$1 Miljoen Nederlands belastinggeld naar moskee Ground Zero

21-07-2010 02:30 1980 berichten
Alle reacties Link kopieren
NEDERLANDS BELASTINGGELD NAAR MOSKEE BIJ GROUND ZERO





Ground Zero in New Yok



DEN HAAG - De PVV heeft vandaag Kamervragen ingediend naar aanleiding van mededelingen op de website van het ministerie van Buitenlandse Zaken dat Nederland de bouw van een moskee vlakbij Ground Zero in New York meefinanciert met 1 miljoen dollar aan Nederlands belastinggeld.



Op de website van het ministerie van Buitenlandse zaken staat dat Nederland een subsidie van 1 miljoen dollar toekent aan de organisatie American Society for Muslim Advancement.



Deze organisatie zorgt, samen met de islamitische organisatie Cordoba Initiative, voor de bouw van een islamitisch centrum inclusief moskee, bij Ground Zero. Dit is de plek waar vroeger de Twin Towers stonden , die in september 2001 tijdens een terroristische aanslag vewoest werden.



Het te bouwen islamitische centrum zou 100 miljoen dollar moeten kosten, en Nederland draagt dus 1 miljoen dollar bij. De PVV noemt de al goedgekeurde plannen om pal naast Ground Zero een moskee te bouwen absurd en een belediging voor nabestaanden van de duizenden slachtoffers die op 11 september 2001 vielen.



Bron: AD

----------



En hier een artikel uit Elsevier:



OPHEF IN NEW YORK OVER MEGAMOSKEE NABIJ GROUND ZERO



New Yorkse moslims zien het als een handreiking aan de nabestaanden van de aanslagen van 11 september 2001. Critici spreken van een regelrechte provocatie. De New Yorkse imam Feisal Abdul Rauf wil een grote moskee laten bouwen vlakbij Ground Zero, de plek van de aanslag.





Een moskee nabij Ground Zero ligt gevoelig in New York



Een moskee nabij Ground Zero ligt gevoelig in New York

Op de plaats waar momenteel een verlaten kledingwinkel zit, moet een 13-verdiepingen hoog ‘islamitisch centrum’ verrijzen, compleet met moskee, fitnessruimte, theater en dagopvang; een ontmoetingsplaats voor moslims en niet-moslims, benadrukt de initiatiefnemer.



Woede.

Volgens de New York Post is de geplande openingsdatum 11 september 2011, exact tien jaar nadat moslimextremisten met twee gekaapte vliegtuigen het World Trade Center binnenvlogen. Bij de aanslagen kwamen bijna drieduizend mensen om het leven.



De plannen hebben de woede opgeroepen van New Yorkers en nabestaanden van de aanslagen. De tegenstanders vergelijken het project met de bouw van een Duits cultureel centrum in Auschwitz. Een actiegroep is een website gestart tegen de komst van de moskee, die naar verluidt ruim 120 miljoen dollar gaat kosten.



Gematigde moslim.

Met het centrum wordt er ‘in het gezicht gespuugd van iedereen die omgekomen is bij de aanslagen’, schrijft Blitz, een zelfverklaarde anti-jihadkrant.



Initiatiefnemer Feisal Abdul Rauf snapt niets van de ophef: "Al die jaren is er geklaagd: waar blijft de stem van de gematigde moslim? Nou, hier zijn we."



Bron: Elsevier

--------------



Is de wereld gek geworden??





.
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 29 juli 2010 @ 11:34:

Ik heb werkelijk waar geen flauw benul waar je het over hebt.



Elninjoo zegt: hoe meer mensen opgesloten zitten, hoe veiliger het is.



Ik zeg: niet eens, kijk maar eens naar een land als El Salvador waar het enorm onveilig is, en er toch veel mensen vastzitten. Die gevangenissen zijn trouwens ook complete bendebolwerken waar cipiers helemaal niets te vertellen hebben. Dus nee, veel opsluiten garandeert geen veiligheid (niet op straat en ook niet in de gevangenis).



Wat is jouw punt precies?Ik ben het hier ook even kwijt. Gaat het nog steeds over Nederlands belastinggeld naar die moskee, waarvan inmiddels gebleken is dat het opnieuw een 'hoax' is om de stemming op te fokken? Wat is hier het raakpunt precies?
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 29 juli 2010 @ 11:37:

[...]





Misschien wel. Misschien niet. Je weet het niet, hè? Hoeveel mensen verdwijnen er jaarlijks in de VS zonder een spoor na te laten? Misschien wel vermoord. Misschien ook niet. Je weet het niet.Ik weet niet wat je nu wil vergelijken, "missing kids" is toch heel wat anders dan "legaal" gestenigd worden...en dat een moord op een vrouw in Saoedi Arabie misschien niet als moord gezien word t heeft toch niets met missing kids te maken? Of bedoel je dat die "missing kids" alleen in de VS voorkomen en niemand het daar meer over heeft? Ze komen dan toch in de statistieken als missing kids?
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 29 juli 2010 @ 11:41:

[...]





