Werk & Studie alle pijlers

Collega krijgt grote kans, ik mag niet mee doen

22-09-2020 18:00 429 berichten
Alle reacties Link kopieren
Jeetje, lastig om een goede titel te vinden. En té duidelijk wil ik ook niet zijn, want dat wordt wat herkenbaar.
Ik ben denk op zoek naar een stukje reflectie. Wat moet ik vinden/voelen/doen/niet doen? Ervaringsdeskundigen of filosofische verhandelingen zijn welkom.

Simpel: ik heb een directeur. Onder hem werken een collega en ik, daaronder komt de rest van het personeel. Nu doet mijn collega ongeveer hetzelfde werk als directeur, ik ben alleen werkzaam in mijn eigen vakgebied, al werken we alle drie nauw samen.

Afgelopen jaren hebben collega en ik een bonus gekregen, jaar of drie achter elkaar nu. Nu wil directeur eenmalig groots uitpakken en collega een extra bonus toekennen (lees: een twintigvoud van de normale bonus).

In het gesprek gaf ik aan dat ik dit begreep, vanuit zijn kant bezien, en dat is ook zo want ik ben wat dat betreft iets te empathisch. Ik snap hem, mij hoeft hij niet 'te motiveren', ik loop zonder geld ook wel hard en weglopen doe ik ook niet zomaar.

Geld an sich interesseert me niet zoveel. Voel ik me persoonlijk beledigd door het onderscheid dat wordt gemaakt? Ik ga daar aan twijfelen, word ik voor vol aangezien? Waarom word ik in vertrouwen genomen en word ik dan toch netjes naar de achterbank verwezen? Moet ik boos worden, ook mijn hand ophouden (alsjeblieft zeg, dat gaat voorbij mijn eer, zoek het uit met je geld).
femke09 wijzigde dit bericht op 09-10-2020 11:59
38.26% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij speelt er inmiddels nogal wat frustratie.
Ik denk dat hij je vraag niet als prioriteit ziet als hij er nog niet op is teruggekomen en de steken over jouw werk zijn ook duidelijk. Jij bent je hier al vreselijk aan het verdedigen en voelt je niet gezien. Het is óf tijd voor een uitgebreid en open gesprek als je nog iets wil redden hieraan, óf tijd eens naar een andere baan te kijken.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
Alle reacties Link kopieren
femke09 schreef:
08-10-2020 12:06

En even heel stom hè, maar als ik letterlijk (dit zijn zichtbare) taken overneem van iemand en dat kost me (aantoonbaar) 25% van mijn werktijd, stel dat ik dat zonder morren op zou pakken, dan zou je toch denken dat ik normaal gesproken 25% van mijn tijd aan 'niks' besteed, want ik kan die taken er zó bij nemen.
En ik-eet-niet-uit-mijn-neus! Dus dit van mij vragen is on-lo-gish! Begrijpelijk, en akkoord als noodgreep, maar verwacht nu niet dat dit 'eventjes' erbij kan.

Je kan die taken er eigenlijk niet bij hebben. Ook niet als noodgreep. Dus dan zou ik zeggen: prima, ik ga mn best doen zaken op te pakken, maar dan heb ik hulp nodig bij een gedeelte van mijn andere taken omdat die anders in de knel komen. Als dat niet mogelijk is, moeten we op zoek naar een andere oplossing want ik red het anders gewoon niet.

