Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
vrijdag 13 december 2013 om 17:33
quote:Cateautje schreef op 13 december 2013 @ 17:31:
[...]
Die verzekering kost 144 en nog wat per maand en de gemeente betaald daar een tientje van. Het eigen risico betalen de mensen dus gewoon zelf, maar per beetje per maand.Hier is dat ook zo Cateau en zo weinig betalen ze ook weer niet als je je bedenkt dat een normale premie ¤95,- is tel daar de overgebleven ¤49,- bij op dan zegt dat toch genoeg.
[...]
Die verzekering kost 144 en nog wat per maand en de gemeente betaald daar een tientje van. Het eigen risico betalen de mensen dus gewoon zelf, maar per beetje per maand.Hier is dat ook zo Cateau en zo weinig betalen ze ook weer niet als je je bedenkt dat een normale premie ¤95,- is tel daar de overgebleven ¤49,- bij op dan zegt dat toch genoeg.
vrijdag 13 december 2013 om 17:33
quote:Cateautje schreef op 13 december 2013 @ 17:18:
[...]
Met alle respect, maar hier krijg ik jeuk van.
We hebben nu een gehandicapte staatssecretaris op sociale zaken en ook zij is blijkbaar die mening toegedaan, dat zij het wel kan, dus moet iedereen het maar kunnen en aldus worden alle wajongers opnieuw gekeurd en als ze nog met hun ogen kunnen knipperen, dan moeten ze maar wat gaan doen. Ook alle bijstandgerechtigden moeten aan de slag, ook zij die afgekeurd zijn. Het spijt me zeer, maar ik heb een gruwelijke hekel aan dat mens, dat haar toestand misbruikt om al dat soort eisen te kunnen rechtvaardigen en ik heb ook zo'n donkerbruin vermoeden dat zij juist op die plek is gezet om dat allemaal door te kunnen drukken zonder commentaar omdat niemand dat lef heeft. Een vies politiek spelletje dus.
nou ik als chronische zieke deel wel deze mening!
Ik ben ondanks ik chronische ziek ben en ik heb niet iets kleins.
Vind ik wel dat je moet kijken wat je wel kunt. Ik heb mijn baan gekregen ondanks ik chronische ziek ben. Ik werk hard! En ja dat kost vaak mijn prive leven... ik ga vroeg naar bed bijvoorbeeld, of ik moet rusten als ik thuis kom.
Maar ik stoor mij des te meer aan mensen die dus niet werken omdat ze gewoonweg geen zin in hebben of vinden dat ze te weinig overhouden. Dit houd in dat ik dus werk voor deze groep en dit is heeeeel zuur!
[...]
Met alle respect, maar hier krijg ik jeuk van.
We hebben nu een gehandicapte staatssecretaris op sociale zaken en ook zij is blijkbaar die mening toegedaan, dat zij het wel kan, dus moet iedereen het maar kunnen en aldus worden alle wajongers opnieuw gekeurd en als ze nog met hun ogen kunnen knipperen, dan moeten ze maar wat gaan doen. Ook alle bijstandgerechtigden moeten aan de slag, ook zij die afgekeurd zijn. Het spijt me zeer, maar ik heb een gruwelijke hekel aan dat mens, dat haar toestand misbruikt om al dat soort eisen te kunnen rechtvaardigen en ik heb ook zo'n donkerbruin vermoeden dat zij juist op die plek is gezet om dat allemaal door te kunnen drukken zonder commentaar omdat niemand dat lef heeft. Een vies politiek spelletje dus.
nou ik als chronische zieke deel wel deze mening!
Ik ben ondanks ik chronische ziek ben en ik heb niet iets kleins.
Vind ik wel dat je moet kijken wat je wel kunt. Ik heb mijn baan gekregen ondanks ik chronische ziek ben. Ik werk hard! En ja dat kost vaak mijn prive leven... ik ga vroeg naar bed bijvoorbeeld, of ik moet rusten als ik thuis kom.
Maar ik stoor mij des te meer aan mensen die dus niet werken omdat ze gewoonweg geen zin in hebben of vinden dat ze te weinig overhouden. Dit houd in dat ik dus werk voor deze groep en dit is heeeeel zuur!
vrijdag 13 december 2013 om 17:34
Ik vind dit gewoon rationeel gedrag om eerlijk te zijn. Je gaat niet meer werken tenzij er iets tegenover staat, je vrije tijd is immers ook geld waard.
Als mensen een basis inkomen krijgen van de overheid waar ze goed van kunnen rondkomen, dan zijn ze vaak bereid om verder te leren, harder te gaan werken, te gaan ondernemen, enz. Mensen zijn niet van nature lui en ambitieloos. Ze houden gewoon niet van risico's of hard werken zonder beloning.
Helaas is het idee van een basisinkomen nooit zo goed aangeslagen. Alleen de AOW komt in de buurt, en dat is echt slecht rondkomen, dus geen 'basis'inkomen te noemen.
Als mensen een basis inkomen krijgen van de overheid waar ze goed van kunnen rondkomen, dan zijn ze vaak bereid om verder te leren, harder te gaan werken, te gaan ondernemen, enz. Mensen zijn niet van nature lui en ambitieloos. Ze houden gewoon niet van risico's of hard werken zonder beloning.
Helaas is het idee van een basisinkomen nooit zo goed aangeslagen. Alleen de AOW komt in de buurt, en dat is echt slecht rondkomen, dus geen 'basis'inkomen te noemen.
vrijdag 13 december 2013 om 17:35
quote:ronniemitchel schreef op 13 december 2013 @ 17:33:
[...]
Hier is dat ook zo Cateau
dit is niet bij alle gemeentes zo, ligt dus waar collectief bij is afgesloten.