Ik ben het hier ook even kwijt. Gaat het nog steeds over Nederlands belastinggeld naar die moskee, waarvan inmiddels gebleken is dat het opnieuw een 'hoax' is om de stemming op te fokken? Wat is hier het raakpunt precies?



nee daar ging het niet meer over, dus vandaar dat ik je reactie wellicht niet begreep.



We waren op "veiligheid" gekomen vanwege de vermeende veiligheid in de westerse wereld (door jouzelf aangehaald), waarop Elninjoo haar opmerking maakte "hoe meer mensen achter de tralies hoe veiliger" en ik reageerde met "oneens, kijk maar naar El Salvador". Ben je er weer bij?
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 28 juli 2010 @ 08:15:

Ik heb trouwens wel één land gevonden wat met de westerse wereld kan concurreren op het gebied van veiligheid: Japan. Ik heb niet het idee dat het er "aanzienlijk veiliger" zou zijn, wel dat het ongeveer hetzelfde is.



Het is en blijft meer een kwestie van gemanipuleerde perceptie dan van feiten. Als je maar genoeg 'parameters' toevoegt om de voor de hand liggende getallen die veiligheid definiëren (moorden, misdrijven en aantal mensen achter de tralies) te kunnen 'verzachten', kom je vanzelf uit bij het gewenste resultaat. Dat is niet eens meer een kwestie van 'bias', maar van fraude, in mijn optiek.



Bedenk bovendien dat veel misdrijven in ons land (bijvoorbeeld) geen enkele opsporingsactiviteit genereren als je aangifte doet, waardoor veel actuele misdrijven ook nog eens buiten de statistiek blijven. Dat soort fenomenen verstoort het beeld ook nog eens behoorlijk. Van een échte, integere vergelijking kan hoe dan ook geen sprake zijn, al doe je nóg zo je best.

Daar komt nog eens bij dat de één onder 'veiligheid' iets anders verstaat dan de ander. Dus zelfs áls je bij machte zou zijn de échte acurate gegevens van alle landen ter wereld op een rijtje te zetten, wil dat nog niet zeggen dat je daarmee op de beleving kunt anticiperen. Hoeveel mensen die hier een mening hebben over de veiligheid in Moslim-landen hebben die landen ook daadwerkelijk bezocht?
Alle reacties Link kopieren
Nou Jaap, ik ben benieuwd of je nog eens antwoord geeft op de vraag: welke "talloze landen" in de wereld zijn, volgens jou, "aanzienlijk veiliger" dan de Westerse wereld en hoe kom je daarop?



Ik hoef dat niet te ontkrachten, ik heb dat idee alleen niet. Kan je wel zeggen dat mijn idee niet klopt, maar makkelijker zou zijn als je gewoon vertelt waar jouw idee vandaan komt en over welke landen dat dan gaat.
Alle reacties Link kopieren
quote:marnie schreef op 29 juli 2010 @ 11:43:

Ik weet niet wat je nu wil vergelijken, "missing kids" is toch heel wat anders dan "legaal" gestenigd worden...en dat een moord op een vrouw in Saoedi Arabie misschien niet als moord gezien word t heeft toch niets met missing kids te maken? Of bedoel je dat die "missing kids" alleen in de VS voorkomen en niemand het daar meer over heeft? Ze komen dan toch in de statistieken als missing kids?



'Missing kids' was een reactie op jouw veronderstelling, zonder spoor van enig bewijs, dat de moord op vrouwen in Saoedi Arabië 'buiten de boeken' wordt gehouden. Het heeft geen enkele relatie tot steniging. De passage in mijn bijdrage die betrekking heeft op steniging is de passage waarin ik de doodstraf per definitie, in alle vormen, als barbaars afdoe. Nog even die passage, omdat je 'm in je quote bent vergeten:



Over de doodstraf kunnen we wat mij betreft kort zijn: Barbaars onder alle omstandigheden, en wat mij betreft in alle gevallen moord. Of het nu wordt uitgevoerd door een doodseskader van de Navo, met een raket vanuit een helicopter in de Palestijnse gebieden, met tal van onschuldige slachtoffers als 'toegift', door mensen te frituren op de electrische stoel, op te knopen aan een galg, het hoofd af te laten hakken, of door een opgefokte menigte te laten stenigen.
Alle reacties Link kopieren
Als iets buiten de boeken wordt gehouden, is het ook wat moeilijker te bewijzen. Missing kids worden toch niet buiten de boeken gehouden? Ze komen toch in de statistieken als missing kids?
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
Alle reacties Link kopieren
quote:marnie schreef op 29 juli 2010 @ 12:11:

