Actueel
alle pijlers
Column FD: ik ben asociaal
woensdag 5 september 2012 om 08:34
De onderstaande column van Mathijs Bouman stond vanochtend in het Financieel Dagblad. En er staat precies in waarom onder andere ikzelf niet op de SP stem...
Na lezing van het SP-verkiezingsprogramma weet ik het zeker: ik ben asociaal, ik ben niet solidair, misschien niet eens menselijk.
Ik wil geen hogere belastingen, vlakkere inkomensverdeling, hogere uitkeringen of strengere ontslagregels. Dus bouw ik, volgens de SP, niet mee aan ‘een socialer en menselijker Nederland’. Want daaraan bouw je alleen door de inkomens te nivelleren en arbeidsmarkthervormingen terug te draaien.
Natuurlijk, het is verkiezingstijd, dus een gezonde dosis retoriek mag. Maar ik word behoorlijk iebelig van de morele superioriteit waarmee de partij van Emile Roemer de ‘eerlijke’ herverdeling van inkomen bepleit. Sociaal en menselijk valt bij de SP opvallend vaak samen met ‘duurder voor bovenmodaal Nederland’. Als ‘rijk’ meer betaalt en ‘arm’ minder, is dat per definitie eerlijk en sociaal, vindt de SP. Alsof je daarmee nooit te ver kunt gaan.
Natuurlijk is het geen verrassing dat de SP de zelfbenoemde Robin Hood uithangt. Op die trom slaan ze al sinds de oprichting van de partij. Maar de omvang en geraffineerdheid van de ‘Operatie Herverdeling’ verrast me toch. Niet alleen gaan de belastingen voor het beter verdienende deel van Nederland fors omhoog, ook aan andere onderwerpen weet de SP telkens een inkomensafhankelijk element toe te voegen. Ik som ze hier graag voor u op, zodat u zelf de afweging kunt maken hoe sociaal en eerlijk het is.
Allereerst de belastingen: de SP voert een nieuw toptarief in van 65% voor al het inkomen boven de anderhalve ton. Nederland heeft dan het hoogste toptarief ter wereld, hoger dan Zweden en Denemarken. Alleen Frankrijk gaat er misschien binnenkort overheen als François Hollande zijn belofte van 75% voor inkomens boven het miljoen gestand doet.
Vermogenswinst wordt bij de SP belast tegen 40%, in plaats van de 30% die nu wordt geheven over het fictieve vermogensrendement van 4%. Dat levert volgens het CPB een lastenverzwaring van ¤1 mrd op. Daarbovenop wil de SP een nieuwe belasting van 0,7% heffen, op vermogens van meer dan een half miljoen. Doel hiervan is ‘de zeer ongelijke vermogensverdeling in Nederland bestrijden’. Rijkdom is blijkbaar een vijand die moet worden bestreden. O ja, en uw mooie zeiljachtje valt daar ook onder. Desgevraagd legde de SP mij uit dat boten van enige omvang ook onder ‘box 3-vermogen’ zullen vallen. Dat betekent 0,7% aftikken op de waarde van de zeilboot of motorkruiser. Ieder jaar weer.
Met deze belastingverhogingen zijn we er nog niet. De SP wil de zorgpremie inkomensafhankelijk maken. De kinderbijslag daalt voor hoge inkomens. Renteaftrek is er alleen nog voor hypotheken tot ¤350.000, en de maximale aftrek gaat omlaag naar 42%. Wie een huis heeft van meer dan een half miljoen euro krijgt een hoger eigenwoningforfait, belasting op erfenissen en schenkingen gaat omhoog, premie voor pensioenen van anderhalf keer modaal of meer verliezen de gunstige fiscale behandeling, en zelfs de AOW wordt tijdelijk lager voor rijkere 65-plussers.
Voor sommige maatregelen, zoals lagere hypotheekrenteaftrek en inkomensafhankelijke kinderbijslag, is afzonderlijk nog wel iets te zeggen. Maar dan alleen als de opbrengst ervan wordt gebruikt om over de hele linie de belastingtarieven te verlagen. De SP verhoogt de belastingen juist. Zo voert de partij twee grote nivelleringsoperaties in één keer uit: een via de belastingen en een via nieuwe inkomensafhankelijke regelingen. Inkomensongelijkheid is blijkbaar het urgentste probleem van Nederland.
Het voorstel van andere partijen om het eigen risico in de zorg te verhogen, bestempelde Roemer deze week als ‘een boete op ziek zijn’. Laten we in lijn daarmee de massale lastenverzwaring voor hogere inkomens een boete op hard werken en succes noemen. Hoe sociaal is dat?
Na lezing van het SP-verkiezingsprogramma weet ik het zeker: ik ben asociaal, ik ben niet solidair, misschien niet eens menselijk.
Ik wil geen hogere belastingen, vlakkere inkomensverdeling, hogere uitkeringen of strengere ontslagregels. Dus bouw ik, volgens de SP, niet mee aan ‘een socialer en menselijker Nederland’. Want daaraan bouw je alleen door de inkomens te nivelleren en arbeidsmarkthervormingen terug te draaien.
Natuurlijk, het is verkiezingstijd, dus een gezonde dosis retoriek mag. Maar ik word behoorlijk iebelig van de morele superioriteit waarmee de partij van Emile Roemer de ‘eerlijke’ herverdeling van inkomen bepleit. Sociaal en menselijk valt bij de SP opvallend vaak samen met ‘duurder voor bovenmodaal Nederland’. Als ‘rijk’ meer betaalt en ‘arm’ minder, is dat per definitie eerlijk en sociaal, vindt de SP. Alsof je daarmee nooit te ver kunt gaan.
Natuurlijk is het geen verrassing dat de SP de zelfbenoemde Robin Hood uithangt. Op die trom slaan ze al sinds de oprichting van de partij. Maar de omvang en geraffineerdheid van de ‘Operatie Herverdeling’ verrast me toch. Niet alleen gaan de belastingen voor het beter verdienende deel van Nederland fors omhoog, ook aan andere onderwerpen weet de SP telkens een inkomensafhankelijk element toe te voegen. Ik som ze hier graag voor u op, zodat u zelf de afweging kunt maken hoe sociaal en eerlijk het is.
Allereerst de belastingen: de SP voert een nieuw toptarief in van 65% voor al het inkomen boven de anderhalve ton. Nederland heeft dan het hoogste toptarief ter wereld, hoger dan Zweden en Denemarken. Alleen Frankrijk gaat er misschien binnenkort overheen als François Hollande zijn belofte van 75% voor inkomens boven het miljoen gestand doet.
Vermogenswinst wordt bij de SP belast tegen 40%, in plaats van de 30% die nu wordt geheven over het fictieve vermogensrendement van 4%. Dat levert volgens het CPB een lastenverzwaring van ¤1 mrd op. Daarbovenop wil de SP een nieuwe belasting van 0,7% heffen, op vermogens van meer dan een half miljoen. Doel hiervan is ‘de zeer ongelijke vermogensverdeling in Nederland bestrijden’. Rijkdom is blijkbaar een vijand die moet worden bestreden. O ja, en uw mooie zeiljachtje valt daar ook onder. Desgevraagd legde de SP mij uit dat boten van enige omvang ook onder ‘box 3-vermogen’ zullen vallen. Dat betekent 0,7% aftikken op de waarde van de zeilboot of motorkruiser. Ieder jaar weer.
Met deze belastingverhogingen zijn we er nog niet. De SP wil de zorgpremie inkomensafhankelijk maken. De kinderbijslag daalt voor hoge inkomens. Renteaftrek is er alleen nog voor hypotheken tot ¤350.000, en de maximale aftrek gaat omlaag naar 42%. Wie een huis heeft van meer dan een half miljoen euro krijgt een hoger eigenwoningforfait, belasting op erfenissen en schenkingen gaat omhoog, premie voor pensioenen van anderhalf keer modaal of meer verliezen de gunstige fiscale behandeling, en zelfs de AOW wordt tijdelijk lager voor rijkere 65-plussers.
Voor sommige maatregelen, zoals lagere hypotheekrenteaftrek en inkomensafhankelijke kinderbijslag, is afzonderlijk nog wel iets te zeggen. Maar dan alleen als de opbrengst ervan wordt gebruikt om over de hele linie de belastingtarieven te verlagen. De SP verhoogt de belastingen juist. Zo voert de partij twee grote nivelleringsoperaties in één keer uit: een via de belastingen en een via nieuwe inkomensafhankelijke regelingen. Inkomensongelijkheid is blijkbaar het urgentste probleem van Nederland.
Het voorstel van andere partijen om het eigen risico in de zorg te verhogen, bestempelde Roemer deze week als ‘een boete op ziek zijn’. Laten we in lijn daarmee de massale lastenverzwaring voor hogere inkomens een boete op hard werken en succes noemen. Hoe sociaal is dat?
donderdag 6 september 2012 om 17:47
quote:jollie schreef op 06 september 2012 @ 17:40:
@Kadanz, de SP is er helemaal niet voor de werkende mens. Hoe kom je op het idee om de uitkeringen te verhogen, als je mensen nu al niet meer uit hun luie stoel krijgt. Je gaat er nu vaak op achteruit als je aan de slag gaat. Ik vind dat iedereen die kan werken, maar niet zijn best doet om aan de slag te gaan, een schop onder zijn gat moet krijgen. En anders moet je maar verplicht bij de gemeente aan de slag. Plantsoenendienst, graffiti verwijderen enz., er is genoeg te doen.
Het is natuurlijk belachelijk dat er mensen in de bijstand zitten die geen zin hebben om te reizen voor een baan, geen zin in werk hebben dat ze niet leuk vinden of überhaupt zich zo onaangepast gedragen dat geen werkgever ze in dienst wil nemen. Ik (en velen met mij) voel mij niet geroepen om met dat soort mensen solidair te zijn. Mag ik dan a.u.b. wat meer van mijn zelfverdiende geld zelf houden? Volgens de SP ben je dan asociaal. Dat is in mijn ogen de omgekeerde wereld.
Sodemieter toch op met je luie stoel..
Hier kan ik zoooo vreselijk kwaad om worden, ik heb dierbare vrienden, die alles willen aanpakken, die meer als 100 sollicitaties PER WEEK aanschrijven en nog steeds de moed er in houden, dat het ooit eens zal lukken.
Ik word schijtziek van dat gelul over een schop onder hun hol of luie stoel..... Er is gewoon geen werk, .....
@Kadanz, de SP is er helemaal niet voor de werkende mens. Hoe kom je op het idee om de uitkeringen te verhogen, als je mensen nu al niet meer uit hun luie stoel krijgt. Je gaat er nu vaak op achteruit als je aan de slag gaat. Ik vind dat iedereen die kan werken, maar niet zijn best doet om aan de slag te gaan, een schop onder zijn gat moet krijgen. En anders moet je maar verplicht bij de gemeente aan de slag. Plantsoenendienst, graffiti verwijderen enz., er is genoeg te doen.
Het is natuurlijk belachelijk dat er mensen in de bijstand zitten die geen zin hebben om te reizen voor een baan, geen zin in werk hebben dat ze niet leuk vinden of überhaupt zich zo onaangepast gedragen dat geen werkgever ze in dienst wil nemen. Ik (en velen met mij) voel mij niet geroepen om met dat soort mensen solidair te zijn. Mag ik dan a.u.b. wat meer van mijn zelfverdiende geld zelf houden? Volgens de SP ben je dan asociaal. Dat is in mijn ogen de omgekeerde wereld.
Sodemieter toch op met je luie stoel..
Hier kan ik zoooo vreselijk kwaad om worden, ik heb dierbare vrienden, die alles willen aanpakken, die meer als 100 sollicitaties PER WEEK aanschrijven en nog steeds de moed er in houden, dat het ooit eens zal lukken.
Ik word schijtziek van dat gelul over een schop onder hun hol of luie stoel..... Er is gewoon geen werk, .....
donderdag 6 september 2012 om 17:47
quote:jollie schreef op 06 september 2012 @ 17:40:
Mag ik dan a.u.b. wat meer van mijn zelfverdiende geld zelf houden? Volgens de SP ben je dan asociaal. Dat is in mijn ogen de omgekeerde wereld.Gedeeltelijk mee eens, en ik stem dan ook geen SP. Die laatste opmerking was een vette knipoog naar wat Oriane eerder schreef over inmenging van de overheid in zaken van de ZZP-er terwijl Mikoshin mij ervan probeert te overtuigen dat de gemiddelde ZZP-er het zwaar heeft en geen overheidsbescherming geniet. Wat ik overigens direct geloof.
Mag ik dan a.u.b. wat meer van mijn zelfverdiende geld zelf houden? Volgens de SP ben je dan asociaal. Dat is in mijn ogen de omgekeerde wereld.Gedeeltelijk mee eens, en ik stem dan ook geen SP. Die laatste opmerking was een vette knipoog naar wat Oriane eerder schreef over inmenging van de overheid in zaken van de ZZP-er terwijl Mikoshin mij ervan probeert te overtuigen dat de gemiddelde ZZP-er het zwaar heeft en geen overheidsbescherming geniet. Wat ik overigens direct geloof.
donderdag 6 september 2012 om 17:50
quote:kadanz schreef op 06 september 2012 @ 17:12:
[...]
Dat doen ze bijvoorbeeld in de UK. Daar moet je elk jaar je bank bellen om te vragen exact hoeveel rente je hebt ontvangen om het vervolgens op te geven bij de HMRC (belastingdienst). En daar betalen ze maximaal 50% belasting over de rente. Ook een manier. Be careful what you wish for zouden ze zeggen in Engeland.
'Het zijn allemaal boeven' hoor ik Oriane gillen!
Verder eens met merano wat de inflatie betreft. Dat mes snijdt aan twee kanten.Ik woon in the UK . Als je in het lagere belastingtarief valt (< 34000 pond) dan hoef je helemaal niets te regelen en wordt de belasting automatisch geheven. Als je meer dan dat verdiend dan betaal je over dat deel van je totale inkomen (dus inkomen plus renteopbrengsten) 40% (minus de al betaalde rente die de bank regelt). Pas als je boven de 150000 verdiend betaal je over dat deel 50%. Ik vind het niet eens zo'n gek systeem. Bovendien mag je per jaar 5000 pond helemaal belastingvrij sparen en kun je dat stapelen. Zo kun je na 10 jaar 50000 pond (plus alle rente) belastingvrij vermogen hebben.
[...]
Dat doen ze bijvoorbeeld in de UK. Daar moet je elk jaar je bank bellen om te vragen exact hoeveel rente je hebt ontvangen om het vervolgens op te geven bij de HMRC (belastingdienst). En daar betalen ze maximaal 50% belasting over de rente. Ook een manier. Be careful what you wish for zouden ze zeggen in Engeland.
'Het zijn allemaal boeven' hoor ik Oriane gillen!
Verder eens met merano wat de inflatie betreft. Dat mes snijdt aan twee kanten.Ik woon in the UK . Als je in het lagere belastingtarief valt (< 34000 pond) dan hoef je helemaal niets te regelen en wordt de belasting automatisch geheven. Als je meer dan dat verdiend dan betaal je over dat deel van je totale inkomen (dus inkomen plus renteopbrengsten) 40% (minus de al betaalde rente die de bank regelt). Pas als je boven de 150000 verdiend betaal je over dat deel 50%. Ik vind het niet eens zo'n gek systeem. Bovendien mag je per jaar 5000 pond helemaal belastingvrij sparen en kun je dat stapelen. Zo kun je na 10 jaar 50000 pond (plus alle rente) belastingvrij vermogen hebben.
donderdag 6 september 2012 om 17:52
quote:kadanz schreef op 06 september 2012 @ 17:23:
[...]
En ik heb het ook niet over goudbezitters, maar over die 4% waar jij tegen bent.
[...]
De ZZP-ers hebben hun buffertje. Niemand komt aan hun buffertje. De overheid belast wat van hun rente maar that's it. Niks nieuws.
Maar jij bent voor een aparte behandeling van ZZP-ers. Dus toch voor inmenging van de overheid in zaken. Ook goed. Maar dan sta ik ook op met mijn beroepsgroep. Wij hebben het namelijk ook best zwaar en moeilijk. Wij willen ook wel wat tegemoetkoming van de overheid. Daarna staan de onderwijzers op. Die willen helemaal geen belasting meer betalen want want want..
Zonder grollen, als jij meer rechten wil voor de ZZP-er..stem dan SP.
Als jij vindt dat voor ZZP-ers dezelfde regels moeten gelden als voor werknemers, ondanks dat er voor werknemers hele andere regels gelden, en dat iedere tegemoetkoming aan hun specifieke omstandigheden aanstellerij is, dan is een gesprek niet mogelijk.
Meer rechten voor de ZZP-er zijn trouwens eerder van de VVD dan van de SP te verwachten. Misschien moet je eens een verkiezingsprogramma lezen.
[...]
En ik heb het ook niet over goudbezitters, maar over die 4% waar jij tegen bent.
[...]
De ZZP-ers hebben hun buffertje. Niemand komt aan hun buffertje. De overheid belast wat van hun rente maar that's it. Niks nieuws.
Maar jij bent voor een aparte behandeling van ZZP-ers. Dus toch voor inmenging van de overheid in zaken. Ook goed. Maar dan sta ik ook op met mijn beroepsgroep. Wij hebben het namelijk ook best zwaar en moeilijk. Wij willen ook wel wat tegemoetkoming van de overheid. Daarna staan de onderwijzers op. Die willen helemaal geen belasting meer betalen want want want..
