anders zijn' en 'je pas weet waar je over praat als je het hebt meegemaakt.'
Wat voor de een geen échte liefde is, is het voor de ander blijkbaar wel.
Vreemdgaan binnen een monogame relatie, dus stiekem met een ander naar bed gaan is naar mijn mening altijd lullig. Eigenlijk iets wat je gewoon niet doet, omdat je dan simpelweg het karma van een mestkever hebt. Ik vind de onwetendheid van de partner van een notoire vreemdganger altijd zo zielig, degene die vaak als laatste hoort dat er vreemdgegaan wordt door de ander. Ik had een vreemdganger in huis en het is echt iedere keer weer ruk als je merkt dat er buiten de deur geklaaroverd wordt.
Toch hoor je regelmatig dat een relatie er enorm van opknapt als een van de twee een scheve schaats heeft gereden. Daar kan ik me niet veel bij voorstellen en in de relaties om mij heen waar een van de twee (of allebei)ooit veemdging bleef het behelpen vanaf dat moment, maar we lezen het o.a. hier regelmatig.
Ik matig me daarom maar geen oordeel aan over vreemdgangers die bij hun partner willen blijven. Het zal wel weer een kwestie zijn van dat 'alle gevallen anders zijn' en 'je pas weet waar je over praat als je het hebt meegemaakt.'
Wat voor de een geen échte liefde is, is het voor de ander blijkbaar wel.
dinsdag 12 juni 2007 om 13:39
Volgens mij is het ook maar net je interpretatie van "zielsveel houden van"
Als je in mijn ogen "zielsveel" van iemand houdt, dan haal je het toch niet in je hoofd om die persoon zo vreselijk veel pijn te doen.
Dan hou je denk ik gewoon op een normale manier van je partner en pies je gewoon even naast het bed. Echt "zielsveel" van iemand houden gaat voor mij veel dieper.
Als je in mijn ogen "zielsveel" van iemand houdt, dan haal je het toch niet in je hoofd om die persoon zo vreselijk veel pijn te doen.
Dan hou je denk ik gewoon op een normale manier van je partner en pies je gewoon even naast het bed. Echt "zielsveel" van iemand houden gaat voor mij veel dieper.
dinsdag 12 juni 2007 om 13:40
dinsdag 12 juni 2007 om 13:40
Je kiest voor een relatie, voor een leven met iemand, met diegene alleen. Buiten alle dramatische voorbeelden van partners zonder onderlichaam. Als je niet monogaam kan zijn of je kan het niet met je partner eens worden over de grenzen, stop dat met je relatie. Ik heb in mijn omgeving gezien wat een zo'n slippertje aanricht en dat is het echt niet waard. Ik zeg niet dat je je niet aangetrokken kan voelen tot een ander en dat dat wederzijds kan zijn maar je hebt een keuze. En als je er dan voor kiest om iemand totaal kapot te maken omdat jij je op dat moment niet kan beheersen, wat maakt dat dan van jou? Praat erover, doe het niet, doe het wel maar neem je verantwoordelijkheid!!
dinsdag 12 juni 2007 om 13:42
Ik heb wel eens in een situatie gezeten dat ik jaren geen sex heb gehad. Ik heb 8,5 jaar een geweldadige relatie gehad. Al na 1,5 jaar wilde ik dat hij uit mijn koopwoning ging maar hij weigerde. Al die tijd geen sex gehad. Uiteraard wel gevoelens en ik ging nog wel eens uit dus ook leuke mannen ontmoet. Maar ik heb er nog nooit aan toe gegeven. Misschien ook uit angst maar ook omdat ik het zelf ook niet zou willen meemaken. Toendertijd had je al die programma's die over sex gingen, daar kon ik ook niet naar kijken. Maar ik kan nu doordat ik het niet heb gedaan mijzelf wel recht in de spiegel aankijken. Pas dat hij definitief uit mijn huis was ben ik eens om mij heen gaan kijken. Ik denk zelf dat je veel eraan kan doen of je er wel of niet open voor staat. In veel situaties kan je zeggen "ja het is toch onschuldig"? Ja nog wel, maar je kan vaak toch dingen zien aankomen. Hoe het met elkaar klikt, hoe je flirt, enz enz.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
dinsdag 12 juni 2007 om 13:46
:D weet je... ik was zóó chagerijnig met mijn werk bezig.. Ter afleiding even hier kijken en een Grote Ommeslag in mijn humeur toen ik dat las...
