Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
vrijdag 13 december 2013 om 17:52
quote:Cateautje schreef op 13 december 2013 @ 17:41:
[...]
Ik zeg wel en dat blijf ik zeggen, dat het onderwijs en de zorg en nog wat functies een uitzondering zijn. Werken op HBO niveau en hoger is niet zwaar vermoeiend, niet!!! Bouwvakkers, wegwerkers, schoonmakers en maaksters, glazenwassers e.d., die werken hard.
Niet mee eens. Ik kom tegenwoordig vaak afgebrand thuis omdat ik tegen een deadline aan zit te werken. Ik eet en donder vervolgens om20.30 u in slaap om de volgende dag weer om 5.30u naast mijn bed te staan.
Ik draai soms 11 uur op een dag en zit echt niet in mijn neus te peuteren of de hele dag achter het forum.
Verschil is dat ik wél per uur betaald wordt, en goed ook!
Zo hard zou ik niet werken als ik ergens in vaste dienst zou werken. Want die zie ik om mij heen en sommige doen inderdaad geen ene fl*cker. En het wordt geaccepteerd en er zijn geen consequenties.
[...]
Ik zeg wel en dat blijf ik zeggen, dat het onderwijs en de zorg en nog wat functies een uitzondering zijn. Werken op HBO niveau en hoger is niet zwaar vermoeiend, niet!!! Bouwvakkers, wegwerkers, schoonmakers en maaksters, glazenwassers e.d., die werken hard.
Niet mee eens. Ik kom tegenwoordig vaak afgebrand thuis omdat ik tegen een deadline aan zit te werken. Ik eet en donder vervolgens om20.30 u in slaap om de volgende dag weer om 5.30u naast mijn bed te staan.
Ik draai soms 11 uur op een dag en zit echt niet in mijn neus te peuteren of de hele dag achter het forum.
Verschil is dat ik wél per uur betaald wordt, en goed ook!
Zo hard zou ik niet werken als ik ergens in vaste dienst zou werken. Want die zie ik om mij heen en sommige doen inderdaad geen ene fl*cker. En het wordt geaccepteerd en er zijn geen consequenties.
vrijdag 13 december 2013 om 17:53
quote:Cateautje schreef op vrijdag 13 december 2013 17:41 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="Wollenstonecraft in "Ambitieloos - Nivelering van de lagere i..."" class="messagelink">Wollenstonecraft schreef op 13 december 2013 @ 17:35</a>:</b>
[...]
Ha, dat is de Cateautje die ik ken, viel bijna van mijn geloof af
Ik word wel moe van mijn werk, maar vind het heel lonend en vind mijn studenten echt het einde, ze zijn zo leuk!</div></blockquote>Ik zeg wel en dat blijf ik zeggen, dat het onderwijs en de zorg en nog wat functies een uitzondering zijn. Werken op HBO niveau en hoger is niet zwaar vermoeiend, niet!!! Bouwvakkers, wegwerkers, schoonmakers en maaksters, glazenwassers e.d., die werken hard. "quote: Wollenstonecraft schreef op 13 december 2013 @ 17:35 :
[...]
Ha, dat is de Cateautje die ik ken, viel bijna van mijn geloof af
Ik word wel moe van mijn werk, maar vind het heel lonend en vind mijn studenten echt het einde, ze zijn zo leuk!
Ik zeg wel en dat blijf ik zeggen, dat het onderwijs en de zorg en nog wat functies een uitzondering zijn. Werken op HBO niveau en hoger is niet zwaar vermoeiend, niet!!! Bouwvakkers, wegwerkers, schoonmakers en maaksters, glazenwassers e.d., die werken hard."
Wat vind jij hard werken? Zweten? Dat vind ik heel kortzichtig. Het dragen van verantwoordelijkheden, coördinerende taken, verdieping in je werk middels veel lezen/studeren, coachen van werknemers, beslissingen moeten nemen, presentaties/workshops ontwikkelen en geven is ook hard werken (kun je ook van zweten).
Als ik zou zeggen, beetje poetsen of tegels leggen zonder na te hoeven denken. Dat is niet werken. Zou ook erg denigrerend zijn.
[...]
Ha, dat is de Cateautje die ik ken, viel bijna van mijn geloof af
Ik word wel moe van mijn werk, maar vind het heel lonend en vind mijn studenten echt het einde, ze zijn zo leuk!</div></blockquote>Ik zeg wel en dat blijf ik zeggen, dat het onderwijs en de zorg en nog wat functies een uitzondering zijn. Werken op HBO niveau en hoger is niet zwaar vermoeiend, niet!!! Bouwvakkers, wegwerkers, schoonmakers en maaksters, glazenwassers e.d., die werken hard. "quote: Wollenstonecraft schreef op 13 december 2013 @ 17:35 :
[...]
Ha, dat is de Cateautje die ik ken, viel bijna van mijn geloof af
Ik word wel moe van mijn werk, maar vind het heel lonend en vind mijn studenten echt het einde, ze zijn zo leuk!
Ik zeg wel en dat blijf ik zeggen, dat het onderwijs en de zorg en nog wat functies een uitzondering zijn. Werken op HBO niveau en hoger is niet zwaar vermoeiend, niet!!! Bouwvakkers, wegwerkers, schoonmakers en maaksters, glazenwassers e.d., die werken hard."
Wat vind jij hard werken? Zweten? Dat vind ik heel kortzichtig. Het dragen van verantwoordelijkheden, coördinerende taken, verdieping in je werk middels veel lezen/studeren, coachen van werknemers, beslissingen moeten nemen, presentaties/workshops ontwikkelen en geven is ook hard werken (kun je ook van zweten).
Als ik zou zeggen, beetje poetsen of tegels leggen zonder na te hoeven denken. Dat is niet werken. Zou ook erg denigrerend zijn.
vrijdag 13 december 2013 om 17:54
quote:3wieler schreef op 13 december 2013 @ 17:52:
[...]