Zonder grollen, als jij meer rechten wil voor de ZZP-er..stem dan SP.
Als jij vindt dat voor ZZP-ers dezelfde regels moeten gelden als voor werknemers, ondanks dat er voor werknemers hele andere regels gelden, en dat iedere tegemoetkoming aan hun specifieke omstandigheden aanstellerij is, dan is een gesprek niet mogelijk.
Meer rechten voor de ZZP-er zijn trouwens eerder van de VVD dan van de SP te verwachten. Misschien moet je eens een verkiezingsprogramma lezen.
donderdag 6 september 2012 om 17:53
quote:Sorcha_ schreef op 06 september 2012 @ 17:50:
[...]
Ik woon in the UK . Als je in het lagere belastingtarief valt (< 34000 pond) dan hoef je helemaal niets te regelen en wordt de belasting automatisch geheven. Als je meer dan dat verdiend dan betaal je over dat deel van je totale inkomen (dus inkomen plus renteopbrengsten) 40% (minus de al betaalde rente die de bank regelt). Pas als je boven de 150000 verdiend betaal je over dat deel 50%. Ik vind het niet eens zo'n gek systeem. Bovendien mag je per jaar 5000 pond helemaal belastingvrij sparen en kun je dat stapelen. Zo kun je na 10 jaar 50000 pond (plus alle rente) belastingvrij vermogen hebben.Bedankt voor de opheldering! Geen gek systeem voor de kleine man, zeker gezien je 5000 per jaar kunt stapelen.
[...]
Ik woon in the UK . Als je in het lagere belastingtarief valt (< 34000 pond) dan hoef je helemaal niets te regelen en wordt de belasting automatisch geheven. Als je meer dan dat verdiend dan betaal je over dat deel van je totale inkomen (dus inkomen plus renteopbrengsten) 40% (minus de al betaalde rente die de bank regelt). Pas als je boven de 150000 verdiend betaal je over dat deel 50%. Ik vind het niet eens zo'n gek systeem. Bovendien mag je per jaar 5000 pond helemaal belastingvrij sparen en kun je dat stapelen. Zo kun je na 10 jaar 50000 pond (plus alle rente) belastingvrij vermogen hebben.Bedankt voor de opheldering! Geen gek systeem voor de kleine man, zeker gezien je 5000 per jaar kunt stapelen.
donderdag 6 september 2012 om 17:57
quote:kadanz schreef op 06 september 2012 @ 17:53:
[...]
Bedankt voor de opheldering! Geen gek systeem voor de kleine man, zeker gezien je 5000 per jaar kunt stapelen.Het enige nadeel van het stapelen is dat als je geld uit het belastingsvrije vermogen haalt je er nog steeds maar 5000 per jaar in terug mag stoppen. Dus stel dat je 50000 heb, en 25000 er uit haal dan mag je dat er niet weer terug in doen.
[...]
Bedankt voor de opheldering! Geen gek systeem voor de kleine man, zeker gezien je 5000 per jaar kunt stapelen.Het enige nadeel van het stapelen is dat als je geld uit het belastingsvrije vermogen haalt je er nog steeds maar 5000 per jaar in terug mag stoppen. Dus stel dat je 50000 heb, en 25000 er uit haal dan mag je dat er niet weer terug in doen.
donderdag 6 september 2012 om 17:57
Kadanz, jij schrijft dat de zzp ers een buffertje hebben waar niet aangekomen word.
De zzpers die ik spreek hebben geen buffertje meer, sterker de meeste zitten onder het modaal inkomen.
Begrijp niet waarom er mensen zijn die denken dat de zzper een rijk vermogend persoon zou zijn. Echt de meeste zijn al blij als ze de maand doorkomen.
De zzpers die ik spreek hebben geen buffertje meer, sterker de meeste zitten onder het modaal inkomen.
Begrijp niet waarom er mensen zijn die denken dat de zzper een rijk vermogend persoon zou zijn. Echt de meeste zijn al blij als ze de maand doorkomen.
donderdag 6 september 2012 om 17:57
quote:wiesje123 schreef op 06 september 2012 @ 17:47:
[...]
Sodemieter toch op met je luie stoel..
Hier kan ik zoooo vreselijk kwaad om worden, ik heb dierbare vrienden, die alles willen aanpakken, die meer als 100 sollicitaties PER WEEK aanschrijven en nog steeds de moed er in houden, dat het ooit eens zal lukken.
Ik word schijtziek van dat gelul over een schop onder hun hol of luie stoel..... Er is gewoon geen werk, .....
Je telt ze iedere week die meer dan 100 sollicitatiebrieven?
Worden ze wel eens uitgenodigd voor een gesprek?
[...]
Sodemieter toch op met je luie stoel..
Hier kan ik zoooo vreselijk kwaad om worden, ik heb dierbare vrienden, die alles willen aanpakken, die meer als 100 sollicitaties PER WEEK aanschrijven en nog steeds de moed er in houden, dat het ooit eens zal lukken.
Ik word schijtziek van dat gelul over een schop onder hun hol of luie stoel..... Er is gewoon geen werk, .....
Je telt ze iedere week die meer dan 100 sollicitatiebrieven?
Worden ze wel eens uitgenodigd voor een gesprek?
donderdag 6 september 2012 om 17:59
quote:wiesje123 schreef op 06 september 2012 @ 17:47:
[...]
Sodemieter toch op met je luie stoel..
Hier kan ik zoooo vreselijk kwaad om worden, ik heb dierbare vrienden, die alles willen aanpakken, die meer als 100 sollicitaties PER WEEK aanschrijven en nog steeds de moed er in houden, dat het ooit eens zal lukken.