Als je mensen een vinger geeft, pakken ze je hand en als je pech hebt je hele arm of meer. Geef ze die ruimte niet. Als jij makkelijk omgaat met je tijd, doen anderen dat ook en dat wil je echt niet.
Alle reacties Link kopieren
Ik geef niet graag op (daarom heb ik het ook zolang uitgehouden met mijn ex, ik kan veel hebben). Ik verwacht eigenlijk uiterlijk begin volgende week iets te horen, want ik weet dat hij van het weekend een afspraak heeft staan. En anders donderdag of vrijdag zelf de moed bij elkaar rapen. Moet ik van tevoren inderdaad goed op een rij hebben wat ik als gewenste uitkomst heb, dan zijn we helder en is het maken of breken.
Ben inmiddels wel bezig om mijn marktwaarde te verkennen. Dat valt zeker niet tegen en heb, gewoon voor het gevoel, gisteren een sollicitatie de deur uitgedaan voor een leuke flexibele functie. Wel met zo'n beetje alle kaarten op tafel, gewoon om eens te zien hoe ze daar op reageren. Er kwam nog meer leuks voorbij, maar dat laat ik voor nu even voor wat het is, de kans dat dit hier nog goed gaat aflopen is klein maar nog wel aanwezig.
Geronimo2 schreef:
09-10-2020 09:58
Vervolgens neem je een weekje (liefst langer) vrij om zelf ook even een break te nemen van de manier waarop je waarde wordt ingeschat. Niks geen werk voorbereiden en als je terugkomt en je werk is niet opgepikt of slecht uitgevoerd dan is dat juist goed. Herstel niets want de chaos is zijn voorland als je besluit te vertrekken.
Dit ja!
femke09 schreef:
09-10-2020 11:56
Ik geef niet graag op (daarom heb ik het ook zolang uitgehouden met mijn ex, ik kan veel hebben).
Waarom zou je jezelf het aandoen als het niet nodig is?
Ik verwacht eigenlijk uiterlijk begin volgende week iets te horen, want ik weet dat hij van het weekend een afspraak heeft staan. En anders donderdag of vrijdag zelf de moed bij elkaar rapen. Moet ik van tevoren inderdaad goed op een rij hebben wat ik als gewenste uitkomst heb, dan zijn we helder en is het maken of breken.
Ben inmiddels wel bezig om mijn marktwaarde te verkennen. Dat valt zeker niet tegen en heb, gewoon voor het gevoel, gisteren een sollicitatie de deur uitgedaan voor een leuke flexibele functie. Wel met zo'n beetje alle kaarten op tafel, gewoon om eens te zien hoe ze daar op reageren. Er kwam nog meer leuks voorbij, maar dat laat ik voor nu even voor wat het is, de kans dat dit hier nog goed gaat aflopen is klein maar nog wel aanwezig.
Heel goed! Hopelijk gaat het veel voor je doen!
femke09 schreef:
09-10-2020 11:56
Ik geef niet graag op (daarom heb ik het ook zolang uitgehouden met mijn ex, ik kan veel hebben). Ik verwacht eigenlijk uiterlijk begin volgende week iets te horen, want ik weet dat hij van het weekend een afspraak heeft staan. En anders donderdag of vrijdag zelf de moed bij elkaar rapen. Moet ik van tevoren inderdaad goed op een rij hebben wat ik als gewenste uitkomst heb, dan zijn we helder en is het maken of breken.
Ben inmiddels wel bezig om mijn marktwaarde te verkennen. Dat valt zeker niet tegen en heb, gewoon voor het gevoel, gisteren een sollicitatie de deur uitgedaan voor een leuke flexibele functie. Wel met zo'n beetje alle kaarten op tafel, gewoon om eens te zien hoe ze daar op reageren. Er kwam nog meer leuks voorbij, maar dat laat ik voor nu even voor wat het is, de kans dat dit hier nog goed gaat aflopen is klein maar nog wel aanwezig.
Een kans om je in te kopen in een goedlopend bedrijf zou ik ook niet zo maar opgeven en ik lees eigenlijk niet wat de rest leest (dat de eigenaar je nu probeert te ontmoedigen), ik lees eerder dat er nu weinig tijd is en wat je zegt, hij gaat er dit weekend mee aan de slag. Ik denk dat trouwens dat het altijd heel goed is om op 2 paarden te wedden maar eerst het paard van voorkeur. Jij kent je directeur als geen ander dus blijf je eigen koers varen maar ik kan je wel een tip geven voor het volgende gesprek. Stel vragen over je werk die hij alleen met Ja kan beantwoorden. bv:'heb ik er niet voor gezorgd dat, heb ik je toen uit de problemen geholpen enz. enz. Bereidt dat goed voor, het is namelijk heel moeilijk voor mensen om na ettelijke keren "ja" te hebben gezegd om bij de laatste vraag ( en toch wil je me op basis hiervan bonus/mede eigenaar worden) "nee" te zeggen. Mocht hij alsnog 'nee" zeggen dan klinkt het in zijn eigen hoofd alsnog onlogisch en zal hij in ieder geval voelen dat het toch een risico is als je weg zou gaan. Succes!!!
femke09 schreef:
09-10-2020 11:56
Ik geef niet graag op (daarom heb ik het ook zolang uitgehouden met mijn ex, ik kan veel hebben). Ik verwacht eigenlijk uiterlijk begin volgende week iets te horen, want ik weet dat hij van het weekend een afspraak heeft staan. En anders donderdag of vrijdag zelf de moed bij elkaar rapen. Moet ik van tevoren inderdaad goed op een rij hebben wat ik als gewenste uitkomst heb, dan zijn we helder en is het maken of breken.
Ben inmiddels wel bezig om mijn marktwaarde te verkennen. Dat valt zeker niet tegen en heb, gewoon voor het gevoel, gisteren een sollicitatie de deur uitgedaan voor een leuke flexibele functie. Wel met zo'n beetje alle kaarten op tafel, gewoon om eens te zien hoe ze daar op reageren. Er kwam nog meer leuks voorbij, maar dat laat ik voor nu even voor wat het is, de kans dat dit hier nog goed gaat aflopen is klein maar nog wel aanwezig.
Waarom vind jij jezelf geen prioriteit? Zelfs voor de voortgang van het bedrijf is het belangrijk dat jij jezelf als prioriteit ziet. Maak een afspraak, ga niet wachten.
Ik denk dat alle feedback zeer nuttig is. Maar laat je niet ophitsen Femke. Jij en jij alleen weet de inhoud van je werk. Jij en jij alleen weet hoe het bedrijf in elkaar steekt, hie je baas functioneert, wat jouw sterke en zwakke plekken zijn. Voel je gesterkt hier, maar blijf altijd zelf de afweging maken wat voor jou belangrijk is. Want als je blind vaart op sommige suggesties hier krijg je hoogoplopende ruzie waarna jij je, geheel onbegrepen en ongezien, gefrustreerd wegloopt en misschien je baan wel kwijt bent waar je tot vorige maand nog plezier in had. Dus niet alleen je baas neemt de tijd, maar dat adviseer ik jou ook.