Niet mee eens. Ik kom tegenwoordig vaak afgebrand thuis omdat ik tegen een deadline aan zit te werken. Ik eet en donder vervolgens om20.30 u in slaap om de volgende dag weer om 5.30u naast mijn bed te staan.
Ik draai soms 11 uur op een dag en zit echt niet in mijn neus te peuteren of de hele dag achter het forum.
Verschil is dat ik wél per uur betaald wordt, en goed ook!
Zo hard zou ik niet werken als ik ergens in vaste dienst zou werken. Want die zie ik om mij heen en sommige doen inderdaad geen ene fl*cker. En het wordt geaccepteerd en er zijn geen consequenties.Eigenlijk benadruk je alleen maar mijn punt.
[...]
Niet mee eens. Ik kom tegenwoordig vaak afgebrand thuis omdat ik tegen een deadline aan zit te werken. Ik eet en donder vervolgens om20.30 u in slaap om de volgende dag weer om 5.30u naast mijn bed te staan.
Ik draai soms 11 uur op een dag en zit echt niet in mijn neus te peuteren of de hele dag achter het forum.
Verschil is dat ik wél per uur betaald wordt, en goed ook!
Zo hard zou ik niet werken als ik ergens in vaste dienst zou werken. Want die zie ik om mij heen en sommige doen inderdaad geen ene fl*cker. En het wordt geaccepteerd en er zijn geen consequenties.Eigenlijk benadruk je alleen maar mijn punt.
vrijdag 13 december 2013 om 17:55
quote:Cateautje schreef op 13 december 2013 @ 17:41:
[...]
Ik zeg wel en dat blijf ik zeggen, dat het onderwijs en de zorg en nog wat functies een uitzondering zijn. Werken op HBO niveau en hoger is niet zwaar vermoeiend, niet!!! Bouwvakkers, wegwerkers, schoonmakers en maaksters, glazenwassers e.d., die werken hard.
Dank je lieverd, dat je je mening even onderstreept met een familie uitroeptekens, anders had ik niet geloofd dat je het echt meent
Sommige mensen op HBO niveau zullen niet hard werken en ik zou zeker niet willen ruilen met een wegwerker of stratenmaker want ik zie dat die erg hard werken. Bij een renovatie in mijn flatgebouw zag ik dat ook bij de schilders e.d.
Wat ik zie in het onderwijs en ook bij vrienden in de zorg en dat geldt tegenwoordig denk ik voor bijna alle werk, is dat er zo beknibbeld is (onder het mom van efficiency) dat er bijna overal teveel werk in te weinig tijd wordt gestopt. Dit levert veel stress op, nog afgezien van het feit dat je nooit genoeg tijd hebt om je werk zo goed te doen als je zou willen of je eens te bezinnen op hoe je het werk het beste kunt doen.
Ik hoorde over een manager die ging bekijken hoe thuiszorg medewerkers efficiënter konden gaan werken, hij hield dus daadwerkelijk met een stopwatch bij hoe lang een verzorgende erover deed om bij een oude vrouw de steunkousen te vervangen. Nou, daar kon volgens meneer de manager best wel een aantal seconden!! af.
Maar dit gaat misschien te ver ot.
[...]
Ik zeg wel en dat blijf ik zeggen, dat het onderwijs en de zorg en nog wat functies een uitzondering zijn. Werken op HBO niveau en hoger is niet zwaar vermoeiend, niet!!! Bouwvakkers, wegwerkers, schoonmakers en maaksters, glazenwassers e.d., die werken hard.
Dank je lieverd, dat je je mening even onderstreept met een familie uitroeptekens, anders had ik niet geloofd dat je het echt meent
Sommige mensen op HBO niveau zullen niet hard werken en ik zou zeker niet willen ruilen met een wegwerker of stratenmaker want ik zie dat die erg hard werken. Bij een renovatie in mijn flatgebouw zag ik dat ook bij de schilders e.d.
Wat ik zie in het onderwijs en ook bij vrienden in de zorg en dat geldt tegenwoordig denk ik voor bijna alle werk, is dat er zo beknibbeld is (onder het mom van efficiency) dat er bijna overal teveel werk in te weinig tijd wordt gestopt. Dit levert veel stress op, nog afgezien van het feit dat je nooit genoeg tijd hebt om je werk zo goed te doen als je zou willen of je eens te bezinnen op hoe je het werk het beste kunt doen.
Ik hoorde over een manager die ging bekijken hoe thuiszorg medewerkers efficiënter konden gaan werken, hij hield dus daadwerkelijk met een stopwatch bij hoe lang een verzorgende erover deed om bij een oude vrouw de steunkousen te vervangen. Nou, daar kon volgens meneer de manager best wel een aantal seconden!! af.
Maar dit gaat misschien te ver ot.
anoniem_157295 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 17:56
Reden: typefout
Reden: typefout
% gewijzigd
vrijdag 13 december 2013 om 17:56
quote:otis schreef op 13 december 2013 @ 17:53:
[...]
"quote: Wollenstonecraft schreef op 13 december 2013 @ 17:35 :
[...]
Ha, dat is de Cateautje die ik ken, viel bijna van mijn geloof af
Ik word wel moe van mijn werk, maar vind het heel lonend en vind mijn studenten echt het einde, ze zijn zo leuk!
Ik zeg wel en dat blijf ik zeggen, dat het onderwijs en de zorg en nog wat functies een uitzondering zijn. Werken op HBO niveau en hoger is niet zwaar vermoeiend, niet!!! Bouwvakkers, wegwerkers, schoonmakers en maaksters, glazenwassers e.d., die werken hard."
Wat vind jij hard werken? Zweten? Dat vind ik heel kortzichtig. Het dragen van verantwoordelijkheden, coördinerende taken, verdieping in je werk middels veel lezen/studeren, coachen van werknemers, beslissingen moeten nemen, presentaties/workshops ontwikkelen en geven is ook hard werken (kun je ook van zweten).
Als ik zou zeggen, beetje poetsen of tegels leggen zonder na te hoeven denken. Dat is niet werken. Zou ook erg denigrerend zijn.Heb het allemaal ervaren en had er geen moeite mee.