Als iets buiten de boeken wordt gehouden, is het ook wat moeilijker te bewijzen. Missing kids worden toch niet buiten de boeken gehouden? Ze komen toch in de statistieken als missing kids?Doe even een link naar de statistiek van 'missing women' in Saoedi Arabië? Of is het toch vooral een 'voorgevoel' dat jou vertelt dat moord op vrouwen in Saoedi Arabië systematisch wordt verzwegen?
Alle reacties Link kopieren
Trouwens, Marnie, wat vind je er eigenlijk van dat Saoedi Arabië, de VS en Israël zulke vrienden zijn?
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 29 juli 2010 @ 12:30:

[...]





Doe even een link naar de statistiek van 'missing women' in Saoedi Arabië? Of is het toch vooral een 'voorgevoel' dat jou vertelt dat moord op vrouwen in Saoedi Arabië systematisch wordt verzwegen?Is die statistiek er? En het wie zegt dat het systematisch wordt verzwegen...misschien wordt het gewoon geen "moord" genoemd, maar "terechte straf"

http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/49140

http://www.aivl.be/nieuws ... reldwijd-72-in-china/5153

uit de laatste link staat overigens ook VS in het niet mooie rijtje:

"Armen, minderheden en leden van bepaalde etnische en religieuze gemeenschappen worden vaker ter dood veroordeeld in landen zoals Iran, Soedan, Saudi-Arabië en de VS" (ingeval je me daar nog op wilde wijzen)
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 29 juli 2010 @ 12:32:

Trouwens, Marnie, wat vind je er eigenlijk van dat Saoedi Arabië, de VS en Israël zulke vrienden zijn?Niks. Moet dat, om hier mee te mogen praten?
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
Alle reacties Link kopieren
En toch, je kan er tientallen bronnen bijhalen wat betreft veiligheid: het gaat de burger om het gevoel van veiligheid. En daar hebben die cijfers geen enkele invloed op: te abstract.



Wat daar wel invloed op heeft: media en politiek.
Alle reacties Link kopieren
quote:marnie schreef op 29 juli 2010 @ 12:47:

Niks. Moet dat, om hier mee te mogen praten?Ik stel je toch gewoon een vraag? Maar goed, jij vindt er dus niks van dat de VS en Israël zulke intieme vrienden zijn met het meest extreme Moslimland ter wereld.
Alle reacties Link kopieren
quote:marnie schreef op 29 juli 2010 @ 12:46:

(..)

"Armen, minderheden en leden van bepaalde etnische en religieuze gemeenschappen worden vaker ter dood veroordeeld in landen zoals Iran, Soedan, Saudi-Arabië en de VS" (ingeval je me daar nog op wilde wijzen)Beetje héél erg een open deur. 'Armen, minderheden en leden van bepaalde etnische en religieuze gemeenschappen' worden overal ter wereld vaker veroordeeld. Dat komt hier ook keer op keer voorbij als er weer eens iemand begint over de relatie tussen etniciteit en criminaliteit. En als een land de doodstraf kent, dan is het dus ook niet verwonderlijk dat het ook daarvoor geldt.
Alle reacties Link kopieren
quote:yasmijn schreef op 21 juli 2010 @ 06:50:

Het moet niet veel gekker worden.

Hoeveel doden in naam van Allah op die plek?

Hoe respectloos.



Ik vind het onbegrijpelijk. Ik ben een paar jaar later met een bus langs Ground Zero gereden - ik was in New York - en deze aanslag vergeten de New Yorkers niet zo gauw. Zij zijn dan terecht woedend.



En dat van het Duitse culturele centrum in Auschwitz, of is het in de stad Oświęcim (Poolse naam), moet ik even uitzoeken. Dat centrum zal wel niet nazistisch van aard zijn. Zo ja (wat me overigens onwaarschijnlijk lijkt) ben ik eveneens tegen dat centrum.



Wat Yasmijn zegt: Het moet niet veel gekker worden.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:hans66 schreef op 29 juli 2010 @ 15:44:

Ik vind het onbegrijpelijk. Ik ben een paar jaar later met een bus langs Ground Zero gereden - ik was in New York - en deze aanslag vergeten de New Yorkers niet zo gauw. Zij zijn dan terecht woedend.



En dat van het Duitse culturele centrum in Auschwitz, of is het in de stad Oświęcim (Poolse naam), moet ik even uitzoeken. Dat centrum zal wel niet nazistisch van aard zijn. Zo ja (wat me overigens onwaarschijnlijk lijkt) ben ik eveneens tegen dat centrum.