OT: vind er zeker een enorm verschil in zitten. Mijn ouders hadden ooit kennissen waarvan de man voor zijn ernstig zieke vrouw zorgde. Het was onderhuids bekend dat die man zo nu en dan even "de druk van de ketel" haalde. Werd ook door iedereen geaccepteerd. Verder zorgde hij vol liefde en respect voor zijn vrouw.
Kan en wil er verder niet in die zin over oordelen, gelukkig zijn mijn vriend en ik kerngezond momenteel, maar durf wat dat aangaande mijn hand nergens voor in het vuur te steken.
OT: vind er zeker een enorm verschil in zitten. Mijn ouders hadden ooit kennissen waarvan de man voor zijn ernstig zieke vrouw zorgde. Het was onderhuids bekend dat die man zo nu en dan even "de druk van de ketel" haalde. Werd ook door iedereen geaccepteerd. Verder zorgde hij vol liefde en respect voor zijn vrouw.
Kan en wil er verder niet in die zin over oordelen, gelukkig zijn mijn vriend en ik kerngezond momenteel, maar durf wat dat aangaande mijn hand nergens voor in het vuur te steken.
Computer says nooooo
dinsdag 12 juni 2007 om 13:50
Mooi gesproken , Leo ..... en zowel de kool en de geit zijn er nog ! :D
Nee, ik vind bijv. dat ik heel makkelijk praten heb als swinger.... ik heb geen idéé wat ik gedaan zou hebben als ik toen-we-dit- nog-niet- deden een natte panty van de buurman zou hebben gekregen. Is natuurlijk vele malen leuker om te zeggen dat ik nooit zou zijn bezweken , maar hé....... ik ben in ieder geval in staat om met veel meer mannen dan alleen mijn eigen man lekkere sex te hebben, dus zo moeilijk , of kieskeurig :D indien u wenscht , ben ik blijkbaar niet, ....... dus misschien zou ik er wel zo ééntje geworden zijn .... Misschien zou ik mezelf dan wel voor gehouden dat het " alleen maar " sex was ( De smoes " het stelde niks voor schatje " ) , want dat onderscheid blijk ik dus wél te kunnen maken.
Ik kan ook beter géén koekje nemen dan één , want dan vreet ik het pak leeg, dus misschien was drie keer een broeierige lunchpauze genoeg gweest om uit mijn panty te gaan ? Heb geen idee, heb nooit aan die verleiding bloot gestaan , ben nooit echt verliefd geweest op een ander ook.
Ik weet wel dat ik niet perfect ben , al geef ik van mezelf niet graag toe dat ik geen wilskracht heb of ijzeren zelfdiscipline ( anders had ik de pc wel afgsloten en mijn 3 keer 30 buikspieroefeningen al wel gedaan bijvoorbeeld , en mijn bedden zijn óók nog niet opgemaakt ) . Nee. liever zie ik mezelf als sterk en oprecht ....
Maar gemakkelijk praten als ik thuis niks te kort kom , mooie hitsige mannen een optie zijn
Nee, ik vind bijv. dat ik heel makkelijk praten heb als swinger.... ik heb geen idéé wat ik gedaan zou hebben als ik toen-we-dit- nog-niet- deden een natte panty van de buurman zou hebben gekregen. Is natuurlijk vele malen leuker om te zeggen dat ik nooit zou zijn bezweken , maar hé....... ik ben in ieder geval in staat om met veel meer mannen dan alleen mijn eigen man lekkere sex te hebben, dus zo moeilijk , of kieskeurig :D indien u wenscht , ben ik blijkbaar niet, ....... dus misschien zou ik er wel zo ééntje geworden zijn .... Misschien zou ik mezelf dan wel voor gehouden dat het " alleen maar " sex was ( De smoes " het stelde niks voor schatje " ) , want dat onderscheid blijk ik dus wél te kunnen maken.
Ik kan ook beter géén koekje nemen dan één , want dan vreet ik het pak leeg, dus misschien was drie keer een broeierige lunchpauze genoeg gweest om uit mijn panty te gaan ? Heb geen idee, heb nooit aan die verleiding bloot gestaan , ben nooit echt verliefd geweest op een ander ook.