[...]
"quote: Wollenstonecraft schreef op 13 december 2013 @ 17:35 :
[...]
Ha, dat is de Cateautje die ik ken, viel bijna van mijn geloof af
Ik word wel moe van mijn werk, maar vind het heel lonend en vind mijn studenten echt het einde, ze zijn zo leuk!
Ik zeg wel en dat blijf ik zeggen, dat het onderwijs en de zorg en nog wat functies een uitzondering zijn. Werken op HBO niveau en hoger is niet zwaar vermoeiend, niet!!! Bouwvakkers, wegwerkers, schoonmakers en maaksters, glazenwassers e.d., die werken hard."
Wat vind jij hard werken? Zweten? Dat vind ik heel kortzichtig. Het dragen van verantwoordelijkheden, coördinerende taken, verdieping in je werk middels veel lezen/studeren, coachen van werknemers, beslissingen moeten nemen, presentaties/workshops ontwikkelen en geven is ook hard werken (kun je ook van zweten).
Als ik zou zeggen, beetje poetsen of tegels leggen zonder na te hoeven denken. Dat is niet werken. Zou ook erg denigrerend zijn.Heb het allemaal ervaren en had er geen moeite mee.
vrijdag 13 december 2013 om 17:56
quote:Wollenstonecraft schreef op 13 december 2013 @ 17:46:
[...]
Er zijn veel mensen die zeker willen werken ook zonder dat ze direct 3 x modaal willen verdienen en die dat niet kunnen vanwege gezondheid of economische crisis. Ik ga ervan uit dat zij zouden werken als dat mogelijk was, ook als ze niet 3x modaal overhouden.
Tegelijk zijn er ook zat mensen die niet willen werken omdat een uitkering hen een lui leven geeft. Die mensen verdienen een flinke schop onder hun kont, en dan ben ik het met Annemarie van Gaal eens dat mensen fiscaal gezien teveel reden hebben om niet te werken.
Het gaat er ook niet om dat iedereen 3x modaal moet verdienen. Maar als je ambitie van mensen verwacht moet er voor die mensen ook wel iets zijn om naar te streven.
Leuker werk, interessanter werk, meer verantwoordelijkheid en ook significant meer salaris. En dat is in veel beroepen gewoon niet het geval.
[...]
Er zijn veel mensen die zeker willen werken ook zonder dat ze direct 3 x modaal willen verdienen en die dat niet kunnen vanwege gezondheid of economische crisis. Ik ga ervan uit dat zij zouden werken als dat mogelijk was, ook als ze niet 3x modaal overhouden.
Tegelijk zijn er ook zat mensen die niet willen werken omdat een uitkering hen een lui leven geeft. Die mensen verdienen een flinke schop onder hun kont, en dan ben ik het met Annemarie van Gaal eens dat mensen fiscaal gezien teveel reden hebben om niet te werken.
Het gaat er ook niet om dat iedereen 3x modaal moet verdienen. Maar als je ambitie van mensen verwacht moet er voor die mensen ook wel iets zijn om naar te streven.
Leuker werk, interessanter werk, meer verantwoordelijkheid en ook significant meer salaris. En dat is in veel beroepen gewoon niet het geval.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 13 december 2013 om 17:57
quote:Cateautje schreef op vrijdag 13 december 2013 17:52 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="nessemeisje in "Ambitieloos - Nivelering van de lagere i..."" class="messagelink">nessemeisje schreef op 13 december 2013 @ 17:48</a>:</b>
[...]
Dat is lichamelijk heel zwaar ja. Maar een arts werkt ook hard, hersenen gebruiken, met mensen omgaan (slecht nieuws gesprekken bijvoorbeeld), verantwoordelijkheid, stress, werkdruk. En zo zijn er meer hoger geschoolde beroepen waarbij je aan het eind van de dag ook doodmoe van bent.</div></blockquote>Dat zijn volgens mij geen Vivagangers. Maar misschien ben ik wel bevooroordeeld. Dus omdat dat geen viva mensen zijn mag je zeggen dat ze niet hard werken..
[...]
Dat is lichamelijk heel zwaar ja. Maar een arts werkt ook hard, hersenen gebruiken, met mensen omgaan (slecht nieuws gesprekken bijvoorbeeld), verantwoordelijkheid, stress, werkdruk. En zo zijn er meer hoger geschoolde beroepen waarbij je aan het eind van de dag ook doodmoe van bent.</div></blockquote>Dat zijn volgens mij geen Vivagangers. Maar misschien ben ik wel bevooroordeeld. Dus omdat dat geen viva mensen zijn mag je zeggen dat ze niet hard werken..
vrijdag 13 december 2013 om 17:57
quote:Wollenstonecraft schreef op 13 december 2013 @ 17:55:
[...]
Dank je lieverd, dat je je mening even onderstreept met een familie uitroeptekens, anders had ik niet geloofd dat je het echt meent
Sommige mensen op HBO niveau zullen niet hard werken en ik zou zeker niet willen ruilen met een wegwerker of stratenmaker want ik zie dat die erg hard werken. Bij een renovatie in mijn flatgebouw zag ik dat ook bij de schilders e.d.
Wat ik zie in het onderwijs en ook bij vrienden in de zorg en dat geldt tegenwoordig denk ik voor bijna alle werk, is dat er zo beknibbeld is (onder het mom van efficiency) dat er bijna overal teveel werk in te weinig tijd wordt gestopt. Dit levert veel stress op, nog afgezien van het feit dat je nooit genoeg tijd hebt om je werk zo goed te doen als je zou willen of je eens te bezinnen op hoe je het werk het beste kunt doen.
Ik hoorde over een manager die ging bekijken hoe thuiszorg medewerkers efficiënter konden gaan werken, hij hield dus daadwerkelijk met een stopwatch bij hoe lang een verzorgende erover deed om bij een oude vrouw de steunkousen te vervangen. Nou, daar kon volgens meneer de manager best wel een aantal seconden!! af.
Maar dit gaat misschien te ver ot.Wat zal die manager moe zijn elke dag als hij thuis komt.