Daarnaast is het zo dat mensen toeslagen krijgen, daarnaast vaak basisverzekering hebben. Als ze kosten hebben aanspraak kunnen doen op hun gemeente, of dat de gemeente behoorlijk aan de aanvullende verzekering bijdraagt.
Maar dat is hier de discussie niet....
[...]
Hier is dat ook zo Cateau
dit is niet bij alle gemeentes zo, ligt dus waar collectief bij is afgesloten.
Daarnaast is het zo dat mensen toeslagen krijgen, daarnaast vaak basisverzekering hebben. Als ze kosten hebben aanspraak kunnen doen op hun gemeente, of dat de gemeente behoorlijk aan de aanvullende verzekering bijdraagt.
Maar dat is hier de discussie niet....
vrijdag 13 december 2013 om 17:35
quote:Wollenstonecraft schreef op 13 december 2013 @ 17:17:
[...]
Wat een onzin!
Alsof iedereen die hoog opgeleid is en hard werkt en iets opbouwt 3x modaal verdient. Dat geldt bepaald niet voor alle verpleegster, leraren, en talloze anderen etc, die werkelijk buiten elke regeling vallen zoals zorg- en huurtoeslag, maar dan wel weer net iets teveel verdienen voor een sociale huurwoning, maar te weinig voor een duurdere woning.
Alsof je alleen maar hard moet werken als je daarmee veel geld kunt verdienen. Je werkt omdat dat hoort zodat je in je eigen levensonderhoud kunt voorzien. Dat is een plicht, niet iets waar je toevallig ook voor kunt kiezen.
Stelling Annemarie van Gaal: Door ons fiscaal stelsel wordt iedere ambitie van werknemers/uitkeringstrekkers om (meer) te werken in de kiem gesmoord want ze verdienen er niks meer om.
Stelling Merano: Is dat erg dan, want er is toch te weinig werk, en beperkte doorgroeimogelijkheden.
Stelling Wollenstonecraft: Zoveel mogelijk werken is een morele plicht.
Tja, die wordt kennelijk niet door iedereen gevoeld. Anders voerden we deze discussie nu niet. En als die wel gevoeld wordt dan is er nog steeds te weinig werk.
[...]
Wat een onzin!
Alsof iedereen die hoog opgeleid is en hard werkt en iets opbouwt 3x modaal verdient. Dat geldt bepaald niet voor alle verpleegster, leraren, en talloze anderen etc, die werkelijk buiten elke regeling vallen zoals zorg- en huurtoeslag, maar dan wel weer net iets teveel verdienen voor een sociale huurwoning, maar te weinig voor een duurdere woning.
Alsof je alleen maar hard moet werken als je daarmee veel geld kunt verdienen. Je werkt omdat dat hoort zodat je in je eigen levensonderhoud kunt voorzien. Dat is een plicht, niet iets waar je toevallig ook voor kunt kiezen.
Stelling Annemarie van Gaal: Door ons fiscaal stelsel wordt iedere ambitie van werknemers/uitkeringstrekkers om (meer) te werken in de kiem gesmoord want ze verdienen er niks meer om.
Stelling Merano: Is dat erg dan, want er is toch te weinig werk, en beperkte doorgroeimogelijkheden.
Stelling Wollenstonecraft: Zoveel mogelijk werken is een morele plicht.
Tja, die wordt kennelijk niet door iedereen gevoeld. Anders voerden we deze discussie nu niet. En als die wel gevoeld wordt dan is er nog steeds te weinig werk.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 13 december 2013 om 17:35
quote:Cateautje schreef op 13 december 2013 @ 17:26:
[...]
Mijn verontschuldigingen bij deze mevrouw Woolie.
Ik zat aan hele andere doelgroepen te denken, die de hele dag met hun togus op een stoel aan de computer zitten op een kantoor en hier op Viva redelijk vaak tijdens werktijd hun arbeidsplicht komen vervullen.
Ik zat in maatschappelijk werk en nee, ik werd niet moe, het gaf me juist energie.
Ha, dat is de Cateautje die ik ken, viel bijna van mijn geloof af
Ik word wel moe van mijn werk, maar vind het heel lonend en vind mijn studenten echt het einde, ze zijn zo leuk!
[...]
Mijn verontschuldigingen bij deze mevrouw Woolie.
Ik zat aan hele andere doelgroepen te denken, die de hele dag met hun togus op een stoel aan de computer zitten op een kantoor en hier op Viva redelijk vaak tijdens werktijd hun arbeidsplicht komen vervullen.
Ik zat in maatschappelijk werk en nee, ik werd niet moe, het gaf me juist energie.
Ha, dat is de Cateautje die ik ken, viel bijna van mijn geloof af
Ik word wel moe van mijn werk, maar vind het heel lonend en vind mijn studenten echt het einde, ze zijn zo leuk!
vrijdag 13 december 2013 om 17:36
Er zijn in Nederland (veel) meer mensen dan banen. Dus is er een grote groep die niet werkt.
Daar zitten mensen in die wel willen maar niet kunnen, en daar zitten vast ook mensen in die wel kunnen maar niet willen.
Maar maakt dat uit? Als al die mensen die wel kunnen aan het werk zouden gaan, dan zouden er anderen, die nu wel werken, hun baan moeten verliezen, want er zijn nu eenmaal niet ineens zoveel extra banen.
Je kunt ook gewoon blij zijn dat de mensen zonder werk niet allemaal in een diepe depressie belanden vanwege hun gebrek aan gevoel van eigenwaarde en nuttigheid.
Maar nee, erg Hollands, je mag vooral niet blij in een uitkering zitten.