Ik weet wel dat ik niet perfect ben , al geef ik van mezelf niet graag toe dat ik geen wilskracht heb of ijzeren zelfdiscipline ( anders had ik de pc wel afgsloten en mijn 3 keer 30 buikspieroefeningen al wel gedaan bijvoorbeeld , en mijn bedden zijn óók nog niet opgemaakt ) . Nee. liever zie ik mezelf als sterk en oprecht ....
Maar gemakkelijk praten als ik thuis niks te kort kom , mooie hitsige mannen een optie zijn
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 12 juni 2007 om 14:00
allemaal verstandige argumenten. Maar nogmaals je bent niet heel je leven de zelfde verstandige persoon. Allerlei factoren kunnen maken dat wat je altijd beweerde en waar je altijd stellig in geloofde ineens anders uitpakken. Ja ook die zeiden dat je dan maar uit elkaar moest gaan, ook die vonden praten dan een betere oplossing. Soms heb ik het gevoel alsof sommige hier denkt het wiel voor het eerst te hebben uitgevonden. Was het maar zo simpel want dan gingen er niet zoveel mensen vreemd.
Heb je pas verkering dan kun je je er niets bij voorstellen bv. Maar nu heb je drie kids rondlopen en je man werkt zich eigen kapot voor jou en je kids, maakt niet dat een vrouw zich dan niet vaak alleen voelt staan, zich alles behalve nog sexy voelt met drie kinderen aan haar rokken. Het is maar een voorbeeld, maar dan is daar ineens die ander die weer die sexy aantrekkelijke vrouw in je ziet. Je man vraag je al dagen om eens tijd te maken en ook eens de kinderen naar bed te brengen, maar die heeft het druk druk druk, ziet zij dan niet hoe hard hij werkt voor ze? het is zo'n moment dat je gevoelig kan zijn voor de aandacht van een ander.
Maar ook de midlive crisis, alles hebben wat je wil. een mooi huis een lieve partner een goede baan, maar toch........ toch wat? Ja toch iets missen, en dat hoeft niet een goede relatie te zijn of de liefde voor je partner. Maar eht is niet meer zo spannend.
En ja natuurlijk kan je op dat moment denken aan wat je de ander aandoet. Maar dat lukt alleen die gene die volledig tevreden en gelukkig is. Niet die gene waar het bij knaagt, die het niet kunnen beschrijven, want ja ze hebben alles wat hun hartje begeert en ja ze hebben een partner die ze op handen draagt, waar ze heel veel van houden en die goed is voor hun kinderen, maar......juist dat niet kunnen omschrijven en het niet kunnen benoemen maakt dan ook dat je het niet bespreekt in je relatie. Wat moet je bespreken als je het zelf niet snapt? Als je de vinger er zelf niet op kan leggen, En dan is daar die leuke collega die je weer gevoel geeft dat je nog wel meetelt, niet alleen als vrouw en moeder en partner maar ook nog als begeerlijke vrouw (of man) En natuurlijk vecht men daar tegen, natuurlijk is er die stem die zegt "zover wil ik niet gaan" maar dat zal die gene beter lukken die net een relatie heeft en nog vollop hoogtepunten samen beleefd in de relatie, dat lukt wat minder bij die gene waar het goed is maar wat doorkabbelt. Niet slecht en zeker niet liefdeloos maar ook niet meer zo spannend en sprankelend.. En als daar de partner dan even wat minder tijd heeft, of als daar net een hoop kritiek van komt dan ben je misschien minder sterk.
Of als je zelf zoals ik al aangaf gewoon even minder goed in je vel zit. Geen werk of geen prettig werk. niet meer zo slank als toen, niet meer zo knap als je zou willen zijn, niet meer zo spannend als je hoopte dat het leven zou zijn. Want een relatie is niet altijd spannend en je bent niet altijd bestand tegen verleiding.
Dat snappen we wel als we toch bezwijken voor dat gebakje. Moment van zwakte waarin we weten dat het niet goed is voor de lijn maar oh zo lekker, Waar een ander gemotiveerd de omweg neemt om het gebakje bij de bakker niet te zien staan.