[...]
Dank je lieverd, dat je je mening even onderstreept met een familie uitroeptekens, anders had ik niet geloofd dat je het echt meent
Sommige mensen op HBO niveau zullen niet hard werken en ik zou zeker niet willen ruilen met een wegwerker of stratenmaker want ik zie dat die erg hard werken. Bij een renovatie in mijn flatgebouw zag ik dat ook bij de schilders e.d.
Wat ik zie in het onderwijs en ook bij vrienden in de zorg en dat geldt tegenwoordig denk ik voor bijna alle werk, is dat er zo beknibbeld is (onder het mom van efficiency) dat er bijna overal teveel werk in te weinig tijd wordt gestopt. Dit levert veel stress op, nog afgezien van het feit dat je nooit genoeg tijd hebt om je werk zo goed te doen als je zou willen of je eens te bezinnen op hoe je het werk het beste kunt doen.
Ik hoorde over een manager die ging bekijken hoe thuiszorg medewerkers efficiënter konden gaan werken, hij hield dus daadwerkelijk met een stopwatch bij hoe lang een verzorgende erover deed om bij een oude vrouw de steunkousen te vervangen. Nou, daar kon volgens meneer de manager best wel een aantal seconden!! af.
Maar dit gaat misschien te ver ot.Wat zal die manager moe zijn elke dag als hij thuis komt.
vrijdag 13 december 2013 om 18:04
quote:Cateautje schreef op vrijdag 13 december 2013 17:56 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="otis in "Ambitieloos - Nivelering van de lagere i..."" class="messagelink">otis schreef op 13 december 2013 @ 17:53</a>:</b>
[...]
"quote: Wollenstonecraft schreef op 13 december 2013 @ 17:35 :
[...]
Ha, dat is de Cateautje die ik ken, viel bijna van mijn geloof af
Ik word wel moe van mijn werk, maar vind het heel lonend en vind mijn studenten echt het einde, ze zijn zo leuk!
Ik zeg wel en dat blijf ik zeggen, dat het onderwijs en de zorg en nog wat functies een uitzondering zijn. Werken op HBO niveau en hoger is niet zwaar vermoeiend, niet!!! Bouwvakkers, wegwerkers, schoonmakers en maaksters, glazenwassers e.d., die werken hard."
Wat vind jij hard werken? Zweten? Dat vind ik heel kortzichtig. <b>Het dragen van verantwoordelijkheden, coördinerende taken, verdieping in je werk middels veel lezen/studeren, coachen van werknemers, beslissingen moeten nemen, </b>presentaties/workshops ontwikkelen en geven is ook hard werken (kun je ook van zweten).
Als ik zou zeggen, beetje poetsen of tegels leggen zonder na te hoeven denken. Dat is niet werken. Zou ook erg denigrerend zijn.</div></blockquote>Heb het allemaal ervaren en had er geen moeite mee. Dan ben jij waarschijnlijk een uitzondering en erg goed in je werk onder stressvolle omstandigheden. Of je bent niet zo goed en doe je dat werk misschien niet meer en had je het niet door.
Maar ben er mee eens dat per uur betalen beter is en efficiënter, dan je tijd tussen 08.30 en 17.00 uit te zitten op kantoor. Hoewel je er dan bij de meeste hoogopgeleide banen wel uitgegooid wordt als je niet presteert en je tijd uitzit.
Je hebt vanaf hbo opleiding en hoger nog steeds veel verschillen tussen banen en CAO's.
[...]
"quote: Wollenstonecraft schreef op 13 december 2013 @ 17:35 :
[...]
Ha, dat is de Cateautje die ik ken, viel bijna van mijn geloof af
Ik word wel moe van mijn werk, maar vind het heel lonend en vind mijn studenten echt het einde, ze zijn zo leuk!
Ik zeg wel en dat blijf ik zeggen, dat het onderwijs en de zorg en nog wat functies een uitzondering zijn. Werken op HBO niveau en hoger is niet zwaar vermoeiend, niet!!! Bouwvakkers, wegwerkers, schoonmakers en maaksters, glazenwassers e.d., die werken hard."
Wat vind jij hard werken? Zweten? Dat vind ik heel kortzichtig. <b>Het dragen van verantwoordelijkheden, coördinerende taken, verdieping in je werk middels veel lezen/studeren, coachen van werknemers, beslissingen moeten nemen, </b>presentaties/workshops ontwikkelen en geven is ook hard werken (kun je ook van zweten).
Als ik zou zeggen, beetje poetsen of tegels leggen zonder na te hoeven denken. Dat is niet werken. Zou ook erg denigrerend zijn.</div></blockquote>Heb het allemaal ervaren en had er geen moeite mee. Dan ben jij waarschijnlijk een uitzondering en erg goed in je werk onder stressvolle omstandigheden. Of je bent niet zo goed en doe je dat werk misschien niet meer en had je het niet door.
Maar ben er mee eens dat per uur betalen beter is en efficiënter, dan je tijd tussen 08.30 en 17.00 uit te zitten op kantoor. Hoewel je er dan bij de meeste hoogopgeleide banen wel uitgegooid wordt als je niet presteert en je tijd uitzit.
Je hebt vanaf hbo opleiding en hoger nog steeds veel verschillen tussen banen en CAO's.
vrijdag 13 december 2013 om 18:05
quote:Wollenstonecraft schreef op 13 december 2013 @ 17:46:
[...]
Het lastige in deze discussie is dat hele strenge regels ook die mensen treffen die werkelijk geen keus hebben, niet alleen de klaplopers, terwijl soepele regels altijd klaplopers zullen aantrekken.De klaplopers kun je er makkelijk uit filteren. Dat zijn mensen die voor de crisis al jaren in de bijstand hingen zonder dat daar echte psychische of lichamelijke problemen in de weg staan van een betaalde baan.
[...]