Sterkte
diyer schreef:
09-10-2020 14:24
Ik denk dat alle feedback zeer nuttig is. Maar laat je niet ophitsen Femke. Jij en jij alleen weet de inhoud van je werk. Jij en jij alleen weet hoe het bedrijf in elkaar steekt, hie je baas functioneert, wat jouw sterke en zwakke plekken zijn. Voel je gesterkt hier, maar blijf altijd zelf de afweging maken wat voor jou belangrijk is. Want als je blind vaart op sommige suggesties hier krijg je hoogoplopende ruzie waarna jij je, geheel onbegrepen en ongezien, gefrustreerd wegloopt en misschien je baan wel kwijt bent waar je tot vorige maand nog plezier in had. Dus niet alleen je baas neemt de tijd, maar dat adviseer ik jou ook.

Sterkte
Als dat echt zo is, is haar werkgever wel een enorme oelewapper. Hij heeft Femke teveel gezien als iemand die in zijn team zit en die voldoende beloond wordt. Hij heeft nooit kunnen bevroeden dat hij met zijn plan voor de ander Femkes werkplezier om zeep heeft geholpen.
Femke, je moet echt goed beslagen ten ijs komen en precies weten wat je hem duidelijk wilt maken. En daarin moet je niet bescheiden zijn. Als de ander zich kan inkopen hoef jij je niet af te laten schepen met een fooi, want dat zou een loonsverhoging zijn.
Dit klinkt misschien lullig, maar is niet zo bedoeld. Is het niet zo dat jij zelf vooral vindt dat je veel (goeds) doet, maar dat je baas dat niet zo ziet?

Ik ken de situatie natuurlijk niet, maar kan het zo zijn dat jouw baas en zijn collega de operationele gang van zaken/strategie doen en jij met andere projecten bezig bent die minder zichtbaar zijn en dus minder op waarde worden geschat?
Wilhelmina82 schreef:
09-10-2020 15:00
Dit klinkt misschien lullig, maar is niet zo bedoeld. Is het niet zo dat jij zelf vooral vindt dat je veel (goeds) doet, maar dat je baas dat niet zo ziet?