Ik word schijtziek van dat gelul over een schop onder hun hol of luie stoel..... Er is gewoon geen werk, .....En denk je dat je vrienden opeens wel werk vinden als de uitkeringen omhoog gaan en de bijstand een hangmat wordt? En bedrijven en andere kapitaalkrachtigen extra belastingen moeten ophoesten? Dan wordt er als eerste bezuinigd op: jawel personeel. Komen je vrienden helemaal niet aan de bak.
[...]
Sodemieter toch op met je luie stoel..
Hier kan ik zoooo vreselijk kwaad om worden, ik heb dierbare vrienden, die alles willen aanpakken, die meer als 100 sollicitaties PER WEEK aanschrijven en nog steeds de moed er in houden, dat het ooit eens zal lukken.
Ik word schijtziek van dat gelul over een schop onder hun hol of luie stoel..... Er is gewoon geen werk, .....En denk je dat je vrienden opeens wel werk vinden als de uitkeringen omhoog gaan en de bijstand een hangmat wordt? En bedrijven en andere kapitaalkrachtigen extra belastingen moeten ophoesten? Dan wordt er als eerste bezuinigd op: jawel personeel. Komen je vrienden helemaal niet aan de bak.
donderdag 6 september 2012 om 17:59
quote:Mikoshin schreef op 06 september 2012 @ 17:52:
[...]
Als jij vindt dat voor ZZP-ers dezelfde regels moeten gelden als voor werknemers.
Laten we het duidelijk houden. De discussie ging over vermogensbelasting en de wens van ondernemers en ZZP-ers om vrijstelling hiervan.
Ok, ik kom je tegemoet. Ik kan er best mee inkomen dat jullie een buffertje nodig hebben. Dit mag voor mijn part vrijgesteld worden van vermogensbelasting als je kunt aantonen dat je het geld niet voor andere doeleinden gebruikt. Maximaal een jaarinkomen. Als blijkt dat dit geld bovenop een normaal jaarinkomen is gebruikt dan kun je alsnog met terugwerkende kracht vermogensbelasting betalen. Fair?
[...]
Als jij vindt dat voor ZZP-ers dezelfde regels moeten gelden als voor werknemers.
Laten we het duidelijk houden. De discussie ging over vermogensbelasting en de wens van ondernemers en ZZP-ers om vrijstelling hiervan.
Ok, ik kom je tegemoet. Ik kan er best mee inkomen dat jullie een buffertje nodig hebben. Dit mag voor mijn part vrijgesteld worden van vermogensbelasting als je kunt aantonen dat je het geld niet voor andere doeleinden gebruikt. Maximaal een jaarinkomen. Als blijkt dat dit geld bovenop een normaal jaarinkomen is gebruikt dan kun je alsnog met terugwerkende kracht vermogensbelasting betalen. Fair?
donderdag 6 september 2012 om 18:02
quote:nessemeisje schreef op 06 september 2012 @ 18:01:
En 100 sollicitatiebrieven per week geloof ik niet. Er is altijd wel ergens iets. Ik heb ook eerst tweeenhalf jaar in de horeca gewerkt voor ik -klem onderaan de ladder en voor een habbekrats- bij mijn huidige werkgever terecht kon.Precies,er is geen werk maar wel 100 vacatures per week om op te schrijven.
En 100 sollicitatiebrieven per week geloof ik niet. Er is altijd wel ergens iets. Ik heb ook eerst tweeenhalf jaar in de horeca gewerkt voor ik -klem onderaan de ladder en voor een habbekrats- bij mijn huidige werkgever terecht kon.Precies,er is geen werk maar wel 100 vacatures per week om op te schrijven.
donderdag 6 september 2012 om 18:07
waarom moeten de mensen die hard werken en vooral de rijken dus steeds meer inleveren?
Als je kijkt naar de mensen in de bijstand/gebruik makers van sociale voorzieningen dan zie je dat een groot aandeel niet wil werken:
http://www.nu.nl/economie ... g-in-bijstand-lastig.html
we hebben 500k+ werklozen maar we importeren oostblokkers?
http://www.telegraaf.nl/b ... _in_kas_grote_flop__.html
we hebben een grote groep die niks heeft bijgedragen maar toch meent recht te hebben op van alles zonder zelf iets bij te dragen.
Pak eerst dat tuig aan dat niet wil werken.
Als je kijkt naar de mensen in de bijstand/gebruik makers van sociale voorzieningen dan zie je dat een groot aandeel niet wil werken:
http://www.nu.nl/economie ... g-in-bijstand-lastig.html
we hebben 500k+ werklozen maar we importeren oostblokkers?
http://www.telegraaf.nl/b ... _in_kas_grote_flop__.html
we hebben een grote groep die niks heeft bijgedragen maar toch meent recht te hebben op van alles zonder zelf iets bij te dragen.
Pak eerst dat tuig aan dat niet wil werken.
donderdag 6 september 2012 om 18:20
donderdag 6 september 2012 om 18:29
donderdag 6 september 2012 om 18:43
Als al dat werkschuwe tuig dat een beetje op zijn rug ligt te genieten van een uitkering opeens wel wil werken zijn er nog steeds bijna 400.000 werklozen.
Dus wat stel je concreet voor tipsi? Dat we alle 500.00 werklozen hun uitkering afpakken, of alleen die werklozen die wel zouden worden aangenomen op een van die 118.000 banen maar niet wilen willen werken?
Ik mag toch hopen dat laatste. En wat gaan die mensen dan doen denk je? Opeens heel werkwillig worden? Daar schieten we niks mee op want er zijn toch geen banen.
De criminaliteit in, of gaan rondzwerven omdat ze geen inkomen hebben? Nee, daar wordt de rest van de maatschappij gelukkig van.
Kortom, ik zie weinig financiele winst die er te behalen is. Alleen een stukje morele voldoening.
Vervolgens moet het inleveren nog steeds worden gedaan door de mensen die werken.