Het lastige in deze discussie is dat hele strenge regels ook die mensen treffen die werkelijk geen keus hebben, niet alleen de klaplopers, terwijl soepele regels altijd klaplopers zullen aantrekken.De klaplopers kun je er makkelijk uit filteren. Dat zijn mensen die voor de crisis al jaren in de bijstand hingen zonder dat daar echte psychische of lichamelijke problemen in de weg staan van een betaalde baan.
vrijdag 13 december 2013 om 18:08
quote:merano schreef op 13 december 2013 @ 17:56:
[...]
Het gaat er ook niet om dat iedereen 3x modaal moet verdienen. Maar als je ambitie van mensen verwacht moet er voor die mensen ook wel iets zijn om naar te streven.
Leuker werk, interessanter werk, meer verantwoordelijkheid en ook significant meer salaris. En dat is in veel beroepen gewoon niet het geval.
Het is zeker niet makkelijk om vanuit weinig of niets iets te maken van je leven, maar het kan (vaak, niet altijd dat snap ik). Ook als het soms lang duurt voordat het streven ergens toe leidt.
Daar spreek ik uit ervaring. Vroeger HBO opleiding niet afgemaakt, werkeloos geweest, scholing gevolgd op MBO niveau, jaren gewerkt in banen die ik haatte en waar ik totaal niets leuks of interessants aan vond, uiteindelijk naast mijn baan een HBO opleiding gedaan en nu (bijna 20 jaar nadat ik werkeloos was en na veel geploeter) heb ik eindelijk een baan die ik leuk en interessant vind en waar ik een redelijk salaris mee verdien.
Nogmaals, ik wil mensen met een uitkering niet als werkschuw wegzetten want dat klopt heel vaak niet en ik vind het een goede zaak dat er uitkeringen zijn. Zou het verschrikkelijk vinden als we in een land zouden leven waar iedereen die niet mee kan doen aan zijn lot wordt overgelaten. Dan ben je als samenleving niet beschaafd.
[...]
Het gaat er ook niet om dat iedereen 3x modaal moet verdienen. Maar als je ambitie van mensen verwacht moet er voor die mensen ook wel iets zijn om naar te streven.
Leuker werk, interessanter werk, meer verantwoordelijkheid en ook significant meer salaris. En dat is in veel beroepen gewoon niet het geval.
Het is zeker niet makkelijk om vanuit weinig of niets iets te maken van je leven, maar het kan (vaak, niet altijd dat snap ik). Ook als het soms lang duurt voordat het streven ergens toe leidt.
Daar spreek ik uit ervaring. Vroeger HBO opleiding niet afgemaakt, werkeloos geweest, scholing gevolgd op MBO niveau, jaren gewerkt in banen die ik haatte en waar ik totaal niets leuks of interessants aan vond, uiteindelijk naast mijn baan een HBO opleiding gedaan en nu (bijna 20 jaar nadat ik werkeloos was en na veel geploeter) heb ik eindelijk een baan die ik leuk en interessant vind en waar ik een redelijk salaris mee verdien.
Nogmaals, ik wil mensen met een uitkering niet als werkschuw wegzetten want dat klopt heel vaak niet en ik vind het een goede zaak dat er uitkeringen zijn. Zou het verschrikkelijk vinden als we in een land zouden leven waar iedereen die niet mee kan doen aan zijn lot wordt overgelaten. Dan ben je als samenleving niet beschaafd.
vrijdag 13 december 2013 om 18:09
quote:otis schreef op 13 december 2013 @ 18:04:
[...]
Dan ben jij waarschijnlijk een uitzondering en erg goed in je werk onder stressvolle omstandigheden. Of je bent niet zo goed en doe je dat werk misschien niet meer en had je het niet door.
Maar ben er mee eens dat per uur betalen beter is en efficiënter, dan je tijd tussen 08.30 en 17.00 uit te zitten op kantoor. Hoewel je er dan bij de meeste hoogopgeleide banen wel uitgegooid wordt als je niet presteert en je tijd uitzit.
Je hebt vanaf hbo opleiding en hoger nog steeds veel verschillen tussen banen en CAO's.Ik heb mijn werk niet gedaan uit idealisme, maar omdat daar mijn talenten liggen. De juiste volgorde dus en daar schort het nogal eens aan bij een studiekeuze.
[...]
Dan ben jij waarschijnlijk een uitzondering en erg goed in je werk onder stressvolle omstandigheden. Of je bent niet zo goed en doe je dat werk misschien niet meer en had je het niet door.
Maar ben er mee eens dat per uur betalen beter is en efficiënter, dan je tijd tussen 08.30 en 17.00 uit te zitten op kantoor. Hoewel je er dan bij de meeste hoogopgeleide banen wel uitgegooid wordt als je niet presteert en je tijd uitzit.
Je hebt vanaf hbo opleiding en hoger nog steeds veel verschillen tussen banen en CAO's.Ik heb mijn werk niet gedaan uit idealisme, maar omdat daar mijn talenten liggen. De juiste volgorde dus en daar schort het nogal eens aan bij een studiekeuze.
vrijdag 13 december 2013 om 18:10
quote:Cateautje schreef op vrijdag 13 december 2013 17:45 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="otis in "Ambitieloos - Nivelering van de lagere i..."" class="messagelink">otis schreef op 13 december 2013 @ 17:38</a>:</b>
[...]
Apart om te zeggen dat hoogopgeleide mensen niet mogen zeggen dat ze hard werken. Op ieder niveau kun je hard werken. Op lagere niveaus vaak fysieker en op hogere niveaus met meer verantwoordelijkheden met de nodige stress.
De maatschappij is verkeerd ingericht als mensen kunnen zeggen dat ze niet fulltime willen werken of een paar uur meer omdat ze 'recht' hebben op van alles als ze minder werken. Werken moet lonen, kun je niet werken (doktersverklaring, sociaal aantoonbare verplichting), dan zou je moeten kunnen leunen op je medemens. Niet omdat je geen zin hebt en door minder te werken meer belastinggeld (wat bestemd zou moeten zijn voor degene die het nodig hebben) opstrijkt. Het is mooi als mensen zelf voldoening uit het leven halen door wel veel te werken en hun eigen broek op te houden.<b> Maar je medemens met minder geweten kan dan wel frustreren.</b></div></blockquote>Dit is dan ook de hoofdreden dat er nu zo moeilijk wordt gedaan over mensen die niet werken. Het gaat er niet om dat ze niet werken, er is toch geen werk voor, maar dat het mensen zoals jij zo frustreert. Dit is dan ook de hoofdreden dat er nu zo moeilijk wordt gedaan over mensen die niet werken. Het gaat er niet om dat ze niet werken, er is toch geen werk voor, maar dat het mensen zoals jij zo frustreert."