Wat Yasmijn zegt: Het moet niet veel gekker worden.Waarom stemde de 'Manhattan’s Community Board One' dan met 29-1 vóór?
Alle reacties Link kopieren
quote:frizzy schreef op 29 juli 2010 @ 13:29:

En toch, je kan er tientallen bronnen bijhalen wat betreft veiligheid: het gaat de burger om het gevoel van veiligheid. En daar hebben die cijfers geen enkele invloed op: te abstract.



Wat daar wel invloed op heeft: media en politiek.Ook ja. En ook het dagelijkse leven, zoals je dat om je heen beleeft.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
Alle reacties Link kopieren
quote:marnie schreef op 29 juli 2010 @ 17:46:

[...]





Ook ja. En ook het dagelijkse leven, zoals je dat om je heen beleeft.



Ik denk vooral dat wat je hoort erg veel invloed heeft op hoe je omgaat met gebeurtenissen in het dagelijks leven.



Zo ben ik niet angstig aangelegd, en voelt voor mij mijn stad heel veilig. Terwijl als ik alles wat in de loop der jaren is gebeurd bij elkaar optel, een ander eruit zou concluderen dat het erg ONveilig is hier.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 29 juli 2010 @ 15:55:

[...]





Waarom stemde de 'Manhattan’s Community Board One' dan met 29-1 vóór?Dat is een interessante vraag. Wat denk jij?
Alle reacties Link kopieren
Ik herhaal mezelf nog even (had ik al eerder gepost)



Bovendien weet ik wel dat de Community Board One met 29-1 voor de bouw heeft gestemd. Als de grond in eigendom van ASMA is, en met de vrijheid van religie in de VS, vind ik dat niet eens zo vreemd. Ik vind het vreemd dat ASMA geen handreiking doet aan familieleden van slachtoffers die protesteren. Waarom toch persé daar...
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 29 juli 2010 @ 15:35:

[...]





Ik stel je toch gewoon een vraag? Maar goed, jij vindt er dus niks van dat de VS en Israël zulke intieme vrienden zijn met het meest extreme Moslimland ter wereld.



Wat is je theorie hierover dan?



En is dat de reden dat er een moskee/islamcentrum doorkomt bij Ground Zero denk je?
Alle reacties Link kopieren
quote:frizzy schreef op 29 juli 2010 @ 17:49:

[...]





Ik denk vooral dat wat je hoort erg veel invloed heeft op hoe je omgaat met gebeurtenissen in het dagelijks leven.



Zo ben ik niet angstig aangelegd, en voelt voor mij mijn stad heel veilig. Terwijl als ik alles wat in de loop der jaren is gebeurd bij elkaar optel, een ander eruit zou concluderen dat het erg ONveilig is hier.Ik ben ook niet angstig aangelegd. Mijn tas is al eens van mijn schouder getrokken, en mijn zakken gerold. In Amsterdam, op de gracht en in de metro. Dat maakt wel dat ik net even beter oplet op straat, niet dat ik me veiliger voel.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
Alle reacties Link kopieren
En Jaap, ben jij voorstander van dat islamcentrum op uitgerekend díe plek?

En zo ja, waarom juist op die plek? En hoe passen alle emoties voor wat betreft de slachtoffers in dat plaatje? Dus ik bedoel, zodanig, dat dit islamcentrum er kostte wat het kost komen moet?
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 29 juli 2010 @ 15:42:

[...]





Beetje héél erg een open deur. 'Armen, minderheden en leden van bepaalde etnische en religieuze gemeenschappen' worden overal ter wereld vaker veroordeeld. Dat komt hier ook keer op keer voorbij als er weer eens iemand begint over de relatie tussen etniciteit en criminaliteit. En als een land de doodstraf kent, dan is het dus ook niet verwonderlijk dat het ook daarvoor geldt.Ga dat maar even aan Amnesty mailen Jaap.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
Alle reacties Link kopieren
quote:marnie schreef op 29 juli 2010 @ 17:52:

Ik herhaal mezelf nog even (had ik al eerder gepost)



Bovendien weet ik wel dat de Community Board One met 29-1 voor de bouw heeft gestemd. Als de grond in eigendom van ASMA is, en met de vrijheid van religie in de VS, vind ik dat niet eens zo vreemd. Ik vind het vreemd dat ASMA geen handreiking doet aan familieleden van slachtoffers die protesteren. Waarom toch persé daar...



Het is inderdaad niet te rijmen of te beredeneren, menselijkerwijs gezien. Terwijl ASMA en consorten nu juist pretenderen 'bruggenbouwers' te zijn. Hier gaat het mis.



Wafa Sultan heeft de enige juiste verklaring gegeven voor dit fenomeen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven