Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
vrijdag 13 december 2013 om 17:05
@cateautje dit is er zo een die blijft doorfokken en zo lang mogelijk blijft leven op kosten van de staat en dr ouders denk ik. Maar ik werd er echt niet goed van. Zit ik dan met mn hbo papiertje waar ik zo hard voor heb gewerkt, vriend draait zoveel ectra nachtdiensten om het geld en heb verdomme niet eens geld voor een kerstboom. Zij zit thuis op dr luie gat want kinderen gaan ook mooi drie dagen in de week naar oma en ondertussen krijgt ze geld toe ook. Haha sorry beetje gefrustreerd.
vrijdag 13 december 2013 om 17:07
quote:merano schreef op 13 december 2013 @ 17:02:
[...]
En dan?Beter idee: verplicht vrijwilligerswerk voor iedereen die in de bijstand zit en geen medische reden heeft om niet te werken. Er zijn namelijk veel te weinig vrijwilligers in Nederland. Geen nieuw idee, dat weet ik, maar ik begrijp echt niet waarom dit niet een keer doorgezet wordt.
[...]
En dan?Beter idee: verplicht vrijwilligerswerk voor iedereen die in de bijstand zit en geen medische reden heeft om niet te werken. Er zijn namelijk veel te weinig vrijwilligers in Nederland. Geen nieuw idee, dat weet ik, maar ik begrijp echt niet waarom dit niet een keer doorgezet wordt.
vrijdag 13 december 2013 om 17:09
quote:Optimus schreef op 13 december 2013 @ 17:05:
@cateautje dit is er zo een die blijft doorfokken en zo lang mogelijk blijft leven op kosten van de staat en dr ouders denk ik. Maar ik werd er echt niet goed van. Zit ik dan met mn hbo papiertje waar ik zo hard voor heb gewerkt, vriend draait zoveel ectra nachtdiensten om het geld en heb verdomme niet eens geld voor een kerstboom. Zij zit thuis op dr luie gat want kinderen gaan ook mooi drie dagen in de week naar oma en ondertussen krijgt ze geld toe ook. Haha sorry beetje gefrustreerd.Ik kan het me voorstellen. Maar........Als je om je heen kijkt een jouw situatie vergelijkt met anderen, dan ligt frustratie sowieso op de loer, dus probeer het los te laten en als je dat niet kan, laat dan je trots los en wees wat slimmer. Ook jij hebt recht op een leven dat voldoening geeft.
@cateautje dit is er zo een die blijft doorfokken en zo lang mogelijk blijft leven op kosten van de staat en dr ouders denk ik. Maar ik werd er echt niet goed van. Zit ik dan met mn hbo papiertje waar ik zo hard voor heb gewerkt, vriend draait zoveel ectra nachtdiensten om het geld en heb verdomme niet eens geld voor een kerstboom. Zij zit thuis op dr luie gat want kinderen gaan ook mooi drie dagen in de week naar oma en ondertussen krijgt ze geld toe ook. Haha sorry beetje gefrustreerd.Ik kan het me voorstellen. Maar........Als je om je heen kijkt een jouw situatie vergelijkt met anderen, dan ligt frustratie sowieso op de loer, dus probeer het los te laten en als je dat niet kan, laat dan je trots los en wees wat slimmer. Ook jij hebt recht op een leven dat voldoening geeft.
vrijdag 13 december 2013 om 17:09
quote:missesjn schreef op 13 december 2013 @ 17:07:
[...]
Beter idee: verplicht vrijwilligerswerk voor iedereen die in de bijstand zit en geen medische reden heeft om niet te werken. Er zijn namelijk veel te weinig vrijwilligers in Nederland. Geen nieuw idee, dat weet ik, maar ik begrijp echt niet waarom dit niet een keer doorgezet wordt.En dan?
[...]
Beter idee: verplicht vrijwilligerswerk voor iedereen die in de bijstand zit en geen medische reden heeft om niet te werken. Er zijn namelijk veel te weinig vrijwilligers in Nederland. Geen nieuw idee, dat weet ik, maar ik begrijp echt niet waarom dit niet een keer doorgezet wordt.En dan?
vrijdag 13 december 2013 om 17:10
quote:missesjn schreef op 13 december 2013 @ 17:01:
[...]
Misschien begrijp ik je verkeerd hoor (dat hoop ik tenminste), maar zeg jij nu serieus dat ik blij moet zijn dat mensen die werkloos thuis zitten (om wat voor reden dan ook) iets leuks en zinnigs met hun leven kunnen doen?
Ik zeg serieus dat er in de lager betaalde functies weinig intrinsieke redenen zijn om ambitie te hebben. Stel ik ben schoonmaakster, waar groei ik dan met al mijn ambitie naar door?
Ik vind veel lager betaald werk vaak fysiek zwaarder en weinig satisfactie geven. Dus ik gun mensen die dat werk doen wel wat extra vrije tijd om ook iets leuks te kunnen doen. De hoger betaalde functies zijn meestal van zich zelf leuker en uitdagender en daarbij nog beter betaald.
[...]