Natuurlijk moet er worden nagedacht over principes, normen en waarden, opvattingen die mensen hebben omtrent niet willen werken. Anders gaat de beschaving eraan als het onttrekken aan de maatschappij dat niks bij anderen zou oproepen.
We hebben het nu niet over werkloosheid door gebrek aan banen. Mensen die zich suf solliciteren en aan hun cv werken. Maar over de mensen die liever thuis zitten dan zich voor een paar centen meer in het zweet werken.
[...]
Apart om te zeggen dat hoogopgeleide mensen niet mogen zeggen dat ze hard werken. Op ieder niveau kun je hard werken. Op lagere niveaus vaak fysieker en op hogere niveaus met meer verantwoordelijkheden met de nodige stress.
De maatschappij is verkeerd ingericht als mensen kunnen zeggen dat ze niet fulltime willen werken of een paar uur meer omdat ze 'recht' hebben op van alles als ze minder werken. Werken moet lonen, kun je niet werken (doktersverklaring, sociaal aantoonbare verplichting), dan zou je moeten kunnen leunen op je medemens. Niet omdat je geen zin hebt en door minder te werken meer belastinggeld (wat bestemd zou moeten zijn voor degene die het nodig hebben) opstrijkt. Het is mooi als mensen zelf voldoening uit het leven halen door wel veel te werken en hun eigen broek op te houden.<b> Maar je medemens met minder geweten kan dan wel frustreren.</b></div></blockquote>Dit is dan ook de hoofdreden dat er nu zo moeilijk wordt gedaan over mensen die niet werken. Het gaat er niet om dat ze niet werken, er is toch geen werk voor, maar dat het mensen zoals jij zo frustreert. Dit is dan ook de hoofdreden dat er nu zo moeilijk wordt gedaan over mensen die niet werken. Het gaat er niet om dat ze niet werken, er is toch geen werk voor, maar dat het mensen zoals jij zo frustreert."
Natuurlijk moet er worden nagedacht over principes, normen en waarden, opvattingen die mensen hebben omtrent niet willen werken. Anders gaat de beschaving eraan als het onttrekken aan de maatschappij dat niks bij anderen zou oproepen.
We hebben het nu niet over werkloosheid door gebrek aan banen. Mensen die zich suf solliciteren en aan hun cv werken. Maar over de mensen die liever thuis zitten dan zich voor een paar centen meer in het zweet werken.
vrijdag 13 december 2013 om 18:11
quote:Cateautje schreef op 13 december 2013 @ 17:57:
[...]
Wat zal die manager moe zijn elke dag als hij thuis komt.De luie flikker! Nu ben ik van mening dat Nederland er een stuk beter voor zou staan als minstens 75% van alle managers naar de maan zouden verhuizen, dus daar ben ik niet zo genuanceerd over.
[...]
Wat zal die manager moe zijn elke dag als hij thuis komt.De luie flikker! Nu ben ik van mening dat Nederland er een stuk beter voor zou staan als minstens 75% van alle managers naar de maan zouden verhuizen, dus daar ben ik niet zo genuanceerd over.
vrijdag 13 december 2013 om 18:12
quote:otis schreef op 13 december 2013 @ 18:10:
[...]
Dit is dan ook de hoofdreden dat er nu zo moeilijk wordt gedaan over mensen die niet werken. Het gaat er niet om dat ze niet werken, er is toch geen werk voor, maar dat het mensen zoals jij zo frustreert."
Natuurlijk moet er worden nagedacht over principes, normen en waarden, opvattingen die mensen hebben omtrent niet willen werken. Anders gaat de beschaving eraan als het onttrekken aan de maatschappij dat niks bij anderen zou oproepen.
We hebben het nu niet over werkloosheid door gebrek aan banen. Mensen die zich suf solliciteren en aan hun cv werken. Maar over de mensen die liever thuis zitten dan zich voor een paar centen meer in het zweet werken.
Oh?
Jaja, principes genoeg, want die gaan altijd over het benadelen van naderen, dus daar kan je wel een tank mee vullen.
Normen en waarden die gebruik je ten behoeve van zelfbeschouwing en dan heb je het er al druk genoeg mee, me dunkt
[...]
Dit is dan ook de hoofdreden dat er nu zo moeilijk wordt gedaan over mensen die niet werken. Het gaat er niet om dat ze niet werken, er is toch geen werk voor, maar dat het mensen zoals jij zo frustreert."
Natuurlijk moet er worden nagedacht over principes, normen en waarden, opvattingen die mensen hebben omtrent niet willen werken. Anders gaat de beschaving eraan als het onttrekken aan de maatschappij dat niks bij anderen zou oproepen.
We hebben het nu niet over werkloosheid door gebrek aan banen. Mensen die zich suf solliciteren en aan hun cv werken. Maar over de mensen die liever thuis zitten dan zich voor een paar centen meer in het zweet werken.
Oh?
Jaja, principes genoeg, want die gaan altijd over het benadelen van naderen, dus daar kan je wel een tank mee vullen.
Normen en waarden die gebruik je ten behoeve van zelfbeschouwing en dan heb je het er al druk genoeg mee, me dunkt
vrijdag 13 december 2013 om 18:15
quote:Wollenstonecraft schreef op 13 december 2013 @ 18:11:
[...]
De luie flikker! Nu ben ik van mening dat Nederland er een stuk beter voor zou staan als minstens 75% van alle managers naar de maan zouden verhuizen, dus daar ben ik niet zo genuanceerd over.
Zie je wel, daarom ben je mijn vriendinnetje.