De 1 heeft dan wat minder ruggengraat. En heel veel schamen zich en voelen zich schuldig. Waarom? Juist omdat ze van hun partner houden en die het niet verdient. Je hoeft de topics er maar op na te slaan. Maar soms is het sterker dan jezelf. soms is het vlees zwakker dan de geest zoals bianca al aangaf. En bij iedereen KAN dat een moment in zijn leven voorkomen. Ja ook bij die gene die nu stellig zeggen dat ze het anders op zouden lossen. Misschien wel omdat ze zich nooit zo gevoeld hebben en dus niet weten hoe ze DAN hadden gereageerd.
Zolang de geest sterker is is het heel makkelijk om zo te praten en te denken. Maar als 1 op de 3 mensen vreemd gaan weet je al dat het zo niet altijd werkt. Dan zou het zo simpel zijn en ging er toch niemand vreemd.
Heb je pas verkering dan kun je je er niets bij voorstellen bv. Maar nu heb je drie kids rondlopen en je man werkt zich eigen kapot voor jou en je kids, maakt niet dat een vrouw zich dan niet vaak alleen voelt staan, zich alles behalve nog sexy voelt met drie kinderen aan haar rokken. Het is maar een voorbeeld, maar dan is daar ineens die ander die weer die sexy aantrekkelijke vrouw in je ziet. Je man vraag je al dagen om eens tijd te maken en ook eens de kinderen naar bed te brengen, maar die heeft het druk druk druk, ziet zij dan niet hoe hard hij werkt voor ze? het is zo'n moment dat je gevoelig kan zijn voor de aandacht van een ander.
Maar ook de midlive crisis, alles hebben wat je wil. een mooi huis een lieve partner een goede baan, maar toch........ toch wat? Ja toch iets missen, en dat hoeft niet een goede relatie te zijn of de liefde voor je partner. Maar eht is niet meer zo spannend.
En ja natuurlijk kan je op dat moment denken aan wat je de ander aandoet. Maar dat lukt alleen die gene die volledig tevreden en gelukkig is. Niet die gene waar het bij knaagt, die het niet kunnen beschrijven, want ja ze hebben alles wat hun hartje begeert en ja ze hebben een partner die ze op handen draagt, waar ze heel veel van houden en die goed is voor hun kinderen, maar......juist dat niet kunnen omschrijven en het niet kunnen benoemen maakt dan ook dat je het niet bespreekt in je relatie. Wat moet je bespreken als je het zelf niet snapt? Als je de vinger er zelf niet op kan leggen, En dan is daar die leuke collega die je weer gevoel geeft dat je nog wel meetelt, niet alleen als vrouw en moeder en partner maar ook nog als begeerlijke vrouw (of man) En natuurlijk vecht men daar tegen, natuurlijk is er die stem die zegt "zover wil ik niet gaan" maar dat zal die gene beter lukken die net een relatie heeft en nog vollop hoogtepunten samen beleefd in de relatie, dat lukt wat minder bij die gene waar het goed is maar wat doorkabbelt. Niet slecht en zeker niet liefdeloos maar ook niet meer zo spannend en sprankelend.. En als daar de partner dan even wat minder tijd heeft, of als daar net een hoop kritiek van komt dan ben je misschien minder sterk.
Of als je zelf zoals ik al aangaf gewoon even minder goed in je vel zit. Geen werk of geen prettig werk. niet meer zo slank als toen, niet meer zo knap als je zou willen zijn, niet meer zo spannend als je hoopte dat het leven zou zijn. Want een relatie is niet altijd spannend en je bent niet altijd bestand tegen verleiding.
Dat snappen we wel als we toch bezwijken voor dat gebakje. Moment van zwakte waarin we weten dat het niet goed is voor de lijn maar oh zo lekker, Waar een ander gemotiveerd de omweg neemt om het gebakje bij de bakker niet te zien staan.
De 1 heeft dan wat minder ruggengraat. En heel veel schamen zich en voelen zich schuldig. Waarom? Juist omdat ze van hun partner houden en die het niet verdient. Je hoeft de topics er maar op na te slaan. Maar soms is het sterker dan jezelf. soms is het vlees zwakker dan de geest zoals bianca al aangaf. En bij iedereen KAN dat een moment in zijn leven voorkomen. Ja ook bij die gene die nu stellig zeggen dat ze het anders op zouden lossen. Misschien wel omdat ze zich nooit zo gevoeld hebben en dus niet weten hoe ze DAN hadden gereageerd.