Ik ken de situatie natuurlijk niet, maar kan het zo zijn dat jouw baas en zijn collega de operationele gang van zaken/strategie doen en jij met andere projecten bezig bent die minder zichtbaar zijn en dus minder op waarde worden geschat?
Natuurlijk is dat het. Dat is niet lullig, dat is het lot van ondersteunende medewerkers.
Zo raar vind ik dat niet. Als je de verhoudingen op scherp gaat stellen en met halve dreigementen komt (dan zoek ik wel een andere baan als je niet doet wat ik wil), dan kun je wat mij betreft ook vertrekken
diyer schreef:
09-10-2020 15:05
Zo raar vind ik dat niet. Als je de verhoudingen op scherp gaat stellen en met halve dreigementen komt (dan zoek ik wel een andere baan als je niet doet wat ik wil), dan kun je wat mij betreft ook vertrekken
Dit heb ik weleens meegemaakt bij een oud-collega. Die had een grote mond en zou wel even bij de baas binnen stappen voor meer salaris, anders zou hij weggaan. Hij kwam lijkbleek uit het kantoor, de baas had gevraagd met hoeveel maanden hij weg zou zijn :mrgreen:
Alle reacties Link kopieren
Wilhelmina82 schreef:
09-10-2020 15:12
Dit heb ik weleens meegemaakt bij een oud-collega. Die had een grote mond en zou wel even bij de baas binnen stappen voor meer salaris, anders zou hij weggaan. Hij kwam lijkbleek uit het kantoor, de baas had gevraagd met hoeveel maanden hij weg zou zijn :mrgreen:
Ja zo kan het zo maar aflopen. Niemand is onmisbaar. Ook niet als je dat dacht, of iedereen dat dacht. Er komt iemand nieuw, die gaat het op een andere manier doen, en vaak is dat ook goed. Na jarenlang de expertise en focus van persoon x, hoe goed die ook was, is de expertise en nieuwe aanvliegroute van persoon y verfrissend. Of legt de blinde vlekken van x bloot terwijl de goede punten x behouden blijven, etc.
Alle reacties Link kopieren
femke09 schreef:
08-10-2020 12:06