Wij hadden op de scholengemeenschap waar ik werkte 1 tussenmanager op 1 leerling en ze hielden elkaar allemaal belangrijk en onmisbaar, maar voerden per saldo geen ene reet uit.
[...]
De luie flikker! Nu ben ik van mening dat Nederland er een stuk beter voor zou staan als minstens 75% van alle managers naar de maan zouden verhuizen, dus daar ben ik niet zo genuanceerd over.
Zie je wel, daarom ben je mijn vriendinnetje.
Wij hadden op de scholengemeenschap waar ik werkte 1 tussenmanager op 1 leerling en ze hielden elkaar allemaal belangrijk en onmisbaar, maar voerden per saldo geen ene reet uit.
vrijdag 13 december 2013 om 18:23
Niet iedereen in Nederland is gezegend met een hoog IQ of het vermogen te studeren. Er zijn nu eenmaal mensen wier kunnen ophoudt op een wat lager niveau. Vroeger konden die mensen niettemin een volwaardig onderdeel van de maatschappij zijn en met opgeheven hoofd in hun onderhoud voorzien. Die mensen waren kellner, of productiemedewerker, of conciërge/portier bij een bedrijf, of werkten bij de gemeentereiniging om straten en plantsoenen schoon te houden. Een volwaardige baan met alle secundaire arbeidsvoorwaarden die daar bij horen. Voor zulke mensen is echter steeds minder plaats in onze maatschappij. Productie wordt grootscheeps verplaatst naar lage-lonen-landen, de straten schoonhouden is straks waarschijnlijk iets dat mensen met een uitkering mogen gaan doen (maar zónder salaris en zónder secundaire arbeidsvoorwaarden en zónder verdere vooruitzichten) en de conciërge en de koffiedame bestaan niet meer bij de meeste bedrijven, want dat is "geoutsourced" aan bedrijven die vaak liever Oosteuropeanen in dienst nemen omdat die werkwilliger zouden zijn, minder eisen zouden hebben en vooral goedkoper zijn. Dus waar moet je dan heen als je in Nederland een LBO-niveau hebt? En welke ambities liggen er voor je open?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 13 december 2013 om 18:24
quote:Cateautje schreef op 13 december 2013 @ 18:15:
[...]
Zie je wel, daarom ben je mijn vriendinnetje.
Wij hadden op de scholengemeenschap waar ik werkte 1 tussenmanager op 1 leerling en ze hielden elkaar allemaal belangrijk en onmisbaar, maar voerde per saldo geen ene reet uit.
Ja verschrikkelijk, die ken ik ook. Op mijn vorige werk riepen de hogere managers altijd het "naam organisatie" heeft besloten dat... het "naam organisatie" vindt zus en zo. En dan hadden ze het altijd over zichzelf en nooit over de mensen die op de werkvloer bezig waren met de "core business" van onderwijs geven. Ik heb er een allergie voor allerlei "ik ben de belangrijke manager want ik manage om het managen, of het nu bij de chemische industrie is of bij een bejaardenhuis maakt niet uit" aan over gehouden. Maar daar zal ik niet verder over uitwijden want anders heb ik straks een hele lading boze viva dames aan mijn staart hangen en begint er weer een hele nieuwe discussie
Ik ga een hapje eten, fijne avond Cateautje en alle andere dames.
[...]
Zie je wel, daarom ben je mijn vriendinnetje.
Wij hadden op de scholengemeenschap waar ik werkte 1 tussenmanager op 1 leerling en ze hielden elkaar allemaal belangrijk en onmisbaar, maar voerde per saldo geen ene reet uit.
Ja verschrikkelijk, die ken ik ook. Op mijn vorige werk riepen de hogere managers altijd het "naam organisatie" heeft besloten dat... het "naam organisatie" vindt zus en zo. En dan hadden ze het altijd over zichzelf en nooit over de mensen die op de werkvloer bezig waren met de "core business" van onderwijs geven. Ik heb er een allergie voor allerlei "ik ben de belangrijke manager want ik manage om het managen, of het nu bij de chemische industrie is of bij een bejaardenhuis maakt niet uit" aan over gehouden. Maar daar zal ik niet verder over uitwijden want anders heb ik straks een hele lading boze viva dames aan mijn staart hangen en begint er weer een hele nieuwe discussie
Ik ga een hapje eten, fijne avond Cateautje en alle andere dames.
anoniem_157295 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 18:24
Reden: d en t enzovoort
Reden: d en t enzovoort
% gewijzigd
vrijdag 13 december 2013 om 18:25
quote:Wollenstonecraft schreef op 13 december 2013 @ 18:24:
[...]
Ja verschrikkelijk, die ken ik ook. Op mijn vorige werk riepen de hogere managers altijd het "naam organisatie" heeft besloten dat... het "naam organisatie" vindt zus en zo. En dan hadden ze het altijd over zichzelf en nooit over de mensen die op de werkvloer bezig waren met de "core business" van onderwijs geven. Ik heb er een allergie voor allerlei "ik ben de belangrijke manager want ik manage om het managen, of het nu bij de chemische industrie is of bij een bejaardenhuis maakt niet uit" aan over gehouden. Maar daar zal ik niet verder over uitwijden want anders heb ik straks een hele lading boze viva dames aan mijn staart hangen en begint er weer een hele nieuwe discussie
Ik ga een hapje eten, fijne avond Cateautje en alle andere dames.
Je hoeft mij niets tye vertellen hoor.
Eet smakelijk en tot later.
Doei.
[...]
Ja verschrikkelijk, die ken ik ook. Op mijn vorige werk riepen de hogere managers altijd het "naam organisatie" heeft besloten dat... het "naam organisatie" vindt zus en zo. En dan hadden ze het altijd over zichzelf en nooit over de mensen die op de werkvloer bezig waren met de "core business" van onderwijs geven. Ik heb er een allergie voor allerlei "ik ben de belangrijke manager want ik manage om het managen, of het nu bij de chemische industrie is of bij een bejaardenhuis maakt niet uit" aan over gehouden. Maar daar zal ik niet verder over uitwijden want anders heb ik straks een hele lading boze viva dames aan mijn staart hangen en begint er weer een hele nieuwe discussie
Ik ga een hapje eten, fijne avond Cateautje en alle andere dames.