Misschien begrijp ik je verkeerd hoor (dat hoop ik tenminste), maar zeg jij nu serieus dat ik blij moet zijn dat mensen die werkloos thuis zitten (om wat voor reden dan ook) iets leuks en zinnigs met hun leven kunnen doen?
Ik zeg serieus dat er in de lager betaalde functies weinig intrinsieke redenen zijn om ambitie te hebben. Stel ik ben schoonmaakster, waar groei ik dan met al mijn ambitie naar door?
Ik vind veel lager betaald werk vaak fysiek zwaarder en weinig satisfactie geven. Dus ik gun mensen die dat werk doen wel wat extra vrije tijd om ook iets leuks te kunnen doen. De hoger betaalde functies zijn meestal van zich zelf leuker en uitdagender en daarbij nog beter betaald.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 13 december 2013 om 17:12
quote:merano schreef op 13 december 2013 @ 17:02:
[...]
En dan?
zelf uitzoeken?
tja de bijstandgerechtigden die ik ooit ontmoet hebben, zagen bijstand als een leefvorm, niet als een opvangnet!
Dat moet het zijn, ik vind anders voor mensen die op leeftijd zijn, maar ik vind bizar dat ik mensen van in de 30 ken en nog nooit hebben gewerkt en gezond zijn!
Ik ben niet gezond, ik ben echt chronische ziek en ik werk wel!
Sommige roepen dat ze niet kunnen regelen met opvang! Nou ik heb een man die weinig thuis is, ik heb het wel geregeld, ik moet vaak naar het ziekenhuis. Ook dat doe ik naast mijn werk en kinderen.
[...]
En dan?
zelf uitzoeken?
tja de bijstandgerechtigden die ik ooit ontmoet hebben, zagen bijstand als een leefvorm, niet als een opvangnet!
Dat moet het zijn, ik vind anders voor mensen die op leeftijd zijn, maar ik vind bizar dat ik mensen van in de 30 ken en nog nooit hebben gewerkt en gezond zijn!
Ik ben niet gezond, ik ben echt chronische ziek en ik werk wel!
Sommige roepen dat ze niet kunnen regelen met opvang! Nou ik heb een man die weinig thuis is, ik heb het wel geregeld, ik moet vaak naar het ziekenhuis. Ook dat doe ik naast mijn werk en kinderen.
vrijdag 13 december 2013 om 17:14
quote:Cateautje schreef op 13 december 2013 @ 16:33:
[...]
Het is natuurlijk wel zo dat er een hele grote groep in de kassen is geplaatst, waarvan een groot deel het werk ook wel wilde doen, maar waarvan de eigenaar van de kas vond dat ze niet hard genoeg werkten. Het schijnt een heel hoog tempo te zijn waarin je moet werken en dat houden veel mensen eenvoudigweg niet vol. Daarom is dat hele kassenproject mislukt.
Ik heb zelf in de kassen gewerkt (niet via dit project maar via een kennis) en het is inderdaad hard werken, maar het grootste probleem is, dat je als nieuweling het tempo van mensen met jaren ervaring gewoon niet bij kunt houden, hoe graag je ook wilt. Dat heeft niets te maken met niet hard willen of kunnen werken, maar simpelweg met de routine. Van een hoop dingen moet je de slag te pakken krijgen. Dat zal de een natuurlijk wat sneller lukken dan de ander.
In de pers werd gezegd dat het project mislukt was, omdat vrijwel niemand een vast contract had gekregen. Maar, ik kreeg op dag 1 al te horen dat een vast contract er niet inzat en er nooit in zou zitten. Tegenwoordig werken ze namelijk alleen maar met flexkrachten om op het werkaanbod in te kunnen springen. Ik had een week tot week contract en kon dus in principe elke week ontslagen worden als er niet voldoende werk was. Misschien begrijpelijk vanuit het oogpunt van de werkgever, maar als je graag werkzekerheid wil is het natuurlijk minder. Het is trouwens heel moeilijk om als buitenstaander daar binnen te komen, ook al wordt anders beweerd.
En ja, ik ben zo iemand die graag wil werken ook al kost het me mijn toeslagen. En nee, er is niet genoeg werk voor iedereen helaas, hoe graag "de hardwerkende Nederlander" dat ook zou geloven.
De toeslagen afschaffen om luie donders aan het werk te krijgen, betekent vooral dat een hoop mensen buiten hun schuld onder de armoedegrens terecht zullen komen.
[...]
Het is natuurlijk wel zo dat er een hele grote groep in de kassen is geplaatst, waarvan een groot deel het werk ook wel wilde doen, maar waarvan de eigenaar van de kas vond dat ze niet hard genoeg werkten. Het schijnt een heel hoog tempo te zijn waarin je moet werken en dat houden veel mensen eenvoudigweg niet vol. Daarom is dat hele kassenproject mislukt.
Ik heb zelf in de kassen gewerkt (niet via dit project maar via een kennis) en het is inderdaad hard werken, maar het grootste probleem is, dat je als nieuweling het tempo van mensen met jaren ervaring gewoon niet bij kunt houden, hoe graag je ook wilt. Dat heeft niets te maken met niet hard willen of kunnen werken, maar simpelweg met de routine. Van een hoop dingen moet je de slag te pakken krijgen. Dat zal de een natuurlijk wat sneller lukken dan de ander.