Dus wat stel je concreet voor tipsi? Dat we alle 500.00 werklozen hun uitkering afpakken, of alleen die werklozen die wel zouden worden aangenomen op een van die 118.000 banen maar niet wilen willen werken?
Ik mag toch hopen dat laatste. En wat gaan die mensen dan doen denk je? Opeens heel werkwillig worden? Daar schieten we niks mee op want er zijn toch geen banen.
De criminaliteit in, of gaan rondzwerven omdat ze geen inkomen hebben? Nee, daar wordt de rest van de maatschappij gelukkig van.
Kortom, ik zie weinig financiele winst die er te behalen is. Alleen een stukje morele voldoening.
Vervolgens moet het inleveren nog steeds worden gedaan door de mensen die werken.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 6 september 2012 om 19:31
quote:kadanz schreef op 06 september 2012 @ 12:32:
Maar donkey, je doet nu alsof het een alles of niets verhaal is.
Rijke mensen worden niet ineens arm omdat zij geen kinderbijslag meer krijgen. Rijke mensen gaan niet ineens minder hard werken omdat ze 1.6% vermogensbelasting moeten betalen in plaats van 1.2%. Zo drastisch is het allemaal dus niet als jij beweert.
Het is niet leuk dat de overheid aan je centjes zit, maar kijk eens voor de grap hoeveel een modaal gezien straks moet inleveren. Dat is pas pijnlijk. Rijke mensen zeuren relatief veel!
Weet je wat vreemd is? Dat een rijke meneer met zijn BMW ongehinderd met 160 over de snelweg scheurt omdat de boetes hem niet deren, terwijl een werkende moeder van vier kinderen een maand lang droog brood moet eten als zij 10 km per uur te hard rijdt. Daar mag de overheid best wel wat aan doen: maak in ieder geval de boetes inkomensafhankelijk.
Misschien verrassend, maar ik vind ook dat boetes inkomensafhankelijk zouden moeten zijn. Een boete is een sanctie voor een overtreding dus die moet je voelen (in je portemonnee).
En dat betekent dat de boete voor een rijk iemand veel hoger moet zijn dan de boete voor een arm persoon. Prima idee !
Maar donkey, je doet nu alsof het een alles of niets verhaal is.
Rijke mensen worden niet ineens arm omdat zij geen kinderbijslag meer krijgen. Rijke mensen gaan niet ineens minder hard werken omdat ze 1.6% vermogensbelasting moeten betalen in plaats van 1.2%. Zo drastisch is het allemaal dus niet als jij beweert.
Het is niet leuk dat de overheid aan je centjes zit, maar kijk eens voor de grap hoeveel een modaal gezien straks moet inleveren. Dat is pas pijnlijk. Rijke mensen zeuren relatief veel!
Weet je wat vreemd is? Dat een rijke meneer met zijn BMW ongehinderd met 160 over de snelweg scheurt omdat de boetes hem niet deren, terwijl een werkende moeder van vier kinderen een maand lang droog brood moet eten als zij 10 km per uur te hard rijdt. Daar mag de overheid best wel wat aan doen: maak in ieder geval de boetes inkomensafhankelijk.
Misschien verrassend, maar ik vind ook dat boetes inkomensafhankelijk zouden moeten zijn. Een boete is een sanctie voor een overtreding dus die moet je voelen (in je portemonnee).
En dat betekent dat de boete voor een rijk iemand veel hoger moet zijn dan de boete voor een arm persoon. Prima idee !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 6 september 2012 om 19:38
quote:Solomio schreef op 05 september 2012 @ 09:52:
Dat vraag ik me dus af: gaan mensen massaal stoppen met werken als de SP aan de macht komt en ze een groter deel van hun inkomen zouden moeten afdragen? Of levert al dat werken (waar uiteindelijk altijd iets van overblijft, zelfs als het hoogste belastingtarief naar 65% zou gaan) nog wel iets anders op dan geld? Namelijk voldoening, gevoel van eigenwaarde, de mogelijkheid om je huis te ontvluchten zodat je niet zoveel last hebt van je slechte huwelijk, sociale contacten, enz. enz.
Als de uitkeringstrekkers het zo verdomd goed hebben, waarom gaan dan niet meer mensen een uitkering regelen?
Ik ken nu al een paar mensen in mijn omgeving die een (ww) uitkering hebben, en die totaal geen haast maken om weer een baan te gaan zoeken. Ze hebben een oprotpremie van hun ex werkgever en een ww uitkering dus financieel geen enkele noodzaak om weer aan de slag te gaan. Dat doen ze over een jaartje wel weer, eerst maar eens lekker genieten.
Verder ken ik ook hoogopgeleide mensen die er voor kiezen om hun inkomen voortaan buiten NL te verdienen. Die zijn we gewoon kwijt en hun dure opleiding ook.
Dat vraag ik me dus af: gaan mensen massaal stoppen met werken als de SP aan de macht komt en ze een groter deel van hun inkomen zouden moeten afdragen? Of levert al dat werken (waar uiteindelijk altijd iets van overblijft, zelfs als het hoogste belastingtarief naar 65% zou gaan) nog wel iets anders op dan geld? Namelijk voldoening, gevoel van eigenwaarde, de mogelijkheid om je huis te ontvluchten zodat je niet zoveel last hebt van je slechte huwelijk, sociale contacten, enz. enz.
Als de uitkeringstrekkers het zo verdomd goed hebben, waarom gaan dan niet meer mensen een uitkering regelen?
Ik ken nu al een paar mensen in mijn omgeving die een (ww) uitkering hebben, en die totaal geen haast maken om weer een baan te gaan zoeken. Ze hebben een oprotpremie van hun ex werkgever en een ww uitkering dus financieel geen enkele noodzaak om weer aan de slag te gaan. Dat doen ze over een jaartje wel weer, eerst maar eens lekker genieten.