Je hoeft mij niets tye vertellen hoor.
Eet smakelijk en tot later.
Doei.
vrijdag 13 december 2013 om 18:26
quote:pejeka schreef op 13 december 2013 @ 18:23:
Niet iedereen in Nederland is gezegend met een hoog IQ of het vermogen te studeren. Er zijn nu eenmaal mensen wier kunnen ophoudt op een wat lager niveau. Vroeger konden die mensen niettemin een volwaardig onderdeel van de maatschappij zijn en met opgeheven hoofd in hun onderhoud voorzien. Die mensen waren kellner, of productiemedewerker, of conciërge/portier bij een bedrijf, of werkten bij de gemeentereiniging om straten en plantsoenen schoon te houden. Een volwaardige baan met alle secundaire arbeidsvoorwaarden die daar bij horen. Voor zulke mensen is echter steeds minder plaats in onze maatschappij. Productie wordt grootscheeps verplaatst naar lage-lonen-landen, de straten schoonhouden is straks waarschijnlijk iets dat mensen met een uitkering mogen gaan doen (maar zónder salaris en zónder secundaire arbeidsvoorwaarden en zónder verdere vooruitzichten) en de conciërge en de koffiedame bestaan niet meer bij de meeste bedrijven, want dat is "geoutsourced" aan bedrijven die vaak liever Oosteuropeanen in dienst nemen omdat die werkwilliger zouden zijn, minder eisen zouden hebben en vooral goedkoper zijn. Dus waar moet je dan heen als je in Nederland een LBO-niveau hebt? En welke ambities liggen er voor je open?Ik ben het helemaal met je eens, dit soort banen zouden we in ere moeten houden. Want de wereld schoonhouden etc. is niet zo'n klein beetje belangrijk.
Niet iedereen in Nederland is gezegend met een hoog IQ of het vermogen te studeren. Er zijn nu eenmaal mensen wier kunnen ophoudt op een wat lager niveau. Vroeger konden die mensen niettemin een volwaardig onderdeel van de maatschappij zijn en met opgeheven hoofd in hun onderhoud voorzien. Die mensen waren kellner, of productiemedewerker, of conciërge/portier bij een bedrijf, of werkten bij de gemeentereiniging om straten en plantsoenen schoon te houden. Een volwaardige baan met alle secundaire arbeidsvoorwaarden die daar bij horen. Voor zulke mensen is echter steeds minder plaats in onze maatschappij. Productie wordt grootscheeps verplaatst naar lage-lonen-landen, de straten schoonhouden is straks waarschijnlijk iets dat mensen met een uitkering mogen gaan doen (maar zónder salaris en zónder secundaire arbeidsvoorwaarden en zónder verdere vooruitzichten) en de conciërge en de koffiedame bestaan niet meer bij de meeste bedrijven, want dat is "geoutsourced" aan bedrijven die vaak liever Oosteuropeanen in dienst nemen omdat die werkwilliger zouden zijn, minder eisen zouden hebben en vooral goedkoper zijn. Dus waar moet je dan heen als je in Nederland een LBO-niveau hebt? En welke ambities liggen er voor je open?Ik ben het helemaal met je eens, dit soort banen zouden we in ere moeten houden. Want de wereld schoonhouden etc. is niet zo'n klein beetje belangrijk.
vrijdag 13 december 2013 om 18:34
quote:pejeka schreef op 13 december 2013 @ 18:23:
de straten schoonhouden is straks waarschijnlijk iets dat mensen met een uitkering mogen gaan doen (maar zónder salaris en zónder secundaire arbeidsvoorwaarden en zónder verdere vooruitzichtenToch is dat niet nieuw hoor, pejeka. Dat is vaker gebeurd in een crisiperiode met veel werklozen. Ik herinner even aan de werkverschaffing in de jaren dertig. Werknemers werden in werkkampen geplaatst, het werk was zwaar en de beloning erbarmelijk. Werklozen die weigerden hadden ook geen recht op steun. Massa's infrastructurele projecten zijn in Nederland op deze manier aangelegd.
de straten schoonhouden is straks waarschijnlijk iets dat mensen met een uitkering mogen gaan doen (maar zónder salaris en zónder secundaire arbeidsvoorwaarden en zónder verdere vooruitzichtenToch is dat niet nieuw hoor, pejeka. Dat is vaker gebeurd in een crisiperiode met veel werklozen. Ik herinner even aan de werkverschaffing in de jaren dertig. Werknemers werden in werkkampen geplaatst, het werk was zwaar en de beloning erbarmelijk. Werklozen die weigerden hadden ook geen recht op steun. Massa's infrastructurele projecten zijn in Nederland op deze manier aangelegd.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 13 december 2013 om 18:37
quote:merano schreef op 13 december 2013 @ 18:34:
[...]
Toch is dat niet nieuw hoor, pejeka. Dat is vaker gebeurd in een crisiperiode met veel werklozen. Ik herinner even aan de werkverschaffing in de jaren dertig. Werknemers werden in werkkampen geplaatst, het werk was zwaar en de beloning erbarmelijk. Werklozen die weigerden hadden ook geen recht op steun. Massa's infrastructurele projecten zijn in Nederland op deze manier aangelegd.Is, toch verschrikkelijk dat er mensen zijn die daar weer naar terug willen.
[...]
Toch is dat niet nieuw hoor, pejeka. Dat is vaker gebeurd in een crisiperiode met veel werklozen. Ik herinner even aan de werkverschaffing in de jaren dertig. Werknemers werden in werkkampen geplaatst, het werk was zwaar en de beloning erbarmelijk. Werklozen die weigerden hadden ook geen recht op steun. Massa's infrastructurele projecten zijn in Nederland op deze manier aangelegd.Is, toch verschrikkelijk dat er mensen zijn die daar weer naar terug willen.