En even heel stom hè, maar als ik letterlijk (dit zijn zichtbare) taken overneem van iemand en dat kost me (aantoonbaar) 25% van mijn werktijd, stel dat ik dat zonder morren op zou pakken, dan zou je toch denken dat ik normaal gesproken 25% van mijn tijd aan 'niks' besteed, want ik kan die taken er zó bij nemen.
En ik-eet-niet-uit-mijn-neus! Dus dit van mij vragen is on-lo-gish! Begrijpelijk, en akkoord als noodgreep, maar verwacht nu niet dat dit 'eventjes' erbij kan.
Maar hij vraagt zich toch letterlijk af wat jij eigenlijk de hele dag zit te doen? Kennelijk denkt hij echt dat je er gewoon wel wat bij kunt hebben. Ik zou dat niet serieus toch maar eens wat serieuzer nemen. Of je dat nou terecht vindt of niet.
diyer schreef:
09-10-2020 15:05
Zo raar vind ik dat niet. Als je de verhoudingen op scherp gaat stellen en met halve dreigementen komt (dan zoek ik wel een andere baan als je niet doet wat ik wil), dan kun je wat mij betreft ook vertrekken
Het was de directeur die als eerste reactie gaf “ dan ga je toch weg”, toen TO aan de kaak stelde dat ze er moeite mee had dat collega de mogelijkheid kreeg en zij niet.
En nu ook weer heeft hij laten blijken da ie het werk van TO niet ziet en zeker niet net zo waardeert als dat van die andere man.
Vooralsnog heeft TO de mogelijkheid om zich ook in te kopen niet gekregen, en als nadat directeur de tijd heeft gekregen om er over na te denken er nog steeds sneren volgen en van TO wordt verwacht dat ze ff 25% extra werk op haar nek neemt terwijl ze al structureel overwerkt, dan zou ik niet dreigen met vertrekken, maar zorgen dat ik zsm ergens kwam waar onwel gewaardeerd werd.
En niet TO heeft de boel op scherp gezet maar de directeur toen hij haar informeerde dat ie van plan was om haar collega die optie te bieden en haar niet.
forumfossiel schreef:
09-10-2020 15:59
Het was de directeur die als eerste reactie gaf “ dan ga je toch weg”, toen TO aan de kaak stelde dat ze er moeite mee had dat collega de mogelijkheid kreeg en zij niet.
En nu ook weer heeft hij laten blijken da ie het werk van TO niet ziet en zeker niet net zo waardeert als dat van die andere man.
Vooralsnog heeft TO de mogelijkheid om zich ook in te kopen niet gekregen, en als nadat directeur de tijd heeft gekregen om er over na te denken er nog steeds sneren volgen en van TO wordt verwacht dat ze ff 25% extra werk op haar nek neemt terwijl ze al structureel overwerkt, dan zou ik niet dreigen met vertrekken, maar zorgen dat ik zsm ergens kwam waar onwel gewaardeerd werd.
En niet TO heeft de boel op scherp gezet maar de directeur toen hij haar informeerde dat ie van plan was om haar collega die optie te bieden en haar niet.
Bedenk dat iemand ook goede referenties wil hebben voor een toekomstige baan, daarnaast kan TO goed met beide opschieten en gaat het ook om veel geld dus ook een leukere toekomst voor TO en de kinderen. Als vrouw moet je juist rustig blijven en strategisch denken, daarnaast gaat het hier om een verschil van mening, TO heeft op zich niets te eisen, haar directeur is eigenaar en mag dus zelf bepalen wat zijn beslissing wordt. Op hoge poten je gelijk gaan halen is het stomste wat je kan doen en maakt je meteen tot een heel slechte gesprekspartner voor de toekomst.
ldp schreef:
09-10-2020 15:33
Maar hij vraagt zich toch letterlijk af wat jij eigenlijk de hele dag zit te doen? Kennelijk denkt hij echt dat je er gewoon wel wat bij kunt hebben. Ik zou dat niet serieus toch maar eens wat serieuzer nemen. Of je dat nou terecht vindt of niet.
Dit. Het heeft weinig zin om een dikke bonus te verwachten als je werk onzichtbaar is. En hoezeer ik je ook een bonus gun voor hard werk. Zorg altijd dat het management weet dat je nuttig werk doet. Want zonder dat zij dit zien, ben je wat hen betreft idd vervangbaar. Dus als je taken erbij neemt omdat collega x op vakantie is, dan moet je zelf duidelijk zijn in de consequenties die dat heeft. Idem voor vooruitwerken. Maak desnoods wekelijks/maandelijks een overzicht met wat je allemaal hebt uitgezet en welke lijnen en doelen je in de planning hebt. Maak je werk inzichtelijk. Iedereen die op de achtergrond een muurbloempje is wordt vergeten. Hoe mooi het bloempje ook is. Trek dus de aandacht naar je toe. Ik denk dat je collega dat (onbewust) beter doet dan jij.
forumfossiel schreef:
09-10-2020 15:59
Het was de directeur die als eerste reactie gaf “ dan ga je toch weg”, toen TO aan de kaak stelde dat ze er moeite mee had dat collega de mogelijkheid kreeg en zij niet.
En nu ook weer heeft hij laten blijken da ie het werk van TO niet ziet en zeker niet net zo waardeert als dat van die andere man.
Vooralsnog heeft TO de mogelijkheid om zich ook in te kopen niet gekregen, en als nadat directeur de tijd heeft gekregen om er over na te denken er nog steeds sneren volgen en van TO wordt verwacht dat ze ff 25% extra werk op haar nek neemt terwijl ze al structureel overwerkt, dan zou ik niet dreigen met vertrekken, maar zorgen dat ik zsm ergens kwam waar onwel gewaardeerd werd.
En niet TO heeft de boel op scherp gezet maar de directeur toen hij haar informeerde dat ie van plan was om haar collega die optie te bieden en haar niet.
Ik geloof meteen dat ze het type is dat zich uit de naad werkt. Maar...en zo werkt het vaak toch...waardering krijg je meestal pas als men weet dat er ergens waardering voor gegeven moet worden. Je zult jezelf moeten presenteren. Want als ze dat bij een volgende baan weer niet doet, gaan ze haar daar ook niet waarderen zoals ze gewaardeerd wil worden. En blijkbaar heeft ze nu al moeite om onder woorden te brengen wat de meerwaarde van haar taken zijn. Hoe wil ze zichzelf dan gaan verkopen bij een solliciatie? Want ook daar zul je jezelf moeten verkopen en kunnen overbrengen wat je kwaliteiten zijn en op welke manier je een meerwaarde levert aan een bedrijf.
Klopt,
Ik had ook al geschreven dat TO iets moet gaan doen aan haar visibility, omdat dat haar zal helpen of ze nu blijft of vertrekt.
En ik heb ook nooit geschreven dat ze “ op hoge poten haar gelijk moet gaan halen”.