Daar zitten mensen in die wel willen maar niet kunnen, en daar zitten vast ook mensen in die wel kunnen maar niet willen.
Maar maakt dat uit? Als al die mensen die wel kunnen aan het werk zouden gaan, dan zouden er anderen, die nu wel werken, hun baan moeten verliezen, want er zijn nu eenmaal niet ineens zoveel extra banen.
Je kunt ook gewoon blij zijn dat de mensen zonder werk niet allemaal in een diepe depressie belanden vanwege hun gebrek aan gevoel van eigenwaarde en nuttigheid.
Maar nee, erg Hollands, je mag vooral niet blij in een uitkering zitten.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 13 december 2013 om 17:38
quote:missesjn schreef op 13 december 2013 @ 17:34:
[...]
Als je dat niet wil krijg je geen uitkering meer. Klaar. Dan zoek je het maar uit. Als je niet mee wil werken hoef je ook je hand niet op te houden.
Dus komen die mensen in de goot terecht omdat er niet voor iedereen werk te vinden is en dat is dan handig voor jou want als het heeft geregend dan kunnen zij als looppad dienen om jouw voeten droog te houden.
Je bent er nog lang niet, dus ik zou maar inbinden.
[...]
Als je dat niet wil krijg je geen uitkering meer. Klaar. Dan zoek je het maar uit. Als je niet mee wil werken hoef je ook je hand niet op te houden.
Dus komen die mensen in de goot terecht omdat er niet voor iedereen werk te vinden is en dat is dan handig voor jou want als het heeft geregend dan kunnen zij als looppad dienen om jouw voeten droog te houden.
Je bent er nog lang niet, dus ik zou maar inbinden.
vrijdag 13 december 2013 om 17:38
quote:Cateautje schreef op vrijdag 13 december 2013 16:46 Ik geloof niet zo in de ambitieloosheid van mensen. Iedereen wil gewoon zo goed mogelijk overleven en dat is ook een ieders recht. Als je als parttimer meer verdiend dan als fulltimer, dan zou je wel mal zijn om dan toch fulltime te gaan werken. En laten we wel zijn, je werkt om te leven, je leeft niet om te werken.
Zelf had ik het ook veel meer naar m'n zin toen ik nog werkte, maar één ding moet wel gezegd en dat heb ik al, eens gedaan. Ik heb gewerkt op laag geschoold niveau en toen kwam ik elke dag uitgeput thuis en toen ik werkte op HBO niveau was nooit moe als ik thuis kwam, dus kom bij mijn niet aan met die lyrische verhalen over hard werken met een hogere opleiding, want dan ofwel lieg je ofwel ben je helemaal niets gewend en hebt en levensconditie van een hoogbejaarde.
Apart om te zeggen dat hoogopgeleide mensen niet mogen zeggen dat ze hard werken. Op ieder niveau kun je hard werken. Op lagere niveaus vaak fysieker en op hogere niveaus met meer verantwoordelijkheden met de nodige stress.
De maatschappij is verkeerd ingericht als mensen kunnen zeggen dat ze niet fulltime willen werken of een paar uur meer omdat ze 'recht' hebben op van alles als ze minder werken. Werken moet lonen, kun je niet werken (doktersverklaring, sociaal aantoonbare verplichting), dan zou je moeten kunnen leunen op je medemens. Niet omdat je geen zin hebt en door minder te werken meer belastinggeld (wat bestemd zou moeten zijn voor degene die het nodig hebben) opstrijkt. Het is mooi als mensen zelf voldoening uit het leven halen door wel veel te werken en hun eigen broek op te houden. Maar je medemens met minder geweten kan dan wel frustreren.
Zelf had ik het ook veel meer naar m'n zin toen ik nog werkte, maar één ding moet wel gezegd en dat heb ik al, eens gedaan. Ik heb gewerkt op laag geschoold niveau en toen kwam ik elke dag uitgeput thuis en toen ik werkte op HBO niveau was nooit moe als ik thuis kwam, dus kom bij mijn niet aan met die lyrische verhalen over hard werken met een hogere opleiding, want dan ofwel lieg je ofwel ben je helemaal niets gewend en hebt en levensconditie van een hoogbejaarde.
Apart om te zeggen dat hoogopgeleide mensen niet mogen zeggen dat ze hard werken. Op ieder niveau kun je hard werken. Op lagere niveaus vaak fysieker en op hogere niveaus met meer verantwoordelijkheden met de nodige stress.
De maatschappij is verkeerd ingericht als mensen kunnen zeggen dat ze niet fulltime willen werken of een paar uur meer omdat ze 'recht' hebben op van alles als ze minder werken. Werken moet lonen, kun je niet werken (doktersverklaring, sociaal aantoonbare verplichting), dan zou je moeten kunnen leunen op je medemens. Niet omdat je geen zin hebt en door minder te werken meer belastinggeld (wat bestemd zou moeten zijn voor degene die het nodig hebben) opstrijkt. Het is mooi als mensen zelf voldoening uit het leven halen door wel veel te werken en hun eigen broek op te houden. Maar je medemens met minder geweten kan dan wel frustreren.
vrijdag 13 december 2013 om 17:39
quote:itsme1973 schreef op 13 december 2013 @ 16:56:
er zullen ongetwijfeld mensen zijn die graag werken maar geen werk kunnen vinden
maar helaas zijn er ook mensen die om deze reden niet werken, zich verschuilend achter de zorg voor hun kind (eren), de stoornis van hun kind (eren), het ontbreken van oppas ....