Zolang de geest sterker is is het heel makkelijk om zo te praten en te denken. Maar als 1 op de 3 mensen vreemd gaan weet je al dat het zo niet altijd werkt. Dan zou het zo simpel zijn en ging er toch niemand vreemd.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 12 juni 2007 om 14:13
De stelling was volgens mij dat Reiger zich niet in kon denken dat iemand die écht zielsveel van zijn/haar partner houdt vreemdgaat.
Als een op de drie personen vreemdgaat in Nederland dan zou dat dus betekenen dat al die miljoenen mensen niet écht van hun partner houden.
Dat kan ik me dan weer niet voorstellen.
Wat liefde is en wat zielsveel van een ander houden betekent is persoonlijk. Er is niet één universele manier van elkaar liefhebben.
Een op de tien vreemdgangers verlaat de partner voor een ander. Dat staat dan weer in schril contrast met die een op de drie die vreemdgaat.
Conclusie: Mensen houden blijkbaar zielsveel genoeg van elkaar om veel vaker bij elkaar te blijven terwijl ze vreemdgaan, dan dat ze uit elkaar gaan. Of al die mensen die bij elkaar blijven daadwerkelijk gelukkig zijn met elkaar, dát is dan weer een volgende vraag, die ik persoonlijk veel interessanter vind maar die je alleen beantwoord kunt krijgen als je praat met diegenen die door een vreemdgaan proces heengaan.
En dat is dan ook meteen de reden waarom ik graag bij relaties schrijf. Dat hele relatiegebeuren, trouw en ontrouw en waarom, de spijt of de onverschilligheid, ik vind het fascinerend. :D
Als een op de drie personen vreemdgaat in Nederland dan zou dat dus betekenen dat al die miljoenen mensen niet écht van hun partner houden.
Dat kan ik me dan weer niet voorstellen.
Wat liefde is en wat zielsveel van een ander houden betekent is persoonlijk. Er is niet één universele manier van elkaar liefhebben.
Een op de tien vreemdgangers verlaat de partner voor een ander. Dat staat dan weer in schril contrast met die een op de drie die vreemdgaat.
Conclusie: Mensen houden blijkbaar zielsveel genoeg van elkaar om veel vaker bij elkaar te blijven terwijl ze vreemdgaan, dan dat ze uit elkaar gaan. Of al die mensen die bij elkaar blijven daadwerkelijk gelukkig zijn met elkaar, dát is dan weer een volgende vraag, die ik persoonlijk veel interessanter vind maar die je alleen beantwoord kunt krijgen als je praat met diegenen die door een vreemdgaan proces heengaan.
En dat is dan ook meteen de reden waarom ik graag bij relaties schrijf. Dat hele relatiegebeuren, trouw en ontrouw en waarom, de spijt of de onverschilligheid, ik vind het fascinerend. :D
dinsdag 12 juni 2007 om 14:21
nb vaak als men dan dit soort gevoelens probeert te bespreken met de partner zal die het willen relativeren. "wat zeur je nou? we hebben eht toch goed, we kunnen twee keer per jaar op vakantie, de kinderen zijn gezond, ik vind je nog mooi, aantrekkelijk, wat wil je dan? " tja dan is zo iemand uitgepraat want eht is zo maar in het gevoel is vaak niets veranderd.
