Zwanger
alle pijlers
Keuze achternaam + poll (zie link)
donderdag 25 juli 2013 om 17:53
Hallo iedereen,
Door de storing bij VF is de oude topic verdwenen, dus voor een aantal van jullie al bekende inhoud, maar hier komt het weer:
Mijn vriend en ik verwachten een voor ieder 2e, samen 3e kind. Mijn eerste kind draagt mijn achternaam en er is geen bio vader aanwezig. Zijn eerste kind draagt zijn achternaam en is gemiddeld 3 dagen per 2 weken bij hem/ ons aanwezig. We hebben een LAT-relatie en voorlopig blijft het ook zo.
Hij zou graag zijn achternaam willen doorgeven aan het 3e kindje, gezien de grote fysieke afstand die er al is met zijn eerste kind. Een naam zou de afstand verkleinen.
Ik zou graag mijn eigen naam aanhouden omdat mijn eerste en onze 3e (nagenoeg) dagelijks bij elkaar zullen opgroeien. Verschillende achternamen kunnen in mijn ogen dan ook alleen voor verwarring en onduidelijkheid zorgen bij beide kinderen.
Er zijn meer argumenten, maar deze zijn de belangrijkste. Ik vind dat wij er beiden even veel 'recht' op hebben, maar ik wil wel heel graag dat we een weloverwogen keuze maken voor de kinderen.
Ik heb ook een poll aangemaakt:
http://gratispollmaken.nl/?id=12946
(discussie in de topic van harte welkom! Poll, is een hulpmiddel, maar inhoudelijke argumenten/ toelichting lees ik ook graag/ liever zelfs!)
En alweer bedankt voor jullie reacties
PS: voor de duidelijkheid, het heeft niets met rechten te maken. We zijn voornemens samen de kinderen groot te brengen, met alle daarbij horende rechten en plichten voor ons beiden.
Door de storing bij VF is de oude topic verdwenen, dus voor een aantal van jullie al bekende inhoud, maar hier komt het weer:
Mijn vriend en ik verwachten een voor ieder 2e, samen 3e kind. Mijn eerste kind draagt mijn achternaam en er is geen bio vader aanwezig. Zijn eerste kind draagt zijn achternaam en is gemiddeld 3 dagen per 2 weken bij hem/ ons aanwezig. We hebben een LAT-relatie en voorlopig blijft het ook zo.
Hij zou graag zijn achternaam willen doorgeven aan het 3e kindje, gezien de grote fysieke afstand die er al is met zijn eerste kind. Een naam zou de afstand verkleinen.
Ik zou graag mijn eigen naam aanhouden omdat mijn eerste en onze 3e (nagenoeg) dagelijks bij elkaar zullen opgroeien. Verschillende achternamen kunnen in mijn ogen dan ook alleen voor verwarring en onduidelijkheid zorgen bij beide kinderen.
Er zijn meer argumenten, maar deze zijn de belangrijkste. Ik vind dat wij er beiden even veel 'recht' op hebben, maar ik wil wel heel graag dat we een weloverwogen keuze maken voor de kinderen.
Ik heb ook een poll aangemaakt:
http://gratispollmaken.nl/?id=12946
(discussie in de topic van harte welkom! Poll, is een hulpmiddel, maar inhoudelijke argumenten/ toelichting lees ik ook graag/ liever zelfs!)
En alweer bedankt voor jullie reacties
PS: voor de duidelijkheid, het heeft niets met rechten te maken. We zijn voornemens samen de kinderen groot te brengen, met alle daarbij horende rechten en plichten voor ons beiden.
donderdag 25 juli 2013 om 19:28
quote:melissa-x schreef op 25 juli 2013 @ 19:24:
Het liefst hadden we overigens helemaal niet gekozen, maar gewoon beide namen doorgegeven, zoals in sommige andere landen.Uiteindelijk wordt er in die andere landen ook gewoon gekozen hoor. Anders heb je na drie generaties al acht achternamen, en na zes generaties 64. In Spanje draag je zelf wel de naam van vader en moeder, maar alleen de eerste naam, die van je vader, draag je over aan je kinderen.