En geef mij eens een baas die het prima vind als je minimaal drie keer per maand om 10 uur alweer weggaat omdat de school van je kind heeft gebeld. Doe niet zo belachelijk. Ik knutsel voor mijzelf van alles bij maar een baas zit er gewoon niet in. Ik ben bijna 5 uur onderweg met halen en brengen en kind zit vaak thuis omdat het op school ff niet gaat.
Ik zou zo'n werknemer ook niet moeten als ik eerlijk ben. En de meeste banen zijn nu een maal niet zo variabel.
er zullen ongetwijfeld mensen zijn die graag werken maar geen werk kunnen vinden
maar helaas zijn er ook mensen die om deze reden niet werken, zich verschuilend achter de zorg voor hun kind (eren), de stoornis van hun kind (eren), het ontbreken van oppas ....
En geef mij eens een baas die het prima vind als je minimaal drie keer per maand om 10 uur alweer weggaat omdat de school van je kind heeft gebeld. Doe niet zo belachelijk. Ik knutsel voor mijzelf van alles bij maar een baas zit er gewoon niet in. Ik ben bijna 5 uur onderweg met halen en brengen en kind zit vaak thuis omdat het op school ff niet gaat.
Ik zou zo'n werknemer ook niet moeten als ik eerlijk ben. En de meeste banen zijn nu een maal niet zo variabel.
vrijdag 13 december 2013 om 17:39
quote:Solomio schreef op 13 december 2013 @ 17:36:
Er zijn in Nederland (veel) meer mensen dan banen. Dus is er een grote groep die niet werkt.
Daar zitten mensen in die wel willen maar niet kunnen, en daar zitten vast ook mensen in die wel kunnen maar niet willen.
Maar maakt dat uit? Als al die mensen die wel kunnen aan het werk zouden gaan, dan zouden er anderen, die nu wel werken, hun baan moeten verliezen, want er zijn nu eenmaal niet ineens zoveel extra banen.
Je kunt ook gewoon blij zijn dat de mensen zonder werk niet allemaal in een diepe depressie belanden vanwege hun gebrek aan gevoel van eigenwaarde en nuttigheid.
Maar nee, erg Hollands, je mag vooral niet blij in een uitkering zitten.Er zijn mensen die bij TNT moesten werken voor hun uitkering, die mensen werden een normaal salaris betaald, echter ging dat geld aldaar naar de sociale dienst die niet meer dan de gewone uitkering uitbetaalde en de rest in eigen zak stak, deze mensen mogen daar een jaar werken om daarna te mogen rouleren met andere mensen die in de bijstand zitten,en zitten na dat jaar gewoon nog steeds ja ja in de bijstand
Er zijn in Nederland (veel) meer mensen dan banen. Dus is er een grote groep die niet werkt.
Daar zitten mensen in die wel willen maar niet kunnen, en daar zitten vast ook mensen in die wel kunnen maar niet willen.
Maar maakt dat uit? Als al die mensen die wel kunnen aan het werk zouden gaan, dan zouden er anderen, die nu wel werken, hun baan moeten verliezen, want er zijn nu eenmaal niet ineens zoveel extra banen.
Je kunt ook gewoon blij zijn dat de mensen zonder werk niet allemaal in een diepe depressie belanden vanwege hun gebrek aan gevoel van eigenwaarde en nuttigheid.
Maar nee, erg Hollands, je mag vooral niet blij in een uitkering zitten.Er zijn mensen die bij TNT moesten werken voor hun uitkering, die mensen werden een normaal salaris betaald, echter ging dat geld aldaar naar de sociale dienst die niet meer dan de gewone uitkering uitbetaalde en de rest in eigen zak stak, deze mensen mogen daar een jaar werken om daarna te mogen rouleren met andere mensen die in de bijstand zitten,en zitten na dat jaar gewoon nog steeds ja ja in de bijstand
vrijdag 13 december 2013 om 17:41
quote:Wollenstonecraft schreef op 13 december 2013 @ 17:35:
[...]
Ha, dat is de Cateautje die ik ken, viel bijna van mijn geloof af
Ik word wel moe van mijn werk, maar vind het heel lonend en vind mijn studenten echt het einde, ze zijn zo leuk!Ik zeg wel en dat blijf ik zeggen, dat het onderwijs en de zorg en nog wat functies een uitzondering zijn. Werken op HBO niveau en hoger is niet zwaar vermoeiend, niet!!! Bouwvakkers, wegwerkers, schoonmakers en maaksters, glazenwassers e.d., die werken hard.
[...]
Ha, dat is de Cateautje die ik ken, viel bijna van mijn geloof af
Ik word wel moe van mijn werk, maar vind het heel lonend en vind mijn studenten echt het einde, ze zijn zo leuk!Ik zeg wel en dat blijf ik zeggen, dat het onderwijs en de zorg en nog wat functies een uitzondering zijn. Werken op HBO niveau en hoger is niet zwaar vermoeiend, niet!!! Bouwvakkers, wegwerkers, schoonmakers en maaksters, glazenwassers e.d., die werken hard.
vrijdag 13 december 2013 om 17:42
quote:Solomio schreef op 13 december 2013 @ 17:36:
Er zijn in Nederland (veel) meer mensen dan banen. Dus is er een grote groep die niet werkt.
Daar zitten mensen in die wel willen maar niet kunnen, en daar zitten vast ook mensen in die wel kunnen maar niet willen.
Maar maakt dat uit? Als al die mensen die wel kunnen aan het werk zouden gaan, dan zouden er anderen, die nu wel werken, hun baan moeten verliezen, want er zijn nu eenmaal niet ineens zoveel extra banen.
Je kunt ook gewoon blij zijn dat de mensen zonder werk niet allemaal in een diepe depressie belanden vanwege hun gebrek aan gevoel van eigenwaarde en nuttigheid.