het is besproken maar niet opgelost, Het is in feite van tafel geveegt als "je moet niet zeuren"
Hou je dan minder van die gene? Ik weet zeker van niet, want die man die dat voelt ziet wel degelijk hoe liefdevol ze zijn kinderen verzorgt, hoe ze alles voor hem regelt, hoe lief ze eigenlijk is en dit zeker niet verdiend. Want ze heeft gelijk hij moet niet zeuren. En zij ziet hoe hij toch ook hard werkt en dat ze daarom zo'n mooi huis hebben, dat hij amper tijd heeft voor zichzelf en toch nog zo'n goede vader is. Maar ze mist romantiek bv die er vroeger wel was in hun verkering. Maar waar hij nu zegt "natuurlijk hou ik van je schat"
Ik ben er van overtuigt dat die liefde echt is. Die liefde is er in acceptatie van elkaar, in zien hoe de ander doet wat hij kan. Maar daarmee is wat men vaak voelt nog niet uit de wereld. Liefde is soms niet genoeg, En praten soms lastig als het moeilijk onder woorden te brengen is en eigenlijk heel rationeel van tafel wordt geveegt. Ja wat zeurt men nou? Maar het is niet wat je hoopte het is niet wat je verwachtte en op dat moment zijn er veel die dus dat stukje ruggegraat missen als het elders even spannender lijkt. Maar dat heeft niets met liefde of de relatie te maken. Meer met een knagent gevoel van iets missen, onzekerheid, verwachtingen die anders uitpakken. Maar al die mensen die vreemdgingen en die ik sprak wilde voor geen goud hun partner kwijt en spraken vol liefde over ze, Misschien soms het "ze begrijpt me niet" maar vaak begrijpt de gene die vreemd gaat het zelf niet eens.
het is besproken maar niet opgelost, Het is in feite van tafel geveegt als "je moet niet zeuren"
Hou je dan minder van die gene? Ik weet zeker van niet, want die man die dat voelt ziet wel degelijk hoe liefdevol ze zijn kinderen verzorgt, hoe ze alles voor hem regelt, hoe lief ze eigenlijk is en dit zeker niet verdiend. Want ze heeft gelijk hij moet niet zeuren. En zij ziet hoe hij toch ook hard werkt en dat ze daarom zo'n mooi huis hebben, dat hij amper tijd heeft voor zichzelf en toch nog zo'n goede vader is. Maar ze mist romantiek bv die er vroeger wel was in hun verkering. Maar waar hij nu zegt "natuurlijk hou ik van je schat"
Ik ben er van overtuigt dat die liefde echt is. Die liefde is er in acceptatie van elkaar, in zien hoe de ander doet wat hij kan. Maar daarmee is wat men vaak voelt nog niet uit de wereld. Liefde is soms niet genoeg, En praten soms lastig als het moeilijk onder woorden te brengen is en eigenlijk heel rationeel van tafel wordt geveegt. Ja wat zeurt men nou? Maar het is niet wat je hoopte het is niet wat je verwachtte en op dat moment zijn er veel die dus dat stukje ruggegraat missen als het elders even spannender lijkt. Maar dat heeft niets met liefde of de relatie te maken. Meer met een knagent gevoel van iets missen, onzekerheid, verwachtingen die anders uitpakken. Maar al die mensen die vreemdgingen en die ik sprak wilde voor geen goud hun partner kwijt en spraken vol liefde over ze, Misschien soms het "ze begrijpt me niet" maar vaak begrijpt de gene die vreemd gaat het zelf niet eens.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 12 juni 2007 om 14:27
Voor mij zou zelfs de stelling opgaan dat je niet vreemdgaat als er iets mis is in je relatie of zelfs ermee wilt stoppen of minder van hem houdt of strubbelingen zijn. Los eerst die op, evt. door bij die partner weg te gaan. Ik zie niet in hoe vreemdgaan een positief effect kan hebben op een slechte relatie. Handel eerst alles netjes af.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
dinsdag 12 juni 2007 om 14:27
Ik snap idd ook niet zo goed waarom iemand vreemdgaat, er is een verschil ook tussen in the heat of the moment, of een affaire..
Mijn vriend heeft mij 2 weken bedrogen, en ik vroeg ook aan hem of hij dan op die momenten helemaal geen wroeging had. Elke mail, sms, of neukpartij is een keuze die je op dat moment maakt vind ik. Ik snap het ook niet.
Ikzelf heb na zijn akkefietje een collega gehad met wie ik goed kon opschieten. Toen ik doorkreeg dat ik te ver doorschoot als in elkaar smsen en dergelijke, heb ik de keuze gemaakt alles wat niet leuk aan hem was te bedenken, en niet meer met hem om te gaan. Daardoor weet ik des te beter dat het echt een keuze is die je maakt. Tussen mij en die collega is er trouwens helemaal niets gebeurd.
Mijn vriend heeft mij 2 weken bedrogen, en ik vroeg ook aan hem of hij dan op die momenten helemaal geen wroeging had. Elke mail, sms, of neukpartij is een keuze die je op dat moment maakt vind ik. Ik snap het ook niet.