In de pers werd gezegd dat het project mislukt was, omdat vrijwel niemand een vast contract had gekregen. Maar, ik kreeg op dag 1 al te horen dat een vast contract er niet inzat en er nooit in zou zitten. Tegenwoordig werken ze namelijk alleen maar met flexkrachten om op het werkaanbod in te kunnen springen. Ik had een week tot week contract en kon dus in principe elke week ontslagen worden als er niet voldoende werk was. Misschien begrijpelijk vanuit het oogpunt van de werkgever, maar als je graag werkzekerheid wil is het natuurlijk minder. Het is trouwens heel moeilijk om als buitenstaander daar binnen te komen, ook al wordt anders beweerd.
En ja, ik ben zo iemand die graag wil werken ook al kost het me mijn toeslagen. En nee, er is niet genoeg werk voor iedereen helaas, hoe graag "de hardwerkende Nederlander" dat ook zou geloven.
De toeslagen afschaffen om luie donders aan het werk te krijgen, betekent vooral dat een hoop mensen buiten hun schuld onder de armoedegrens terecht zullen komen.
vrijdag 13 december 2013 om 17:15
[quote]muisje... schreef op 13 december 2013 @ 17:00:
Hij is dan versleten en diegene die altijd op de zak van een ander hebben geleefd genieten nog.[/quote]
Nou, je man bouwt wel pensioen op en zo, die mensen die op de zak van een ander teren niet, dus straks hebben jullie het wel makkelijker dan zij, in theorie
quote:nee wat mij betreft bijstand oke, maar max van 2 jaar. Hoe moeten mensen dan leven?quote:En waar ik mij helemaal aan stoor is mensen die naar nederland zijn gekomen, de taal niet spreken, nog nooit een hand hebben uitgestoken, maar wel alles opeisen en gebuik van alles maken.Komen die mensen niet juist naar Nederland om werk te doen die werkloze Nederlanders met een uitkering niet willen/kunnen doen?
Hij is dan versleten en diegene die altijd op de zak van een ander hebben geleefd genieten nog.[/quote]
Nou, je man bouwt wel pensioen op en zo, die mensen die op de zak van een ander teren niet, dus straks hebben jullie het wel makkelijker dan zij, in theorie
quote:nee wat mij betreft bijstand oke, maar max van 2 jaar. Hoe moeten mensen dan leven?quote:En waar ik mij helemaal aan stoor is mensen die naar nederland zijn gekomen, de taal niet spreken, nog nooit een hand hebben uitgestoken, maar wel alles opeisen en gebuik van alles maken.Komen die mensen niet juist naar Nederland om werk te doen die werkloze Nederlanders met een uitkering niet willen/kunnen doen?
vrijdag 13 december 2013 om 17:17
quote:merano schreef op 13 december 2013 @ 16:45:
Even terug naar het voorbeeld van Annemarie: Die jongen die 36 uur wil gaan werken voor hetzelfde inkomen. Wat is daar in godsnaam op tegen? Er is te weinig werk voor iedereen. Als er 9 jongens 36 uur gaan werken komt er 36 uur werk vrij. Lijkt me prima.
En dat gezeik over ambitie altijd. De crisis is niet op te lossen met ambitie in de groep mensen op het niveau van het minimum loon. Om de doodeenvoudige reden dat daar het werk niet gecreeerd wordt. Wees blij dat die groep wat vrije tijd overhoudt om echt iets leuks en zinnigs met zijn leven te doen.
Als je wilt dat die groep ambitie heeft moet je zorgen voor doorgroeimogelijkheden naar zeg maar 3 x modaal. Maar bij een hoger inkomen hoort over het algemeen ook een passende opleiding en achtergrond. Als je die had zat je waarschijnlijk sowieso niet in die groep.
Wat een onzin!
Alsof iedereen die hoog opgeleid is en hard werkt en iets opbouwt 3x modaal verdient. Dat geldt bepaald niet voor alle verpleegster, leraren, en talloze anderen etc, die werkelijk buiten elke regeling vallen zoals zorg- en huurtoeslag, maar dan wel weer net iets teveel verdienen voor een sociale huurwoning, maar te weinig voor een duurdere woning.
Alsof je alleen maar hard moet werken als je daarmee veel geld kunt verdienen. Je werkt omdat dat hoort zodat je in je eigen levensonderhoud kunt voorzien. Dat is een plicht, niet iets waar je toevallig ook voor kunt kiezen.
Even terug naar het voorbeeld van Annemarie: Die jongen die 36 uur wil gaan werken voor hetzelfde inkomen. Wat is daar in godsnaam op tegen? Er is te weinig werk voor iedereen. Als er 9 jongens 36 uur gaan werken komt er 36 uur werk vrij. Lijkt me prima.
En dat gezeik over ambitie altijd. De crisis is niet op te lossen met ambitie in de groep mensen op het niveau van het minimum loon. Om de doodeenvoudige reden dat daar het werk niet gecreeerd wordt. Wees blij dat die groep wat vrije tijd overhoudt om echt iets leuks en zinnigs met zijn leven te doen.