Maar nee, erg Hollands, je mag vooral niet blij in een uitkering zitten.Uit recent onderzoek is gebleken dat de meeste zelfmoorden worden gepleegd door mensen in de uitkering.
Er zijn in Nederland (veel) meer mensen dan banen. Dus is er een grote groep die niet werkt.
Daar zitten mensen in die wel willen maar niet kunnen, en daar zitten vast ook mensen in die wel kunnen maar niet willen.
Maar maakt dat uit? Als al die mensen die wel kunnen aan het werk zouden gaan, dan zouden er anderen, die nu wel werken, hun baan moeten verliezen, want er zijn nu eenmaal niet ineens zoveel extra banen.
Je kunt ook gewoon blij zijn dat de mensen zonder werk niet allemaal in een diepe depressie belanden vanwege hun gebrek aan gevoel van eigenwaarde en nuttigheid.
Maar nee, erg Hollands, je mag vooral niet blij in een uitkering zitten.Uit recent onderzoek is gebleken dat de meeste zelfmoorden worden gepleegd door mensen in de uitkering.
vrijdag 13 december 2013 om 17:43
quote:Solomio schreef op 13 december 2013 @ 17:36:
Er zijn in Nederland (veel) meer mensen dan banen. Dus is er een grote groep die niet werkt.
Daar zitten mensen in die wel willen maar niet kunnen, en daar zitten vast ook mensen in die wel kunnen maar niet willen.
Maar maakt dat uit? Als al die mensen die wel kunnen aan het werk zouden gaan, dan zouden er anderen, die nu wel werken, hun baan moeten verliezen, want er zijn nu eenmaal niet ineens zoveel extra banen.
Je kunt ook gewoon blij zijn dat de mensen zonder werk niet allemaal in een diepe depressie belanden vanwege hun gebrek aan gevoel van eigenwaarde en nuttigheid.
Maar nee, erg Hollands, je mag vooral niet blij in een uitkering zitten.
nou er is echt werk genoeg! waarom komen alle buitenlanders oa polen enz naar nederland! Dit werk kunnen Nederlanders die in bijstand zitten ook prima doen!
Dit is een andere discussie, maar vind dat echt bizar! we hebben mensen genoeg die geen werk hebben, halen we mensen uit het buitenland die hier blijven, de boel oplichten en vaak nog uitkering aanvragen... hoe gek wil je het hebben.
maar blijkbaar snap ik het niet en de overheid wel?
Er zijn in Nederland (veel) meer mensen dan banen. Dus is er een grote groep die niet werkt.
Daar zitten mensen in die wel willen maar niet kunnen, en daar zitten vast ook mensen in die wel kunnen maar niet willen.
Maar maakt dat uit? Als al die mensen die wel kunnen aan het werk zouden gaan, dan zouden er anderen, die nu wel werken, hun baan moeten verliezen, want er zijn nu eenmaal niet ineens zoveel extra banen.
Je kunt ook gewoon blij zijn dat de mensen zonder werk niet allemaal in een diepe depressie belanden vanwege hun gebrek aan gevoel van eigenwaarde en nuttigheid.
Maar nee, erg Hollands, je mag vooral niet blij in een uitkering zitten.
nou er is echt werk genoeg! waarom komen alle buitenlanders oa polen enz naar nederland! Dit werk kunnen Nederlanders die in bijstand zitten ook prima doen!
Dit is een andere discussie, maar vind dat echt bizar! we hebben mensen genoeg die geen werk hebben, halen we mensen uit het buitenland die hier blijven, de boel oplichten en vaak nog uitkering aanvragen... hoe gek wil je het hebben.
maar blijkbaar snap ik het niet en de overheid wel?
vrijdag 13 december 2013 om 17:45
Ik zou meer voeken voor een verplichte 36 urige werkweek. Met salarisvermindering voor vier uur voor iedereen die werkt. En een verplichting voor de werkgever om die uren met nieuwe medewerkers op te vullen. Kunnen de mensen die het druk hebben ook eens een middagje in het park zitten. En de mensen die werkloos zijn en wel graag willen werken aan het werk.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 13 december 2013 om 17:45
quote:otis schreef op 13 december 2013 @ 17:38:
[...]
Apart om te zeggen dat hoogopgeleide mensen niet mogen zeggen dat ze hard werken. Op ieder niveau kun je hard werken. Op lagere niveaus vaak fysieker en op hogere niveaus met meer verantwoordelijkheden met de nodige stress.
De maatschappij is verkeerd ingericht als mensen kunnen zeggen dat ze niet fulltime willen werken of een paar uur meer omdat ze 'recht' hebben op van alles als ze minder werken. Werken moet lonen, kun je niet werken (doktersverklaring, sociaal aantoonbare verplichting), dan zou je moeten kunnen leunen op je medemens. Niet omdat je geen zin hebt en door minder te werken meer belastinggeld (wat bestemd zou moeten zijn voor degene die het nodig hebben) opstrijkt. Het is mooi als mensen zelf voldoening uit het leven halen door wel veel te werken en hun eigen broek op te houden. Maar je medemens met minder geweten kan dan wel frustreren.Dit is dan ook de hoofdreden dat er nu zo moeilijk wordt gedaan over mensen die niet werken. Het gaat er niet om dat ze niet werken, er is toch geen werk voor, maar dat het mensen zoals jij zo frustreert.
[...]
Apart om te zeggen dat hoogopgeleide mensen niet mogen zeggen dat ze hard werken. Op ieder niveau kun je hard werken. Op lagere niveaus vaak fysieker en op hogere niveaus met meer verantwoordelijkheden met de nodige stress.