Ikzelf heb na zijn akkefietje een collega gehad met wie ik goed kon opschieten. Toen ik doorkreeg dat ik te ver doorschoot als in elkaar smsen en dergelijke, heb ik de keuze gemaakt alles wat niet leuk aan hem was te bedenken, en niet meer met hem om te gaan. Daardoor weet ik des te beter dat het echt een keuze is die je maakt. Tussen mij en die collega is er trouwens helemaal niets gebeurd.
dinsdag 12 juni 2007 om 14:30
ambrosia zo gaat het om me heen vaker dan me lief is. Ik ken maar weinig mannen die zo praterig zijn bv. maar weinig vrouwen die bereid zijn van hun geloof af te stappen.
Ik bedoel maar je hoeft alleen maar hier te lezen
En ik heb bv een man die juist de diepte wil ingaan en waar ik alles mee kan bespreken. Tot vermoeiend toe, maar zoals ik al zei wat had ik moeten bespreken als ik eht zelf niet eens begreep?
Weet je dat ik pas nu jaren later het begrijp waar het uit voortkwam? Toen kon ik het antwoord niet geven.
Ik bedoel maar je hoeft alleen maar hier te lezen
En ik heb bv een man die juist de diepte wil ingaan en waar ik alles mee kan bespreken. Tot vermoeiend toe, maar zoals ik al zei wat had ik moeten bespreken als ik eht zelf niet eens begreep?
Weet je dat ik pas nu jaren later het begrijp waar het uit voortkwam? Toen kon ik het antwoord niet geven.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 12 juni 2007 om 14:32
En daar zeg je een waar woord M'leen. Voor jou geldt dat.
Voor mij heeft vreemdgaan ooit mijn bevrijding betekent. Letterlijk. Het was voor mij een volgende logische stap in een proces waar ik al jaren in zat. Pas toen ik vreemd was gegaan had ik de moed en de kracht om écht op te stappen bij een man die mij al vele jaren berdroog. In dat opzicht is vreemdgegaanzijn voor mij zeer positief geweest. Het betekende wel het einde van een relatie maar daar ben ik nog iedere dag blij mee.
Vreemdgaan heeft dus wel degelijk een functie gehad, in mijn leven. In dat van jou zal het misschien nooit een functie hebben. Ook goed toch?
dinsdag 12 juni 2007 om 14:32
Van de gene die zeggen dat ze er wel weerstand aan konden bieden lees ik alleen maar kracht. Men was in staat het verstandige te kiezen.
Ik ben er heilig van overtuigt dat dat je alleen lukt als je goed in je vel zit. Dat er ook momenten zijn in je leven dat dat je minder lukt. De momenten die ik bv aangaf in mijn voorbeelden.
Ik ben er heilig van overtuigt dat dat je alleen lukt als je goed in je vel zit. Dat er ook momenten zijn in je leven dat dat je minder lukt. De momenten die ik bv aangaf in mijn voorbeelden.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 12 juni 2007 om 14:34
Ja dat kan ook wel en dat zal in veel gevallen ook wel zo zijn. Maar toch vind ik vreemdgaan NOT DONE. Ik vind het ook niet fijn als mijn vriend heel geil met een ander zou dansen, dat zou hij andersom ook niet waarderen. Ik vind het fijn dat hij jaloers is als ik aandacht krijg van een ander. Ik vind het fijn dat ik hem altijd kan vertrouwen en dat we zo goed kunnen praten. Vaak hoeven we niet eens te praten, in gezelschap hoeven we elkaar alleen aan te kijken en dan begrijpen we elkaar volkomen. Misschien is dit omdat we "nog maar" 5 jaar samen zijn. Dit hadden we in het begin van onze relatie niet maar hoe langer we samen zijn en hoe verder we erin gaan hoe fijner het wordt. Ik hou zielsveel van hem en geen enkele man kan aan hem tippen. Ik heb ook relaties gehad waarin het niet ok was en ik meer naar een ander toe trok maar op dat moment heb ik gekozen en de stekker uit die relatie getrokken. Bij ons is de afspraak dat als er niet over gepraat kan worden je eerst kiest en dan pas handelt.
dinsdag 12 juni 2007 om 14:43
Oei, ga ik even een uurtje weg en de reacties zijn niet meer bij te houden.