Het liefst hadden we overigens helemaal niet gekozen, maar gewoon beide namen doorgegeven, zoals in sommige andere landen.Uiteindelijk wordt er in die andere landen ook gewoon gekozen hoor. Anders heb je na drie generaties al acht achternamen, en na zes generaties 64. In Spanje draag je zelf wel de naam van vader en moeder, maar alleen de eerste naam, die van je vader, draag je over aan je kinderen.
Dit is mijn uitspraak en daar moet u het mee doen.
donderdag 25 juli 2013 om 19:29
quote:ClaudeFiolle schreef op 25 juli 2013 @ 19:26:
TO heeft het steeds over wat voor de kinderen het beste is, en Amand, jij lijkt steeds vader vs moeder te willen spelen. Wat denk jij dat het beste is, als je vanuit de kinderen denkt?Alsof het die kinderen iets kan jeuken wiens achternaam ze dragen. Het zijn de volwassenen die de consequenties dragen (of er onderuit proberen te komen)
TO heeft het steeds over wat voor de kinderen het beste is, en Amand, jij lijkt steeds vader vs moeder te willen spelen. Wat denk jij dat het beste is, als je vanuit de kinderen denkt?Alsof het die kinderen iets kan jeuken wiens achternaam ze dragen. Het zijn de volwassenen die de consequenties dragen (of er onderuit proberen te komen)
donderdag 25 juli 2013 om 19:32
quote:Amand schreef op 25 juli 2013 @ 19:29:
[...]
Alsof het die kinderen iets kan jeuken wiens achternaam ze dragen. Het zijn de volwassenen die de consequenties dragen (of er onderuit proberen te komen)Moet je de reactie van Lys even lezen die hier nog te zien is:
verdwenen topic
En de andere reacties in dit topic van kinderen die het zelf hebben meegemaakt.
Kennelijk kan het kinderen heel veel "jeuken".
[...]
Alsof het die kinderen iets kan jeuken wiens achternaam ze dragen. Het zijn de volwassenen die de consequenties dragen (of er onderuit proberen te komen)Moet je de reactie van Lys even lezen die hier nog te zien is:
verdwenen topic
En de andere reacties in dit topic van kinderen die het zelf hebben meegemaakt.
Kennelijk kan het kinderen heel veel "jeuken".
Dit is mijn uitspraak en daar moet u het mee doen.
donderdag 25 juli 2013 om 19:33
Dit:quote:elninjoo schreef op 25 juli 2013 @ 19:10:
Het kind van de vader hoort er al niet bij omdat die nauwelijks bij zijn vader en/of bij jullie is. Dus maakt het ook niet uit dat die 'n andere naam heeft. Misschien geeft het hem eerder 'n stukje exclusiviteit met zijn vader dezelfde naam te delen zonder dat die 2e leg die al meer tijd met z'n vader heeft ook nog dezelfde naam krijgt.En dit:quote:elise1978 schreef op 25 juli 2013 @ 19:15:
Naar mijn mening krijg je een band met je kinderen door de tijd die je met ze doorbrengt, niet door de naam die je wel of niet deelt.
Het kind van de vader hoort er al niet bij omdat die nauwelijks bij zijn vader en/of bij jullie is. Dus maakt het ook niet uit dat die 'n andere naam heeft. Misschien geeft het hem eerder 'n stukje exclusiviteit met zijn vader dezelfde naam te delen zonder dat die 2e leg die al meer tijd met z'n vader heeft ook nog dezelfde naam krijgt.En dit:quote:elise1978 schreef op 25 juli 2013 @ 19:15:
Naar mijn mening krijg je een band met je kinderen door de tijd die je met ze doorbrengt, niet door de naam die je wel of niet deelt.
donderdag 25 juli 2013 om 19:34
quote:melissa-x schreef op 25 juli 2013 @ 19:24:
Het liefst hadden we overigens helemaal niet gekozen, maar gewoon beide namen doorgegeven, zoals in sommige andere landen.Hoe werkt dat in de praktijk? Want die kinderen met dubbele achternamen krijgen ook ooit kinderen, krijgen die dan 'n 4-dubbele achternaam?