Als je wilt dat die groep ambitie heeft moet je zorgen voor doorgroeimogelijkheden naar zeg maar 3 x modaal. Maar bij een hoger inkomen hoort over het algemeen ook een passende opleiding en achtergrond. Als je die had zat je waarschijnlijk sowieso niet in die groep.
Wat een onzin!
Alsof iedereen die hoog opgeleid is en hard werkt en iets opbouwt 3x modaal verdient. Dat geldt bepaald niet voor alle verpleegster, leraren, en talloze anderen etc, die werkelijk buiten elke regeling vallen zoals zorg- en huurtoeslag, maar dan wel weer net iets teveel verdienen voor een sociale huurwoning, maar te weinig voor een duurdere woning.
Alsof je alleen maar hard moet werken als je daarmee veel geld kunt verdienen. Je werkt omdat dat hoort zodat je in je eigen levensonderhoud kunt voorzien. Dat is een plicht, niet iets waar je toevallig ook voor kunt kiezen.
vrijdag 13 december 2013 om 17:18
quote:missesjn schreef op 13 december 2013 @ 17:07:
[...]
Beter idee: verplicht vrijwilligerswerk voor iedereen die in de bijstand zit en geen medische reden heeft om niet te werken. Er zijn namelijk veel te weinig vrijwilligers in Nederland. Geen nieuw idee, dat weet ik, maar ik begrijp echt niet waarom dit niet een keer doorgezet wordt.
Als het aan Jetta Klijnsma ligt wordt dat doorgezet. En de reden waarom dat niet per definitie een goed idee is, is o.a. het verdringingseffect en de uitkleding van de zwaar bevochten rechtsregels die de positie van werknemers t.o.v. werkgevers beschermen.
Die vrijwilligers zijn rechtenloos en machteloos en ze kosten niks. Da's verdomd handig voor hun werkgever. Waarom salaris betalen als je ook een vrijwilliger kunt krijgen. En weer een baan weg.
[...]
Beter idee: verplicht vrijwilligerswerk voor iedereen die in de bijstand zit en geen medische reden heeft om niet te werken. Er zijn namelijk veel te weinig vrijwilligers in Nederland. Geen nieuw idee, dat weet ik, maar ik begrijp echt niet waarom dit niet een keer doorgezet wordt.
Als het aan Jetta Klijnsma ligt wordt dat doorgezet. En de reden waarom dat niet per definitie een goed idee is, is o.a. het verdringingseffect en de uitkleding van de zwaar bevochten rechtsregels die de positie van werknemers t.o.v. werkgevers beschermen.
Die vrijwilligers zijn rechtenloos en machteloos en ze kosten niks. Da's verdomd handig voor hun werkgever. Waarom salaris betalen als je ook een vrijwilliger kunt krijgen. En weer een baan weg.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 13 december 2013 om 17:18
quote:muisje... schreef op 13 december 2013 @ 17:12:
[...]
zelf uitzoeken?
tja de bijstandgerechtigden die ik ooit ontmoet hebben, zagen bijstand als een leefvorm, niet als een opvangnet!
Dat moet het zijn, ik vind anders voor mensen die op leeftijd zijn, maar ik vind bizar dat ik mensen van in de 30 ken en nog nooit hebben gewerkt en gezond zijn!
Ik ben niet gezond, ik ben echt chronische ziek en ik werk wel!
Sommige roepen dat ze niet kunnen regelen met opvang! Nou ik heb een man die weinig thuis is, ik heb het wel geregeld, ik moet vaak naar het ziekenhuis. Ook dat doe ik naast mijn werk en kinderen.
Met alle respect, maar hier krijg ik jeuk van.
We hebben nu een gehandicapte staatssecretaris op sociale zaken en ook zij is blijkbaar die mening toegedaan, dat zij het wel kan, dus moet iedereen het maar kunnen en aldus worden alle wajongers opnieuw gekeurd en als ze nog met hun ogen kunnen knipperen, dan moeten ze maar wat gaan doen. Ook alle bijstandgerechtigden moeten aan de slag, ook zij die afgekeurd zijn. Het spijt me zeer, maar ik heb een gruwelijke hekel aan dat mens, dat haar toestand misbruikt om al dat soort eisen te kunnen rechtvaardigen en ik heb ook zo'n donkerbruin vermoeden dat zij juist op die plek is gezet om dat allemaal door te kunnen drukken zonder commentaar omdat niemand dat lef heeft. Een vies politiek spelletje dus.
[...]
zelf uitzoeken?
tja de bijstandgerechtigden die ik ooit ontmoet hebben, zagen bijstand als een leefvorm, niet als een opvangnet!
Dat moet het zijn, ik vind anders voor mensen die op leeftijd zijn, maar ik vind bizar dat ik mensen van in de 30 ken en nog nooit hebben gewerkt en gezond zijn!
Ik ben niet gezond, ik ben echt chronische ziek en ik werk wel!