De maatschappij is verkeerd ingericht als mensen kunnen zeggen dat ze niet fulltime willen werken of een paar uur meer omdat ze 'recht' hebben op van alles als ze minder werken. Werken moet lonen, kun je niet werken (doktersverklaring, sociaal aantoonbare verplichting), dan zou je moeten kunnen leunen op je medemens. Niet omdat je geen zin hebt en door minder te werken meer belastinggeld (wat bestemd zou moeten zijn voor degene die het nodig hebben) opstrijkt. Het is mooi als mensen zelf voldoening uit het leven halen door wel veel te werken en hun eigen broek op te houden. Maar je medemens met minder geweten kan dan wel frustreren.Dit is dan ook de hoofdreden dat er nu zo moeilijk wordt gedaan over mensen die niet werken. Het gaat er niet om dat ze niet werken, er is toch geen werk voor, maar dat het mensen zoals jij zo frustreert.
vrijdag 13 december 2013 om 17:46
Er zijn zat mensen die hard werken, of het nu lichamelijk is of geestelijk. En er zijn zat mensen die niet willen werken en een hoop die wel willen maar het niet kunnen omdat ze ziek zijn of om andere redenen niet aan de bak kunnen komen.
Zoveel mensen zoveel smaken. Ik ben blij dat ik in een land woon waar ik nog op iets kan terugvallen mocht dat nodig zijn. God zij dank kan ik mijn eigen broek ophouden en heb ik de staat niet nodig. Maar wel een fijn idee dat mijn kind gewoon naar school zou kunnen als ik het niet meer zou kunnen betalen.
Daarom betaal ik graag die extra euro's aan belasting.
Dat gemekker altijd.
Zoveel mensen zoveel smaken. Ik ben blij dat ik in een land woon waar ik nog op iets kan terugvallen mocht dat nodig zijn. God zij dank kan ik mijn eigen broek ophouden en heb ik de staat niet nodig. Maar wel een fijn idee dat mijn kind gewoon naar school zou kunnen als ik het niet meer zou kunnen betalen.
Daarom betaal ik graag die extra euro's aan belasting.
Dat gemekker altijd.
vrijdag 13 december 2013 om 17:46
quote:merano schreef op 13 december 2013 @ 17:35:
[...]
Stelling Annemarie van Gaal: Door ons fiscaal stelsel wordt iedere ambitie van werknemers/uitkeringstrekkers om (meer) te werken in de kiem gesmoord want ze verdienen er niks meer om.
Stelling Merano: Is dat erg dan, want er is toch te weinig werk, en beperkte doorgroeimogelijkheden.
Stelling Woolenstonecraft: Zoveel mogelijk werken is een morele plicht.
Tja, die wordt kennelijk niet door iedereen gevoeld. Anders voerden we deze discussie nu niet. En als die wel gevoeld wordt dan is er nog steeds te weinig werk.Ik beweer niet dat iedereen die niet werkt dat niet doet omdat de ambitie ontbreekt en realiseer me terdege dat er weinig banen zijn. Bovendien zeg ik nergens dat mensen zoveel mogelijk moeten werken, wel dat ze in hun eigen levensonderhoud moeten voorzien. (indien mogelijk).
Er zijn veel mensen die zeker willen werken ook zonder dat ze direct 3 x modaal willen verdienen en die dat niet kunnen vanwege gezondheid of economische crisis. Ik ga ervan uit dat zij zouden werken als dat mogelijk was, ook als ze niet 3x modaal overhouden.
Tegelijk zijn er ook zat mensen die niet willen werken omdat een uitkering hen een lui leven geeft. Die mensen verdienen een flinke schop onder hun kont, en dan ben ik het met Annemarie van Gaal eens dat mensen fiscaal gezien teveel reden hebben om niet te werken.
Het lastige in deze discussie is dat hele strenge regels ook die mensen treffen die werkelijk geen keus hebben, niet alleen de klaplopers, terwijl soepele regels altijd klaplopers zullen aantrekken.
[...]
Stelling Annemarie van Gaal: Door ons fiscaal stelsel wordt iedere ambitie van werknemers/uitkeringstrekkers om (meer) te werken in de kiem gesmoord want ze verdienen er niks meer om.
Stelling Merano: Is dat erg dan, want er is toch te weinig werk, en beperkte doorgroeimogelijkheden.
Stelling Woolenstonecraft: Zoveel mogelijk werken is een morele plicht.
Tja, die wordt kennelijk niet door iedereen gevoeld. Anders voerden we deze discussie nu niet. En als die wel gevoeld wordt dan is er nog steeds te weinig werk.Ik beweer niet dat iedereen die niet werkt dat niet doet omdat de ambitie ontbreekt en realiseer me terdege dat er weinig banen zijn. Bovendien zeg ik nergens dat mensen zoveel mogelijk moeten werken, wel dat ze in hun eigen levensonderhoud moeten voorzien. (indien mogelijk).
Er zijn veel mensen die zeker willen werken ook zonder dat ze direct 3 x modaal willen verdienen en die dat niet kunnen vanwege gezondheid of economische crisis. Ik ga ervan uit dat zij zouden werken als dat mogelijk was, ook als ze niet 3x modaal overhouden.
Tegelijk zijn er ook zat mensen die niet willen werken omdat een uitkering hen een lui leven geeft. Die mensen verdienen een flinke schop onder hun kont, en dan ben ik het met Annemarie van Gaal eens dat mensen fiscaal gezien teveel reden hebben om niet te werken.