Het liefst hadden we overigens helemaal niet gekozen, maar gewoon beide namen doorgegeven, zoals in sommige andere landen.Hoe werkt dat in de praktijk? Want die kinderen met dubbele achternamen krijgen ook ooit kinderen, krijgen die dan 'n 4-dubbele achternaam?
donderdag 25 juli 2013 om 19:35
donderdag 25 juli 2013 om 19:35
quote:ClaudeFiolle schreef op 25 juli 2013 @ 19:32:
[...]
Moet je de reactie van Lys even lezen die hier nog te zien is:
verdwenen topic
En de andere reacties in dit topic van kinderen die het zelf hebben meegemaakt.
Kennelijk kan het kinderen heel veel "jeuken".Het Viva-forum is niet echt dusdanig representatief dat het kan spreken voor alle kinderen wiens band met hun vader openlijk ontkend wordt, is het niet?
[...]
Moet je de reactie van Lys even lezen die hier nog te zien is:
verdwenen topic
En de andere reacties in dit topic van kinderen die het zelf hebben meegemaakt.
Kennelijk kan het kinderen heel veel "jeuken".Het Viva-forum is niet echt dusdanig representatief dat het kan spreken voor alle kinderen wiens band met hun vader openlijk ontkend wordt, is het niet?
donderdag 25 juli 2013 om 19:36
quote:ClaudeFiolle schreef op 25 juli 2013 @ 19:28:
[...]
Uiteindelijk wordt er in die andere landen ook gewoon gekozen hoor. Anders heb je na drie generaties al acht achternamen, en na zes generaties 64. In Spanje draag je zelf wel de naam van vader en moeder, maar alleen de eerste naam, die van je vader, draag je over aan je kinderen.
Ja, klopt!
Zelf geven ouders allebei één van hun namen mee, wat ik (op het moment van geboorte) wel zo gezellig vind, en pas als je kleinkinderen krijgt is er kans dat jouw naam afvalt. (Ik heb Spaanse familie.)
[...]
Uiteindelijk wordt er in die andere landen ook gewoon gekozen hoor. Anders heb je na drie generaties al acht achternamen, en na zes generaties 64. In Spanje draag je zelf wel de naam van vader en moeder, maar alleen de eerste naam, die van je vader, draag je over aan je kinderen.
Ja, klopt!
Zelf geven ouders allebei één van hun namen mee, wat ik (op het moment van geboorte) wel zo gezellig vind, en pas als je kleinkinderen krijgt is er kans dat jouw naam afvalt. (Ik heb Spaanse familie.)
donderdag 25 juli 2013 om 19:37
quote:Amand schreef op 25 juli 2013 @ 19:35:
[...]
Het Viva-forum is niet echt dusdanig representatief dat het kan spreken voor alle kinderen wiens band met hun vader openlijk ontkend wordt, is het niet?
Wat een gemakkelijk argument. Jij zegt: "het kan kinderen niks schelen", ik kom met voorbeelden dat het kinderen wel wat kan schelen, en vervolgens is het Viva-forum niet representatief.
Waar komt jouw kennis dan vandaan dat het kinderen niks kan schelen?
[...]
Het Viva-forum is niet echt dusdanig representatief dat het kan spreken voor alle kinderen wiens band met hun vader openlijk ontkend wordt, is het niet?
Wat een gemakkelijk argument. Jij zegt: "het kan kinderen niks schelen", ik kom met voorbeelden dat het kinderen wel wat kan schelen, en vervolgens is het Viva-forum niet representatief.
Waar komt jouw kennis dan vandaan dat het kinderen niks kan schelen?
Dit is mijn uitspraak en daar moet u het mee doen.
donderdag 25 juli 2013 om 19:40
quote:melissa-x schreef op 25 juli 2013 @ 19:36:
[...]
Ja, klopt!
Zelf geven ouders allebei één van hun namen mee, wat ik (op het moment van geboorte) wel zo gezellig vind, en pas als je kleinkinderen krijgt is er kans dat jouw naam afvalt. (Ik heb Spaanse familie.)Oh, ik lees nu inderdaad op wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_naming_customs) dat de ouders kunnen kiezen of de naam van de moeder of die van de vader voorop komt bij hun kind. En dan heten automatisch de rest van de kinderen in het gezin ook zo.