Sommige roepen dat ze niet kunnen regelen met opvang! Nou ik heb een man die weinig thuis is, ik heb het wel geregeld, ik moet vaak naar het ziekenhuis. Ook dat doe ik naast mijn werk en kinderen.
Met alle respect, maar hier krijg ik jeuk van.
We hebben nu een gehandicapte staatssecretaris op sociale zaken en ook zij is blijkbaar die mening toegedaan, dat zij het wel kan, dus moet iedereen het maar kunnen en aldus worden alle wajongers opnieuw gekeurd en als ze nog met hun ogen kunnen knipperen, dan moeten ze maar wat gaan doen. Ook alle bijstandgerechtigden moeten aan de slag, ook zij die afgekeurd zijn. Het spijt me zeer, maar ik heb een gruwelijke hekel aan dat mens, dat haar toestand misbruikt om al dat soort eisen te kunnen rechtvaardigen en ik heb ook zo'n donkerbruin vermoeden dat zij juist op die plek is gezet om dat allemaal door te kunnen drukken zonder commentaar omdat niemand dat lef heeft. Een vies politiek spelletje dus.
vrijdag 13 december 2013 om 17:21
quote:Solomio schreef op 13 december 2013 @ 17:10:
Als een uitkering nou zo ideaal is, waarom stopt dan niet iedereen met werken?Om voor mezelf te spreken: omdat ik heb opgevoed ben met het idee dat je je eigen broek op moet houden als je gezond van lijf en leden bent. En voor ons is het lonend. Al is het maar voor mijn gevoel voor eigenwaarde en het voorbeeld dat ik mijn kinderen meegeef.
Als een uitkering nou zo ideaal is, waarom stopt dan niet iedereen met werken?Om voor mezelf te spreken: omdat ik heb opgevoed ben met het idee dat je je eigen broek op moet houden als je gezond van lijf en leden bent. En voor ons is het lonend. Al is het maar voor mijn gevoel voor eigenwaarde en het voorbeeld dat ik mijn kinderen meegeef.
vrijdag 13 december 2013 om 17:21
quote:Cateautje schreef op 13 december 2013 @ 16:46:
Ik geloof niet zo in de ambitieloosheid van mensen. Iedereen wil gewoon zo goed mogelijk overleven en dat is ook een ieders recht. Als je als parttimer meer verdiend dan als fulltimer, dan zou je wel mal zijn om dan toch fulltime te gaan werken. En laten we wel zijn, je werkt om te leven, je leeft niet om te werken.
Zelf had ik het ook veel meer naar m'n zin toen ik nog werkte, maar één ding moet wel gezegd en dat heb ik al, eens gedaan. Ik heb gewerkt op laag geschoold niveau en toen kwam ik elke dag uitgeput thuis en toen ik werkte op HBO niveau was nooit moe als ik thuis kwam, dus kom bij mijn niet aan met die lyrische verhalen over hard werken met een hogere opleiding, want dan ofwel lieg je ofwel ben je helemaal niets gewend en hebt en levensconditie van een hoogbejaarde.
Mevrouw Teau,
Ga eens kijken hoe de mensen in het onderwijs werken en heb dan nog eens het lef om te zeggen dat ze liegen als ze zeggen dat ze hard werken! Of in de zorg.
Van jou verwacht ik, in tegenstelling tot veel anderen, toch iets meer nuance!
Ik geloof niet zo in de ambitieloosheid van mensen. Iedereen wil gewoon zo goed mogelijk overleven en dat is ook een ieders recht. Als je als parttimer meer verdiend dan als fulltimer, dan zou je wel mal zijn om dan toch fulltime te gaan werken. En laten we wel zijn, je werkt om te leven, je leeft niet om te werken.
Zelf had ik het ook veel meer naar m'n zin toen ik nog werkte, maar één ding moet wel gezegd en dat heb ik al, eens gedaan. Ik heb gewerkt op laag geschoold niveau en toen kwam ik elke dag uitgeput thuis en toen ik werkte op HBO niveau was nooit moe als ik thuis kwam, dus kom bij mijn niet aan met die lyrische verhalen over hard werken met een hogere opleiding, want dan ofwel lieg je ofwel ben je helemaal niets gewend en hebt en levensconditie van een hoogbejaarde.
Mevrouw Teau,
Ga eens kijken hoe de mensen in het onderwijs werken en heb dan nog eens het lef om te zeggen dat ze liegen als ze zeggen dat ze hard werken! Of in de zorg.
Van jou verwacht ik, in tegenstelling tot veel anderen, toch iets meer nuance!
vrijdag 13 december 2013 om 17:22
quote:muisje... schreef op 13 december 2013 @ 17:02:
[...]
mensen die in de bijstand zitten, krijgen vaak een gemeentepolis, geen eigen risico die heeft de gemeente afgekocht en voor bijna niks aanvullende pakketten, de gemeente betaald hier aan mee, daarnaast zorgtoeslag.
Geen idee of het daarom er niet op staat.Hoe kom je daar nu bij, ik heb zo'n formulier in handen gehad en ze moeten wel degelijk eigen risico betalen,dat zit bij elke maandpremie in.