Het lastige in deze discussie is dat hele strenge regels ook die mensen treffen die werkelijk geen keus hebben, niet alleen de klaplopers, terwijl soepele regels altijd klaplopers zullen aantrekken.
vrijdag 13 december 2013 om 17:47
quote:merano schreef op 13 december 2013 @ 17:45:
Ik zou meer voeken voor een verplichte 36 urige werkweek. Met salarisvermindering voor vier uur voor iedereen die werkt. En een verplichting voor de werkgever om die uren met nieuwe medewerkers op te vullen. Kunnen de mensen die het druk hebben ook eens een middagje in het park zitten. En de mensen die werkloos zijn en wel graag willen werken aan het werk.
Ik zou meer voeken voor een verplichte 36 urige werkweek. Met salarisvermindering voor vier uur voor iedereen die werkt. En een verplichting voor de werkgever om die uren met nieuwe medewerkers op te vullen. Kunnen de mensen die het druk hebben ook eens een middagje in het park zitten. En de mensen die werkloos zijn en wel graag willen werken aan het werk.
vrijdag 13 december 2013 om 17:48
quote:Cateautje schreef op 13 december 2013 @ 17:41:
[...]
Ik zeg wel en dat blijf ik zeggen, dat het onderwijs en de zorg en nog wat functies een uitzondering zijn. Werken op HBO niveau en hoger is niet zwaar vermoeiend, niet!!! Bouwvakkers, wegwerkers, schoonmakers en maaksters, glazenwassers e.d., die werken hard.Dat is lichamelijk heel zwaar ja. Maar een arts werkt ook hard, hersenen gebruiken, met mensen omgaan (slecht nieuws gesprekken bijvoorbeeld), verantwoordelijkheid, stress, werkdruk. En zo zijn er meer hoger geschoolde beroepen waarbij je aan het eind van de dag ook doodmoe van bent.
[...]
Ik zeg wel en dat blijf ik zeggen, dat het onderwijs en de zorg en nog wat functies een uitzondering zijn. Werken op HBO niveau en hoger is niet zwaar vermoeiend, niet!!! Bouwvakkers, wegwerkers, schoonmakers en maaksters, glazenwassers e.d., die werken hard.Dat is lichamelijk heel zwaar ja. Maar een arts werkt ook hard, hersenen gebruiken, met mensen omgaan (slecht nieuws gesprekken bijvoorbeeld), verantwoordelijkheid, stress, werkdruk. En zo zijn er meer hoger geschoolde beroepen waarbij je aan het eind van de dag ook doodmoe van bent.
vrijdag 13 december 2013 om 17:51
quote:Wollenstonecraft schreef op 13 december 2013 @ 17:46:
[...]
Ik beweer niet dat iedereen die niet werkt dat niet doet omdat de ambitie ontbreekt en realiseer me terdege dat er weinig banen zijn. Bovendien zeg ik nergens dat mensen zoveel mogelijk moeten werken, wel dat ze in hun eigen levensonderhoud moeten voorzien. (indien mogelijk).
Er zijn veel mensen die zeker willen werken ook zonder dat ze direct 3 x modaal willen verdienen en die dat niet kunnen vanwege gezondheid of economische crisis. Ik ga ervan uit dat zij zouden werken als dat mogelijk was, ook als ze niet 3x modaal overhouden.
Tegelijk zijn er ook zat mensen die niet willen werken omdat een uitkering hen een lui leven geeft. Die mensen verdienen een flinke schop onder hun kont, en dan ben ik het met Annemarie van Gaal eens dat mensen fiscaal gezien teveel reden hebben om niet te werken.
Het lastige in deze discussie is dat hele strenge regels ook die mensen treffen die werkelijk geen keus hebben, niet alleen de klaplopers, terwijl soepele regels altijd klaplopers zullen aantrekken.
In de herhaling, maar ik blijf het doen.
Vanaf het begin van de jaren 70 mocht iedereen in de uitkering en dan werd er nooit meer iets van je gevraagd. Desalniettemin bleef het grootste deel van de bevolking werken. We zijn niet lui, sterker, mensen die niet werken worden vaak wel depressief en zien het nut van het leven niet meer in, hebben geen doel meer. Met alle kwalijke gevolgen van dien.
[...]
Ik beweer niet dat iedereen die niet werkt dat niet doet omdat de ambitie ontbreekt en realiseer me terdege dat er weinig banen zijn. Bovendien zeg ik nergens dat mensen zoveel mogelijk moeten werken, wel dat ze in hun eigen levensonderhoud moeten voorzien. (indien mogelijk).
Er zijn veel mensen die zeker willen werken ook zonder dat ze direct 3 x modaal willen verdienen en die dat niet kunnen vanwege gezondheid of economische crisis. Ik ga ervan uit dat zij zouden werken als dat mogelijk was, ook als ze niet 3x modaal overhouden.
Tegelijk zijn er ook zat mensen die niet willen werken omdat een uitkering hen een lui leven geeft. Die mensen verdienen een flinke schop onder hun kont, en dan ben ik het met Annemarie van Gaal eens dat mensen fiscaal gezien teveel reden hebben om niet te werken.
Het lastige in deze discussie is dat hele strenge regels ook die mensen treffen die werkelijk geen keus hebben, niet alleen de klaplopers, terwijl soepele regels altijd klaplopers zullen aantrekken.
In de herhaling, maar ik blijf het doen.
Vanaf het begin van de jaren 70 mocht iedereen in de uitkering en dan werd er nooit meer iets van je gevraagd. Desalniettemin bleef het grootste deel van de bevolking werken. We zijn niet lui, sterker, mensen die niet werken worden vaak wel depressief en zien het nut van het leven niet meer in, hebben geen doel meer. Met alle kwalijke gevolgen van dien.
vrijdag 13 december 2013 om 17:51
quote:Wollenstonecraft schreef op 13 december 2013 @ 17:46:
[...]