Dus je kunt tegenwoordig ook de naam van de moeder doorgeven, als je die maar als eerste van de twee namen aan je kind geeft.
[...]
Ja, klopt!
Zelf geven ouders allebei één van hun namen mee, wat ik (op het moment van geboorte) wel zo gezellig vind, en pas als je kleinkinderen krijgt is er kans dat jouw naam afvalt. (Ik heb Spaanse familie.)Oh, ik lees nu inderdaad op wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_naming_customs) dat de ouders kunnen kiezen of de naam van de moeder of die van de vader voorop komt bij hun kind. En dan heten automatisch de rest van de kinderen in het gezin ook zo.
Dus je kunt tegenwoordig ook de naam van de moeder doorgeven, als je die maar als eerste van de twee namen aan je kind geeft.
Dit is mijn uitspraak en daar moet u het mee doen.
donderdag 25 juli 2013 om 19:40
quote:ClaudeFiolle schreef op 25 juli 2013 @ 19:37:
[...]
Wat een gemakkelijk argument. Jij zegt: "het kan kinderen niks schelen", ik kom met voorbeelden dat het kinderen wel wat kan schelen, en vervolgens is het Viva-forum niet representatief.
Waar komt jouw kennis dan vandaan dat het kinderen niks kan schelen?
Kinderen volgen hun ouders. Kinderen proberen hun ouders te behagen. Het gedrag van kinderen kun je niet als maatstaf nemen voor hun positie aangaande de kwestie later in hun leven.
TO, waarom wil je de openlijke band tussen jouw vriend en jullie kind door middel van hun gedeelde achternaam ontkennen? Heb je zo weinig respect voor je vriend dat je hem en jullie kind dat niet gunt?
Moederschap staat nooit ter discussie.
[...]
Wat een gemakkelijk argument. Jij zegt: "het kan kinderen niks schelen", ik kom met voorbeelden dat het kinderen wel wat kan schelen, en vervolgens is het Viva-forum niet representatief.
Waar komt jouw kennis dan vandaan dat het kinderen niks kan schelen?
Kinderen volgen hun ouders. Kinderen proberen hun ouders te behagen. Het gedrag van kinderen kun je niet als maatstaf nemen voor hun positie aangaande de kwestie later in hun leven.
TO, waarom wil je de openlijke band tussen jouw vriend en jullie kind door middel van hun gedeelde achternaam ontkennen? Heb je zo weinig respect voor je vriend dat je hem en jullie kind dat niet gunt?
Moederschap staat nooit ter discussie.
donderdag 25 juli 2013 om 19:51
Pfoe, wat een ingewikkelde constructie.
Hij heeft een kind, jij hebt een kind. Nu komt er dus een derde kind en die komt waar te wonen? Want jullie blijven latten?
Eigenlijk hebben jullie 1 relatie en 3 verschillende gezinssituaties, 3 verschillende constructies. Dat lijkt me enorm moeilijk. Het is voor samengestelde gezinnen al lastig om het duurzaam te laten zijn, en nog moeilijker als er dan nog een kind bij komt. Laat staan in deze situatie. Ik hoop echter voor jullie dat dit wel goed gaat.
Ik zou dus zeker rekening houden met bovenstaande en het derde kind de achternaam geven van degene bij wie het kind voornamelijk blijft wonen mocht deze relatie stranden. Dus als dat bij jou is dan jouw achternaam, als dat bij hem is zijn achternaam.
Hij heeft een kind, jij hebt een kind. Nu komt er dus een derde kind en die komt waar te wonen? Want jullie blijven latten?
Eigenlijk hebben jullie 1 relatie en 3 verschillende gezinssituaties, 3 verschillende constructies. Dat lijkt me enorm moeilijk. Het is voor samengestelde gezinnen al lastig om het duurzaam te laten zijn, en nog moeilijker als er dan nog een kind bij komt. Laat staan in deze situatie. Ik hoop echter voor jullie dat dit wel goed gaat.
Ik zou dus zeker rekening houden met bovenstaande en het derde kind de achternaam geven van degene bij wie het kind voornamelijk blijft wonen mocht deze relatie stranden. Dus als dat bij jou is dan jouw achternaam, als dat bij hem is zijn achternaam.