[...]
mensen die in de bijstand zitten, krijgen vaak een gemeentepolis, geen eigen risico die heeft de gemeente afgekocht en voor bijna niks aanvullende pakketten, de gemeente betaald hier aan mee, daarnaast zorgtoeslag.
Geen idee of het daarom er niet op staat.Hoe kom je daar nu bij, ik heb zo'n formulier in handen gehad en ze moeten wel degelijk eigen risico betalen,dat zit bij elke maandpremie in.
vrijdag 13 december 2013 om 17:25
quote:nessemeisje schreef op 13 december 2013 @ 17:21:
[...]
Om voor mezelf te spreken: omdat ik heb opgevoed ben met het idee dat je je eigen broek op moet houden als je gezond van lijf en leden bent. En voor ons is het lonend. Al is het maar voor mijn gevoel voor eigenwaarde en het voorbeeld dat ik mijn kinderen meegeef.Ja, zo ben ik ook opgevoed, maar ik zie dat we in een maatschappij leven waarin steeds meer mensen buiten de boot vallen. Dat lossen we niet op met allerlei financiële maatregelen, daarvoor moet een hele mentaliteitsverandering plaatsvinden en dat zie ik niet gebeuren. De participatiemaatschappij (waar is die kotssmiley gebleven?) zou twee kanten op moeten werken: mensen meer stimuleren om mee te doen EN zorgen dat er meer mensen mee kúnnen doen. Maar helaas wordt dat laatste niet gedaan, maar het eerste wel.
[...]
Om voor mezelf te spreken: omdat ik heb opgevoed ben met het idee dat je je eigen broek op moet houden als je gezond van lijf en leden bent. En voor ons is het lonend. Al is het maar voor mijn gevoel voor eigenwaarde en het voorbeeld dat ik mijn kinderen meegeef.Ja, zo ben ik ook opgevoed, maar ik zie dat we in een maatschappij leven waarin steeds meer mensen buiten de boot vallen. Dat lossen we niet op met allerlei financiële maatregelen, daarvoor moet een hele mentaliteitsverandering plaatsvinden en dat zie ik niet gebeuren. De participatiemaatschappij (waar is die kotssmiley gebleven?) zou twee kanten op moeten werken: mensen meer stimuleren om mee te doen EN zorgen dat er meer mensen mee kúnnen doen. Maar helaas wordt dat laatste niet gedaan, maar het eerste wel.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 13 december 2013 om 17:25
quote:merano schreef op 13 december 2013 @ 17:18:
[...]
Als het aan Jetta Klijnstra ligt wordt dat doorgezet. En de reden waarom dat niet per definitie een goed idee is, is o.a. het verdringingseffect en de uitkleding van de zwaar bevochten rechtsregels die de positie van werknemers t.o.v. werkgevers beschermen.
Die vrijwilligers zijn rechtenloos en machteloos en ze kosten niks. Da's verdomd handig voor hun werkgever. Waarom salaris betalen als je ook een vrijwilliger kunt krijgen. En weer een baan weg.Mogen ze rustig proberen,zal me benieuwen hoe groot de rijen bij de rechtbanken zullen zijn ( er zijn niet voor niks minimum lonen), zou wel grappig zijn voor de Oostblokkers gaan ze regelen dat ze een normaal loon dienen te verdienen en mensen in de bijstand voor minder dan een normaal loon te laten werken.
[...]
Als het aan Jetta Klijnstra ligt wordt dat doorgezet. En de reden waarom dat niet per definitie een goed idee is, is o.a. het verdringingseffect en de uitkleding van de zwaar bevochten rechtsregels die de positie van werknemers t.o.v. werkgevers beschermen.
Die vrijwilligers zijn rechtenloos en machteloos en ze kosten niks. Da's verdomd handig voor hun werkgever. Waarom salaris betalen als je ook een vrijwilliger kunt krijgen. En weer een baan weg.Mogen ze rustig proberen,zal me benieuwen hoe groot de rijen bij de rechtbanken zullen zijn ( er zijn niet voor niks minimum lonen), zou wel grappig zijn voor de Oostblokkers gaan ze regelen dat ze een normaal loon dienen te verdienen en mensen in de bijstand voor minder dan een normaal loon te laten werken.
vrijdag 13 december 2013 om 17:26
quote:Wollenstonecraft schreef op 13 december 2013 @ 17:21:
[...]
Mevrouw Teau,
Ga eens kijken hoe de mensen in het onderwijs werken en heb dan nog eens het lef om te zeggen dat ze liegen als ze zeggen dat ze hard werken! Of in de zorg.
Van jou verwacht ik, in tegenstelling tot veel anderen, toch iets meer nuance!
Mijn verontschuldigingen bij deze mevrouw Woolie.
Ik zat aan hele andere doelgroepen te denken, die de hele dag met hun togus op een stoel aan de computer zitten op een kantoor en hier op Viva redelijk vaak tijdens werktijd hun arbeidsplicht komen vervullen.
Ik zat in maatschappelijk werk en nee, ik werd niet moe, het gaf me juist energie.
[...]