Ik beweer niet dat iedereen die niet werkt dat niet doet omdat de ambitie ontbreekt en realiseer me terdege dat er weinig banen zijn. Bovendien zeg ik nergens dat mensen zoveel mogelijk moeten werken, wel dat ze in hun eigen levensonderhoud moeten voorzien. (indien mogelijk).
Er zijn veel mensen die zeker willen werken ook zonder dat ze direct 3 x modaal willen verdienen en die dat niet kunnen vanwege gezondheid of economische crisis. Ik ga ervan uit dat zij zouden werken als dat mogelijk was, ook als ze niet 3x modaal overhouden.
Tegelijk zijn er ook zat mensen die niet willen werken omdat een uitkering hen een lui leven geeft. Die mensen verdienen een flinke schop onder hun kont, en dan ben ik het met Annemarie van Gaal eens dat mensen fiscaal gezien teveel reden hebben om niet te werken.
Het lastige in deze discussie is dat hele strenge regels ook die mensen treffen die werkelijk geen keus hebben, niet alleen de klaplopers, terwijl soepele regels altijd klaplopers zullen aantrekken.
De regels worden alsmaar strenger, er zijn steeds minder 'klaplopers', omdat die gewoon niet meer in aanmerking komen voor een uitkering.
Maar je weet gewoon niet waarom iemand niet werkt. Ik kan net zo goed zeggen dat ik niet WIL werken, want dat wil ik ook idd niet. Omdat ik weet dat ik dat niet volhoud, en daarom zit ik in de WAO. Maar niet kunnen/niet willen ligt best heel dicht bij elkaar.
[...]
Ik beweer niet dat iedereen die niet werkt dat niet doet omdat de ambitie ontbreekt en realiseer me terdege dat er weinig banen zijn. Bovendien zeg ik nergens dat mensen zoveel mogelijk moeten werken, wel dat ze in hun eigen levensonderhoud moeten voorzien. (indien mogelijk).
Er zijn veel mensen die zeker willen werken ook zonder dat ze direct 3 x modaal willen verdienen en die dat niet kunnen vanwege gezondheid of economische crisis. Ik ga ervan uit dat zij zouden werken als dat mogelijk was, ook als ze niet 3x modaal overhouden.
Tegelijk zijn er ook zat mensen die niet willen werken omdat een uitkering hen een lui leven geeft. Die mensen verdienen een flinke schop onder hun kont, en dan ben ik het met Annemarie van Gaal eens dat mensen fiscaal gezien teveel reden hebben om niet te werken.
Het lastige in deze discussie is dat hele strenge regels ook die mensen treffen die werkelijk geen keus hebben, niet alleen de klaplopers, terwijl soepele regels altijd klaplopers zullen aantrekken.
De regels worden alsmaar strenger, er zijn steeds minder 'klaplopers', omdat die gewoon niet meer in aanmerking komen voor een uitkering.
Maar je weet gewoon niet waarom iemand niet werkt. Ik kan net zo goed zeggen dat ik niet WIL werken, want dat wil ik ook idd niet. Omdat ik weet dat ik dat niet volhoud, en daarom zit ik in de WAO. Maar niet kunnen/niet willen ligt best heel dicht bij elkaar.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 13 december 2013 om 17:52
quote:nessemeisje schreef op 13 december 2013 @ 17:48:
[...]
Dat is lichamelijk heel zwaar ja. Maar een arts werkt ook hard, hersenen gebruiken, met mensen omgaan (slecht nieuws gesprekken bijvoorbeeld), verantwoordelijkheid, stress, werkdruk. En zo zijn er meer hoger geschoolde beroepen waarbij je aan het eind van de dag ook doodmoe van bent.Dat zijn volgens mij geen Vivagangers. Maar misschien ben ik wel bevooroordeeld.
[...]
Dat is lichamelijk heel zwaar ja. Maar een arts werkt ook hard, hersenen gebruiken, met mensen omgaan (slecht nieuws gesprekken bijvoorbeeld), verantwoordelijkheid, stress, werkdruk. En zo zijn er meer hoger geschoolde beroepen waarbij je aan het eind van de dag ook doodmoe van bent.Dat zijn volgens mij geen Vivagangers. Maar misschien ben ik wel bevooroordeeld.
vrijdag 13 december 2013 om 17:52
quote:muisje... schreef op 13 december 2013 @ 17:43:
[...]
nou er is echt werk genoeg! waarom komen alle buitenlanders oa polen enz naar nederland! Dit werk kunnen Nederlanders die in bijstand zitten ook prima doen!
Dit is een andere discussie, maar vind dat echt bizar! we hebben mensen genoeg die geen werk hebben, halen we mensen uit het buitenland die hier blijven, de boel oplichten en vaak nog uitkering aanvragen... hoe gek wil je het hebben.
maar blijkbaar snap ik het niet en de overheid wel?Zeker nooit gehoord van mensen die hun baan kwijtraken aan goedkope oost-Europese krachten?
[...]
nou er is echt werk genoeg! waarom komen alle buitenlanders oa polen enz naar nederland! Dit werk kunnen Nederlanders die in bijstand zitten ook prima doen!
Dit is een andere discussie, maar vind dat echt bizar! we hebben mensen genoeg die geen werk hebben, halen we mensen uit het buitenland die hier blijven, de boel oplichten en vaak nog uitkering aanvragen... hoe gek wil je het hebben.
maar blijkbaar snap ik het niet en de overheid wel?Zeker nooit gehoord van mensen die hun baan kwijtraken aan goedkope oost-Europese krachten?