Gevoelens zijn beperkt houdbaar.
donderdag 25 juli 2013 om 19:52
Wij hebben nu voor beide vaders achternaam gekozen.
We willen uiteindelijk trouwen en ook ik ga dan zijn naam dragen daarnaast door overlijden van vader van mijn partner en hij de laatste naamdrager in de familie is wil hij heel graag de naam doorgeven heeft voor hem wel een belangrijk iets. En dat het moeders kind is is zeker zij draagt het 9 maanden en bevalt wij vinden de erkenning van vader heel belangrijk.
We willen uiteindelijk trouwen en ook ik ga dan zijn naam dragen daarnaast door overlijden van vader van mijn partner en hij de laatste naamdrager in de familie is wil hij heel graag de naam doorgeven heeft voor hem wel een belangrijk iets. En dat het moeders kind is is zeker zij draagt het 9 maanden en bevalt wij vinden de erkenning van vader heel belangrijk.
donderdag 25 juli 2013 om 19:56
quote:Amand schreef op 25 juli 2013 @ 19:45:
Moederschap staat nooit ter discussie.
Ik snap dat argument niet echt.
Ik snap wel: een kind komt uit een vrouw, en of de man het is die het kind mede heeft gemaakt of een andere, dat weet de man niet 100% zeker (die vertrouwt daar op etc etc).
Maar de enige voor wie dit argument relevant is, is voor de vrouw en man in kwestie.
Voor de rest van de wereld is in de praktijk het moederschap of het vaderschap helemaal niet onomstotelijk. Niemand was bij de geboorte, dus als je een vrouw ziet met een kind weet je toch niet of dat moeder of stiefmoeder is. Zelfde geldt voor een man met een kind: je weet niet of het vader of stiefvader is.
Dus daarin is geen verschil lijkt me.
En een kind weet het ook niet. Die wordt gewoon opgevoed met: dit is je vader, dit is je moeder.
Dus het gaat dan alleen om die man die dan niet zeker weet of hij het wel was die samen met de moeder het kind maakte. Maar dat lost die achternaam toch helemaal niet op?
Ik begrijp er niet veel van.
Moederschap staat nooit ter discussie.
Ik snap dat argument niet echt.
Ik snap wel: een kind komt uit een vrouw, en of de man het is die het kind mede heeft gemaakt of een andere, dat weet de man niet 100% zeker (die vertrouwt daar op etc etc).
Maar de enige voor wie dit argument relevant is, is voor de vrouw en man in kwestie.
Voor de rest van de wereld is in de praktijk het moederschap of het vaderschap helemaal niet onomstotelijk. Niemand was bij de geboorte, dus als je een vrouw ziet met een kind weet je toch niet of dat moeder of stiefmoeder is. Zelfde geldt voor een man met een kind: je weet niet of het vader of stiefvader is.
Dus daarin is geen verschil lijkt me.
En een kind weet het ook niet. Die wordt gewoon opgevoed met: dit is je vader, dit is je moeder.
Dus het gaat dan alleen om die man die dan niet zeker weet of hij het wel was die samen met de moeder het kind maakte. Maar dat lost die achternaam toch helemaal niet op?
Ik begrijp er niet veel van.
donderdag 25 juli 2013 om 19:56
quote:kindvandemaan schreef op 25 juli 2013 @ 19:52:
Wij hebben nu voor beide vaders achternaam gekozen.
We willen uiteindelijk trouwen en ook ik ga dan zijn naam dragen daarnaast door overlijden van vader van mijn partner en hij de laatste naamdrager in de familie is wil hij heel graag de naam doorgeven heeft voor hem wel een belangrijk iets. En dat het moeders kind is is zeker zij draagt het 9 maanden en bevalt wij vinden de erkenning van vader heel belangrijk.
Heb jij dan 2 kinderen van 2 verschillende mannen?
@TO
Jouw achternaam als het kind de meeste tijd bij jou doorbrengt.
Wij hebben nu voor beide vaders achternaam gekozen.