Mevrouw Teau,
Ga eens kijken hoe de mensen in het onderwijs werken en heb dan nog eens het lef om te zeggen dat ze liegen als ze zeggen dat ze hard werken! Of in de zorg.
Van jou verwacht ik, in tegenstelling tot veel anderen, toch iets meer nuance!
Mijn verontschuldigingen bij deze mevrouw Woolie.
Ik zat aan hele andere doelgroepen te denken, die de hele dag met hun togus op een stoel aan de computer zitten op een kantoor en hier op Viva redelijk vaak tijdens werktijd hun arbeidsplicht komen vervullen.
Ik zat in maatschappelijk werk en nee, ik werd niet moe, het gaf me juist energie.
vrijdag 13 december 2013 om 17:26
quote:dymo9 schreef op 13 december 2013 @ 17:15:
[quote]muisje... schreef op 13 december 2013 @ 17:00:
Hij is dan versleten en diegene die altijd op de zak van een ander hebben geleefd genieten nog.[/quote]
Nou, je man bouwt wel pensioen op en zo, die mensen die op de zak van een ander teren niet, dus straks hebben jullie het wel makkelijker dan zij, in theorie
[...]
Hoe moeten mensen dan leven?
[...]
Komen die mensen niet juist naar Nederland om werk te doen die werkloze Nederlanders met een uitkering niet willen/kunnen doen?Nee de werkgevers geven de Nederlandse werklozen dat werk niet omdat ze dan een normaal salaris moeten betalen!
[quote]muisje... schreef op 13 december 2013 @ 17:00:
Hij is dan versleten en diegene die altijd op de zak van een ander hebben geleefd genieten nog.[/quote]
Nou, je man bouwt wel pensioen op en zo, die mensen die op de zak van een ander teren niet, dus straks hebben jullie het wel makkelijker dan zij, in theorie
[...]
Hoe moeten mensen dan leven?
[...]
Komen die mensen niet juist naar Nederland om werk te doen die werkloze Nederlanders met een uitkering niet willen/kunnen doen?Nee de werkgevers geven de Nederlandse werklozen dat werk niet omdat ze dan een normaal salaris moeten betalen!
vrijdag 13 december 2013 om 17:27
quote:merano schreef op 13 december 2013 @ 17:18:
[...]
Als het aan Jetta Klijnstra ligt wordt dat doorgezet. En de reden waarom dat niet per definitie een goed idee is, is o.a. het verdringingseffect en de uitkleding van de zwaar bevochten rechtsregels die de positie van werknemers t.o.v. werkgevers beschermen.
Die vrijwilligers zijn rechtenloos en machteloos en ze kosten niks. Da's verdomd handig voor hun werkgever. Waarom salaris betalen als je ook een vrijwilliger kunt krijgen. En weer een baan weg.Ze denken dat ze rechtenloos zijn maar ze kunnen naar de rechter stappen, niemand hoeft onder het minimum loon te werken nl dat mag helemaal niet.
[...]
Als het aan Jetta Klijnstra ligt wordt dat doorgezet. En de reden waarom dat niet per definitie een goed idee is, is o.a. het verdringingseffect en de uitkleding van de zwaar bevochten rechtsregels die de positie van werknemers t.o.v. werkgevers beschermen.
Die vrijwilligers zijn rechtenloos en machteloos en ze kosten niks. Da's verdomd handig voor hun werkgever. Waarom salaris betalen als je ook een vrijwilliger kunt krijgen. En weer een baan weg.Ze denken dat ze rechtenloos zijn maar ze kunnen naar de rechter stappen, niemand hoeft onder het minimum loon te werken nl dat mag helemaal niet.
vrijdag 13 december 2013 om 17:28
quote:ronniemitchel schreef op 13 december 2013 @ 17:22:
[...]
Hoe kom je daar nu bij, ik heb zo'n formulier in handen gehad en ze moeten wel degelijk eigen risico betalen,dat zit bij elke maandpremie in.
bij een aantal gemeentes is dit dus echt zo, ik weet dit 100% zeker.
ligt aan de gemeente en waar ze het collectief hebben afgesloten!
ik vind bizar!
[...]
Hoe kom je daar nu bij, ik heb zo'n formulier in handen gehad en ze moeten wel degelijk eigen risico betalen,dat zit bij elke maandpremie in.
bij een aantal gemeentes is dit dus echt zo, ik weet dit 100% zeker.
ligt aan de gemeente en waar ze het collectief hebben afgesloten!
ik vind bizar!
vrijdag 13 december 2013 om 17:29
quote:Optimus schreef op 13 december 2013 @ 17:05:
@cateautje dit is er zo een die blijft doorfokken en zo lang mogelijk blijft leven op kosten van de staat en dr ouders denk ik. Maar ik werd er echt niet goed van. Zit ik dan met mn hbo papiertje waar ik zo hard voor heb gewerkt, vriend draait zoveel ectra nachtdiensten om het geld en heb verdomme niet eens geld voor een kerstboom. Zij zit thuis op dr luie gat want kinderen gaan ook mooi drie dagen in de week naar oma en ondertussen krijgt ze geld toe ook. Haha sorry beetje gefrustreerd.