Verder ken ik ook hoogopgeleide mensen die er voor kiezen om hun inkomen voortaan buiten NL te verdienen. Die zijn we gewoon kwijt en hun dure opleiding ook.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 6 september 2012 om 19:45
quote:merano schreef op 05 september 2012 @ 10:03:
[...]
Eeh, en wat is het maatschappelijk nut van het produceren van steeds weer nieuwe en duurdere auto's het bouwen van steeds grotere huizen, etc?
Laten we zorgen dat ze dat níet kunnen doen, maar het geld gebruiken om gemeenschappelijke voorzieningen in de lucht te houden zoals zorg en onderwijs.
Dan houden we ook de economie draaiende maar gebeurt er in ieder geval nog iets zinnigs.
"het geld" bestaat niet. Geld groeit niet aan een boom, het moet verdiend worden. Door mensen die werken, ondernemen, waarde creëren. Daarmee verdienen ze geld. En dat geld willen ze graag besteden naar eigen inzicht en aan hun eigen behoeften.
En de overheid pakt een deel van dat geld af via belastingen, daar worden o.a. zorg en onderwijs van betaald.
Maar als de overheid té veel geld afpakt, zullen mensen zich niet meer inspannen om waarde te creëren. Omdat ze er voor hun gevoel zelf niet beter van worden.
Het experiment met "de verzorgingsstaat" leverde in vrij korte tijd meer dan anderhalf miljoen utikeringstrekkers op, waarvan 1 miljoen WAO- ers. 1 op de zes werknemers was arbeidsongeschikt. In een land dat zo ongeveer de beste gezondheidszorg en de gezondste bevolking ter wereld heeft.
En toen pas begon men te snappen dat er iets niet helemaal goed ging.
[...]
Eeh, en wat is het maatschappelijk nut van het produceren van steeds weer nieuwe en duurdere auto's het bouwen van steeds grotere huizen, etc?
Laten we zorgen dat ze dat níet kunnen doen, maar het geld gebruiken om gemeenschappelijke voorzieningen in de lucht te houden zoals zorg en onderwijs.
Dan houden we ook de economie draaiende maar gebeurt er in ieder geval nog iets zinnigs.
"het geld" bestaat niet. Geld groeit niet aan een boom, het moet verdiend worden. Door mensen die werken, ondernemen, waarde creëren. Daarmee verdienen ze geld. En dat geld willen ze graag besteden naar eigen inzicht en aan hun eigen behoeften.
En de overheid pakt een deel van dat geld af via belastingen, daar worden o.a. zorg en onderwijs van betaald.
Maar als de overheid té veel geld afpakt, zullen mensen zich niet meer inspannen om waarde te creëren. Omdat ze er voor hun gevoel zelf niet beter van worden.
Het experiment met "de verzorgingsstaat" leverde in vrij korte tijd meer dan anderhalf miljoen utikeringstrekkers op, waarvan 1 miljoen WAO- ers. 1 op de zes werknemers was arbeidsongeschikt. In een land dat zo ongeveer de beste gezondheidszorg en de gezondste bevolking ter wereld heeft.
En toen pas begon men te snappen dat er iets niet helemaal goed ging.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 6 september 2012 om 19:46
quote:merano schreef op 06 september 2012 @ 18:29:
Ik dacht kom, ik quote mezelf even.
[...]
ik denk, geef je ff cijfers.
118.000 vacatures plus dit:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... ief/2011/2011-3442-wm.htm
dus 200.000 banen worden in 2011 al bezet door niet-nederlanders.
dat is samen 318.000 banen.
dus zeker 3/4 van de werkloze nederlanders kan werken.
dat icm met het bericht dat mensen niet willen werken...
dus de werkloosheid is eigenlijk maar 200.000
laat ze dat maar aanpakken.
Uiteraard is het niet leuk om tijdelijk beneden je niveau te werken maar op je reet zitten en niks doen is het anderste uiterste, vind je niet?
Ik dacht kom, ik quote mezelf even.
[...]
ik denk, geef je ff cijfers.
118.000 vacatures plus dit:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... ief/2011/2011-3442-wm.htm
dus 200.000 banen worden in 2011 al bezet door niet-nederlanders.
dat is samen 318.000 banen.
dus zeker 3/4 van de werkloze nederlanders kan werken.
dat icm met het bericht dat mensen niet willen werken...
dus de werkloosheid is eigenlijk maar 200.000
laat ze dat maar aanpakken.
Uiteraard is het niet leuk om tijdelijk beneden je niveau te werken maar op je reet zitten en niks doen is het anderste uiterste, vind je niet?
donderdag 6 september 2012 om 19:57
quote:wiesje123 schreef op 06 september 2012 @ 17:47:
[...]
Sodemieter toch op met je luie stoel..
Hier kan ik zoooo vreselijk kwaad om worden, ik heb dierbare vrienden, die alles willen aanpakken, die meer als 100 sollicitaties PER WEEK aanschrijven en nog steeds de moed er in houden, dat het ooit eens zal lukken.
Ik word schijtziek van dat gelul over een schop onder hun hol of luie stoel..... Er is gewoon geen werk, .....
Uit onderzoek bij de sociale diensten is gewoon gebleken dat de helft van de mensen in de bijstand niet wil reizen of geen werk wil doen dat ze niet leuk vinden. Daarnaast zijn er nog hele volksstammen die amper een woord Nederlands spreken, er niet uitzien of het vertikken om op tijd op te komen dagen voor een afspraak.
Voor wat betreft die sollicitatiebrieven van je vrienden, heb je er wel eens eentje gelezen? Ik zie regelmatig sollicitatiebrieven langs komen waarmee je in geen 100 jaar een baan krijgt.
[...]
Sodemieter toch op met je luie stoel..
Hier kan ik zoooo vreselijk kwaad om worden, ik heb dierbare vrienden, die alles willen aanpakken, die meer als 100 sollicitaties PER WEEK aanschrijven en nog steeds de moed er in houden, dat het ooit eens zal lukken.