We willen uiteindelijk trouwen en ook ik ga dan zijn naam dragen daarnaast door overlijden van vader van mijn partner en hij de laatste naamdrager in de familie is wil hij heel graag de naam doorgeven heeft voor hem wel een belangrijk iets. En dat het moeders kind is is zeker zij draagt het 9 maanden en bevalt wij vinden de erkenning van vader heel belangrijk.
Heb jij dan 2 kinderen van 2 verschillende mannen?
@TO
Jouw achternaam als het kind de meeste tijd bij jou doorbrengt.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
donderdag 25 juli 2013 om 19:58
donderdag 25 juli 2013 om 19:59
Het kan die kinderen wel degelijk 'jeuken' welke achternaam ze dragen.
Ik ben 5 jaar geleden gescheiden van hun vader, de kinderen dragen zijn achternaam. Hun vader kijkt niet meer naar ze om, is inmiddels door de rechtbank het gezag ontnomen en hun vader wil ook dat ze zijn achternaam niet meer dragen.
De kinderen zelf willen mijn achternaam, en in het dagelijks leven gebruiken ze ook mijn achternaam (op eigen initiatief) maar op papier hebben ze de achternaam van hun vader.
In het geval van TO zou ik kiezen voor de achternaam van moeder, kind woont bij moeder, vader woont ergens anders.
en dit:
quote:elise1978 schreef op 25 juli 2013 @ 19:15: Naar mijn mening krijg je een band met je kinderen door de tijd die je met ze doorbrengt, niet door de naam die je wel of niet deelt.
Ik ben 5 jaar geleden gescheiden van hun vader, de kinderen dragen zijn achternaam. Hun vader kijkt niet meer naar ze om, is inmiddels door de rechtbank het gezag ontnomen en hun vader wil ook dat ze zijn achternaam niet meer dragen.
De kinderen zelf willen mijn achternaam, en in het dagelijks leven gebruiken ze ook mijn achternaam (op eigen initiatief) maar op papier hebben ze de achternaam van hun vader.
In het geval van TO zou ik kiezen voor de achternaam van moeder, kind woont bij moeder, vader woont ergens anders.
en dit:
quote:elise1978 schreef op 25 juli 2013 @ 19:15: Naar mijn mening krijg je een band met je kinderen door de tijd die je met ze doorbrengt, niet door de naam die je wel of niet deelt.
donderdag 25 juli 2013 om 19:59
quote:Amand schreef op 25 juli 2013 @ 19:45:
Moederschap staat nooit ter discussie.
Je blijft hangen.
En wat een onzin. Daar gaat het namelijk niet om. Zowel TO als haar vriend weten dat hij de vader is. Of zijn jouw kinderen alleen van jou omdat ze jouw achternaam hebben gekregen? Volgens mij gaat (goed) vaderschap om heel andere dingen dan een achternaam.
Moederschap staat nooit ter discussie.
Je blijft hangen.
En wat een onzin. Daar gaat het namelijk niet om. Zowel TO als haar vriend weten dat hij de vader is. Of zijn jouw kinderen alleen van jou omdat ze jouw achternaam hebben gekregen? Volgens mij gaat (goed) vaderschap om heel andere dingen dan een achternaam.
donderdag 25 juli 2013 om 20:02
quote:Primabella schreef op 25 juli 2013 @ 19:56:
[...]
Maar de enige voor wie dit argument relevant is, is voor de vrouw en man in kwestie.
Nee.quote:Voor de rest van de wereld is in de praktijk het moederschap of het vaderschap helemaal niet onomstotelijk.Voor de vader niet, nee.quote:Maar dat lost die achternaam toch helemaal niet op?Inderdaad. Dat een kind de achternaam van de vader draagt is slechts een heel klein stukje compensatie voor het feit dat vaderschap in principe altijd ter discussie staat.
[...]
Maar de enige voor wie dit argument relevant is, is voor de vrouw en man in kwestie.
Nee.quote:Voor de rest van de wereld is in de praktijk het moederschap of het vaderschap helemaal niet onomstotelijk.Voor de vader niet, nee.quote:Maar dat lost die achternaam toch helemaal niet op?Inderdaad. Dat een kind de achternaam van de vader draagt is slechts een heel klein stukje compensatie voor het feit dat vaderschap in principe altijd ter discussie staat.