Ha Optimus,
Dit soort mensen zou wat mij betreft direct de uitkering mogen verliezen! Wat een achterlijke manier van denken. Helaas maakt ons systeem van sociale zekerheid het voor mensen soms veel te makkelijk om zo te denken en te leven. Heb ze in mijn eigen omgeving ook meegemaakt. En ik moet bekennen dat ik lang geleden ook een tijdje een uitkering heb gehad.
Deed veel vrijwilligerswerk en vond het wel best, waarom zou ik werken als ik het geld zo makkelijk gratis kreeg. Jaren hard werken hebben me gelukkig genezen van zo'n aso houding, maar het werd me ook wel erg makkelijk gemaakt toen.
Dat mensen zo onterecht leven op kosten van de staat is erg frustrerend voor degenen die wel werken. En het is uiteindelijk ook funest voor de sociale zekerheid in Nederland als geheel, want de kosten worden te hoog en er wordt steeds meer bezuinigd zodat mensen die het echt nodig hebben straks ook de dupe zijn.
@cateautje dit is er zo een die blijft doorfokken en zo lang mogelijk blijft leven op kosten van de staat en dr ouders denk ik. Maar ik werd er echt niet goed van. Zit ik dan met mn hbo papiertje waar ik zo hard voor heb gewerkt, vriend draait zoveel ectra nachtdiensten om het geld en heb verdomme niet eens geld voor een kerstboom. Zij zit thuis op dr luie gat want kinderen gaan ook mooi drie dagen in de week naar oma en ondertussen krijgt ze geld toe ook. Haha sorry beetje gefrustreerd.
Ha Optimus,
Dit soort mensen zou wat mij betreft direct de uitkering mogen verliezen! Wat een achterlijke manier van denken. Helaas maakt ons systeem van sociale zekerheid het voor mensen soms veel te makkelijk om zo te denken en te leven. Heb ze in mijn eigen omgeving ook meegemaakt. En ik moet bekennen dat ik lang geleden ook een tijdje een uitkering heb gehad.
Deed veel vrijwilligerswerk en vond het wel best, waarom zou ik werken als ik het geld zo makkelijk gratis kreeg. Jaren hard werken hebben me gelukkig genezen van zo'n aso houding, maar het werd me ook wel erg makkelijk gemaakt toen.
Dat mensen zo onterecht leven op kosten van de staat is erg frustrerend voor degenen die wel werken. En het is uiteindelijk ook funest voor de sociale zekerheid in Nederland als geheel, want de kosten worden te hoog en er wordt steeds meer bezuinigd zodat mensen die het echt nodig hebben straks ook de dupe zijn.
vrijdag 13 december 2013 om 17:30
quote:ronniemitchel schreef op 13 december 2013 @ 17:27:
[...]
Ze denken dat ze rechtenloos zijn maar ze kunnen naar de rechter stappen, niemand hoeft onder het minimum loon te werken nl dat mag helemaal niet.
Ik denk dat dat binnen de kortste keren geregeld is als daar tegenkracht bij komt kijken en dan mag het ineens wel.
Parttime kan overigens wel.
[...]
Ze denken dat ze rechtenloos zijn maar ze kunnen naar de rechter stappen, niemand hoeft onder het minimum loon te werken nl dat mag helemaal niet.
Ik denk dat dat binnen de kortste keren geregeld is als daar tegenkracht bij komt kijken en dan mag het ineens wel.
Parttime kan overigens wel.
vrijdag 13 december 2013 om 17:31
quote:muisje... schreef op 13 december 2013 @ 17:28:
[...]
bij een aantal gemeentes is dit dus echt zo, ik weet dit 100% zeker.
ligt aan de gemeente en waar ze het collectief hebben afgesloten!
ik vind bizar!Die verzekering kost 144 en nog wat per maand en de gemeente betaald daar een tientje van. Het eigen risico betalen de mensen dus gewoon zelf, maar per beetje per maand.
[...]
bij een aantal gemeentes is dit dus echt zo, ik weet dit 100% zeker.
ligt aan de gemeente en waar ze het collectief hebben afgesloten!
ik vind bizar!Die verzekering kost 144 en nog wat per maand en de gemeente betaald daar een tientje van. Het eigen risico betalen de mensen dus gewoon zelf, maar per beetje per maand.
vrijdag 13 december 2013 om 17:32
quote:muisje... schreef op 13 december 2013 @ 17:28:
[...]
bij een aantal gemeentes is dit dus echt zo, ik weet dit 100% zeker.
ligt aan de gemeente en waar ze het collectief hebben afgesloten!
ik vind bizar!Omdat het dus in een aantal gemeentes gebeurd ,moet je dat vermelden en niet alsof alle mensen in de bijstand dit hebben.
[...]
bij een aantal gemeentes is dit dus echt zo, ik weet dit 100% zeker.
ligt aan de gemeente en waar ze het collectief hebben afgesloten!
ik vind bizar!Omdat het dus in een aantal gemeentes gebeurd ,moet je dat vermelden en niet alsof alle mensen in de bijstand dit hebben.