Ik word schijtziek van dat gelul over een schop onder hun hol of luie stoel..... Er is gewoon geen werk, .....
Uit onderzoek bij de sociale diensten is gewoon gebleken dat de helft van de mensen in de bijstand niet wil reizen of geen werk wil doen dat ze niet leuk vinden. Daarnaast zijn er nog hele volksstammen die amper een woord Nederlands spreken, er niet uitzien of het vertikken om op tijd op te komen dagen voor een afspraak.
Voor wat betreft die sollicitatiebrieven van je vrienden, heb je er wel eens eentje gelezen? Ik zie regelmatig sollicitatiebrieven langs komen waarmee je in geen 100 jaar een baan krijgt.
donderdag 6 september 2012 om 20:16
trouwens nog iets.
mensen zeggen hier dat het verschil tussen werknemers en werkgevers niet zo groot is.
een vriend van mij is ontslagen. die krijgt direct WW en is al weer aan het solliciteren en zal weldra een baan vinden. Hij heeft 2 weken zitten balen als een stekker (heel begrijpelijk aangezien het niet aan hem lag en hij super gemotiveerd was).
Hij zit gewoon rustig te stappen, wijntjes te doen en te relaxen tot de volgende baan.
Bij ons hebben we nu ook problemen. dit kan klein zijn maar ook tot grote problemen uitgroeien. Ik maak me nu en de hele tijd zorgen, ben ermee bezig, bedenk wat we kunnen doen, etc. mijn werktijd stopt niet om 5 uur maar gaat gewoon door.
(dit word niet betaald, deze kopzorgen krijg je er gratis bij).
Ons bedrijf bied direct en indirect aan 6 gezinnen een inkomen en nog wat part-timers.
als wij vallen, valt de rest.
Een groot deel van onze omzet ging al naar de belasting maar wat we overhielden werd eigenlijk direct weer geinvesteerd waardoor we werkgelegenheid schepten.
De winst hadden we ook kunnen "opmaken", nee we investeren het weer.
Waarom? omdat het een hobby, een drive is, omdat iedereen er beter van word.
Als het mis gaat dan is er geen SP die ons opvangt, dan gaan we keihard failliet en zullen we jaren in de schuldsanering zitten.
Maar ik begrijp dat veel mensen ons nog harder willen zien bloeden, nog meer risico en verantwoordleijkheid nemen.
Waarvoor zou ik nog risico nemen als de lol totaal verdwijnt?
Nu mag ik zo naar een feestje waar ik zou moeten genieten als de gewone werknemer die om 5 uur zijn laptop dichtklapt, ik zal echter de hele tijd herinnerd worden aan de zorgen, onbetaald welteverstaan.
mensen zeggen hier dat het verschil tussen werknemers en werkgevers niet zo groot is.
een vriend van mij is ontslagen. die krijgt direct WW en is al weer aan het solliciteren en zal weldra een baan vinden. Hij heeft 2 weken zitten balen als een stekker (heel begrijpelijk aangezien het niet aan hem lag en hij super gemotiveerd was).
Hij zit gewoon rustig te stappen, wijntjes te doen en te relaxen tot de volgende baan.
Bij ons hebben we nu ook problemen. dit kan klein zijn maar ook tot grote problemen uitgroeien. Ik maak me nu en de hele tijd zorgen, ben ermee bezig, bedenk wat we kunnen doen, etc. mijn werktijd stopt niet om 5 uur maar gaat gewoon door.
(dit word niet betaald, deze kopzorgen krijg je er gratis bij).
Ons bedrijf bied direct en indirect aan 6 gezinnen een inkomen en nog wat part-timers.
als wij vallen, valt de rest.
Een groot deel van onze omzet ging al naar de belasting maar wat we overhielden werd eigenlijk direct weer geinvesteerd waardoor we werkgelegenheid schepten.
De winst hadden we ook kunnen "opmaken", nee we investeren het weer.
Waarom? omdat het een hobby, een drive is, omdat iedereen er beter van word.
Als het mis gaat dan is er geen SP die ons opvangt, dan gaan we keihard failliet en zullen we jaren in de schuldsanering zitten.
Maar ik begrijp dat veel mensen ons nog harder willen zien bloeden, nog meer risico en verantwoordleijkheid nemen.
Waarvoor zou ik nog risico nemen als de lol totaal verdwijnt?
Nu mag ik zo naar een feestje waar ik zou moeten genieten als de gewone werknemer die om 5 uur zijn laptop dichtklapt, ik zal echter de hele tijd herinnerd worden aan de zorgen, onbetaald welteverstaan.
donderdag 6 september 2012 om 20:18
Jollie, ik wil even mijn excuses aanbieden voor mijn woordkeuze.
Dat was compleet fout van mij, nogmaals sorry hiervoor.
Ik had net weer een telefoontje gehad van mijn dochter, dus meer als een dierbare vriend, weer afgewezen en eerlijk waar, zij solliciteert zich een slag in de rondte en soms mag ze weer ergens een week aan de slag.....in een fabriek aan de lopende band of zo, maar daarna kan ze weer wieberen. Haar opleiding is HBO-groenbeheer en landschapsinrichting, maar dat kan ze wel helemaal vergeten, dus alle schoonmaakklusjes, fabriekswerk, overal solliciteert ze op en ja, ik heb de keurige brieven gezien....
Dat was compleet fout van mij, nogmaals sorry hiervoor.
Ik had net weer een telefoontje gehad van mijn dochter, dus meer als een dierbare vriend, weer afgewezen en eerlijk waar, zij solliciteert zich een slag in de rondte en soms mag ze weer ergens een week aan de slag.....in een fabriek aan de lopende band of zo, maar daarna kan ze weer wieberen. Haar opleiding is HBO-groenbeheer en landschapsinrichting, maar dat kan ze wel helemaal vergeten, dus alle schoonmaakklusjes, fabriekswerk, overal solliciteert ze op en ja, ik heb de keurige brieven gezien....