Ik ben het eigenlijk met bijna alles wat hier geschreven werd, eens.
Ik heb ook nooit beweerd dat mensen die vreemdgaan DUS niet van hun partner houden. Ik kan me best voorstellen dat er mensen zijn die heel erg veel van hun partner houden, maar als het even niet lekker loopt in de relatie of ze het gevoel hebben niet meer zo heel erg gewaardeerd te worden, een zwak moment hebben of in een neerwaartse spiraal belanden, zoals Doddie uitlegde.
Maar daarmee zeg je dus eigenlijk weer dat er toch 'iets' in de relatie niet helemaal goed zit (tekort aan waardering bijvoorbeeld).
Maar ik ben het nog het meeste eens met iemand die schreef (yoyo?) dat het maar net is wat je onder 'zielsveel van elkaar houden' verstaat.
Er zijn heel veel gradaties in 'houden van' en die kunnen ook nog eens in de loop van de tijd evolueren binnen een relatie. Zielsveel is voor de een iets anders dan voor de ander. Ik heb zelf tussen mijn eerste relatie en nu een heel ander idee gekregen over wat dat is.
Er werd geschreven dat in één op de drie relaties vreemdgegaan wordt en dat het toch onmogelijk is dat in al die relaties niet echt van elkaar gehouden wordt. Ik denk daar anders over. Als ik naar de relaties om me heen kijk, denk ik niet dat in de meerderheid daarvan de liefde aanwezig is die ik bedoel (de liefde die je belet om vreemd te gaan). Ik denk dat ik de norm voor wat ik 'echte' liefde noem, veel hoger leg.
Voor mij betekent dat (onder andere) dat je gevoel voor je partner zo sterk is dat je het niet over je hart kunt krijgen om vreemd te gaan.
Zo'n gevoel is volgens mij alleen maar mogelijk als de relatie helemaal goed gaat. (Maar misschien denken sommigen daar anders over.)
Maar misschien is het een kwestie van terminologie en moet ik het niet hebben over 'echte' liefde maar over 'ideale' liefde. (Die volgens mij echter wel bestaat).
Ik ben het eigenlijk met bijna alles wat hier geschreven werd, eens.
Ik heb ook nooit beweerd dat mensen die vreemdgaan DUS niet van hun partner houden. Ik kan me best voorstellen dat er mensen zijn die heel erg veel van hun partner houden, maar als het even niet lekker loopt in de relatie of ze het gevoel hebben niet meer zo heel erg gewaardeerd te worden, een zwak moment hebben of in een neerwaartse spiraal belanden, zoals Doddie uitlegde.
Maar daarmee zeg je dus eigenlijk weer dat er toch 'iets' in de relatie niet helemaal goed zit (tekort aan waardering bijvoorbeeld).
Maar ik ben het nog het meeste eens met iemand die schreef (yoyo?) dat het maar net is wat je onder 'zielsveel van elkaar houden' verstaat.
Er zijn heel veel gradaties in 'houden van' en die kunnen ook nog eens in de loop van de tijd evolueren binnen een relatie. Zielsveel is voor de een iets anders dan voor de ander. Ik heb zelf tussen mijn eerste relatie en nu een heel ander idee gekregen over wat dat is.
Er werd geschreven dat in één op de drie relaties vreemdgegaan wordt en dat het toch onmogelijk is dat in al die relaties niet echt van elkaar gehouden wordt. Ik denk daar anders over. Als ik naar de relaties om me heen kijk, denk ik niet dat in de meerderheid daarvan de liefde aanwezig is die ik bedoel (de liefde die je belet om vreemd te gaan). Ik denk dat ik de norm voor wat ik 'echte' liefde noem, veel hoger leg.
Voor mij betekent dat (onder andere) dat je gevoel voor je partner zo sterk is dat je het niet over je hart kunt krijgen om vreemd te gaan.
Zo'n gevoel is volgens mij alleen maar mogelijk als de relatie helemaal goed gaat. (Maar misschien denken sommigen daar anders over.)
Maar misschien is het een kwestie van terminologie en moet ik het niet hebben over 'echte' liefde maar over 'ideale' liefde. (Die volgens mij echter wel bestaat).