Ik heb alleen gezegd dat als ik zoveel zou overwerken als zij, en als ze echt zo onmisbaar is als ze hier zegt dat ze is, een opmerking “ wat doe jij nu de hele dag” mij dusdanig zou demotiveren dat ik om me heen zou gaan kijken.
Zeker als een andere collega die kans wel krijgt.
Ik blijf niet ergens waar ik me ondergewaardeerd voel, zeker niet als ik keuzes heb.

Ik snap heel goed dat je een mogelijke kans om je in te kopen niet zomaar laat schieten. Maar vooralsnog het probleem juist dat de directeur haar die kans niet wilde geven. Komt ie daar na het werken op terug, dan komt de motivatie van TO dat misschien ook weer , en anders zou ik doen wat directeur voorstelde” vertrekken “.
Alle reacties Link kopieren
Je schrijft ergens een paar berichten geleden dat je een uitstekende nummer 2 bent. Die exorbitante Bonus voor je collega maakt je ineens een nummer drie.

Heeft hij er over na gedacht, wat nu als collega begin 2021 opstapt. Dan is hij zijn MT-lid en zijn geld kwijt. Als hij iemand wil binden, waarom dan niet met winstuitkering op basis van prestaties/vooraf vastgestelde doelen, aandelenpakket, opleiding oid.

Ik vind het wel zwak dat hij zo lang wacht met reageren. En goed dat je voor jezelf opkomt.

Ik herken het overigens wel. Ik ben uiteindelijk weggegaan en ben vervangen door niet één maan twee mensen, waarbij degene die officieel mijn functie heeft gekregen 1,5 keer het salaris heeft wat ik kreeg. En ik heb wél zelf om verhoging gevraagd en gevochten voor mijn plek.
Theamuts schreef:
08-10-2020 14:40
Dat is zo'n beetje wat een gemiddelde directiesecretaresse doet.


Dit zinnetje triggert me al een paar dagen. Ik denk dat dit de spijker op z'n kop is. TO denkt deel uit te maken van het MT, maar het lijkt erop dat de werkgever zichzelf en de andere collega het MT vindt, en dat TO als meediscussiërende directiesecretaresse alle overleggen bijwoont.
UnexpextedMom schreef:
10-10-2020 22:05

Heeft hij er over na gedacht, wat nu als collega begin 2021 opstapt. Dan is hij zijn MT-lid en zijn geld kwijt. Als hij iemand wil binden, waarom dan niet met winstuitkering op basis van prestaties/vooraf vastgestelde doelen, aandelenpakket, opleiding oid.

UnexpextedMom, TO heeft een keer toegelicht dat het niet echt om een bonus gaat maar meer om zoiets als een winstuitkering met aandelen. Die post heeft ze vanwege herkenbaarheid gewist.
Alle reacties Link kopieren
Marana schreef:
11-10-2020 09:03
UnexpextedMom, TO heeft een keer toegelicht dat het niet echt om een bonus gaat maar meer om zoiets als een winstuitkering met aandelen. Die post heeft ze vanwege herkenbaarheid gewist.
Ah dank je wel voor de toelichting.
Alle reacties Link kopieren
Marana schreef:
11-10-2020 09:01
Dit zinnetje triggert me al een paar dagen. Ik denk dat dit de spijker op z'n kop is. TO denkt deel uit te maken van het MT, maar het lijkt erop dat de werkgever zichzelf en de andere collega het MT vindt, en dat TO als meediscussiërende directiesecretaresse alle overleggen bijwoont.
Denk dat dit wel de spijker op de kop slaat.

TO, mijns inziens zit de directeur helemaal niet te broeden op zijn antwoord aan jou en gaat hij er ook niet op terugkomen. Het houdt JOU erg bezig, maar HEM niet. Jij denkt dat je een grotere rol hebt dan hij vindt dat jij hebt. Dat merk je aan zijn opmerkingen. Dat heeft niets te maken met ‘slecht In zijn vel zitten’ , maar hoe hij het ziet. Niets meer en niets minder.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven