Actueel
alle pijlers
ëigen risico zorg naar 400'
donderdag 3 mei 2012 om 21:42
AMSTERDAM - Het eigen risico in de zorg gaat volgend jaar omhoog van 220 naar 400 euro. De verhoging geldt voor iedereen, maar voor lagere inkomens wordt nog gezocht naar een mogelijke compensatie.
Foto: Gezondheidsnet
Dat meldt RTL Nieuws donderdag op basis van anonieme bronnen.
Wat vinden jullie hiervan?
Foto: Gezondheidsnet
Dat meldt RTL Nieuws donderdag op basis van anonieme bronnen.
Wat vinden jullie hiervan?
vrijdag 4 mei 2012 om 17:06
Maar waarom dan dat verplichte eigen risico? Laat het vrijwillig zijn dat mensen kunnen kiezen voor 'n lagere maandpremie en hoog eigen risico, maar laat grootverbruikers gewoon de mogelijkheid 'n hogere maandpremie te betalen en dan geen eigen risico meer te hebben. Dan betaal je tenminste gespreid over 12 maanden wat je anders misschien in jan/feb alweer in één keer moet ophoesten.
vrijdag 4 mei 2012 om 17:29
quote:elninjoo schreef op 04 mei 2012 @ 17:06:
Maar waarom dan dat verplichte eigen risico? Laat het vrijwillig zijn dat mensen kunnen kiezen voor 'n lagere maandpremie en hoog eigen risico, maar laat grootverbruikers gewoon de mogelijkheid 'n hogere maandpremie te betalen en dan geen eigen risico meer te hebben. Dan betaal je tenminste gespreid over 12 maanden wat je anders misschien in jan/feb alweer in één keer moet ophoesten.
Ik kan het wel missen, maar ik vind dat het een beetje sneu is als je chronisch ziek bent of ernstig ziek bent. Kortom als je geen keus hebt.
Een sportblessure heb je zo opgelopen, maar dat is het gevolg van de keuze om te sporten. Evenals rokers die ziek worden dat is ook als gevolg van een keuze die mensen maken.
Jaren terug toen ik mijn aandoening niet onder controle had raadde mijn specialist me aan om de mogelijkheden rondom de Wajong te onderzoeken.
Ik heb het niet gedaan heb met pijn en moeite mijn studie afgerond en inmiddels een baan.
Nu word ik straks afgestraft want ik heb geen wajong, geen recht op zorgtoeslag. Ik ben buitengewoon aanvullend verzekerd en toch mag ik als ik het goed begrijp nog even 400 euro betalen.
Pff, pissig word ik ervan.
Straks meer dan Tweeduizend euro per jaar aan zorgkosten, meer dan 1000 euro aan inhoudingen als ik naar mijn salarisstrookje kijk. Een onzekere pensioenopbouw. De kans dat we de komende jaren onze woning voor de koopprijs kunnen verkopen is nihil. Bijtelling die van 14% naar 20 procent gaat.
Er staat ons een glansrijke toekomst te wachten!Ik kan niet wachten! Nee natuurlijk zijn we verwend in Nederland en het mag hier en daar wat minder. Bezuinigen kan niet zonder slachtoffesr en hervormen betekent soms dat we eerst door een diep dal moeten alvorens er verbetering zal komen. Ik kan me echter bij de maatregelen die ik inmiddels ken geen lange termijn voordelen bedenken.
Wat je gaat krijgen is dat steeds meer mensen Nederland verlaten en kiezen voor landen waar er meer ruimte is, mildere belastingwetgeving en beter geregelde zorg. Kortom Scandinavie, here we come!
Maar waarom dan dat verplichte eigen risico? Laat het vrijwillig zijn dat mensen kunnen kiezen voor 'n lagere maandpremie en hoog eigen risico, maar laat grootverbruikers gewoon de mogelijkheid 'n hogere maandpremie te betalen en dan geen eigen risico meer te hebben. Dan betaal je tenminste gespreid over 12 maanden wat je anders misschien in jan/feb alweer in één keer moet ophoesten.
Ik kan het wel missen, maar ik vind dat het een beetje sneu is als je chronisch ziek bent of ernstig ziek bent. Kortom als je geen keus hebt.
Een sportblessure heb je zo opgelopen, maar dat is het gevolg van de keuze om te sporten. Evenals rokers die ziek worden dat is ook als gevolg van een keuze die mensen maken.
Jaren terug toen ik mijn aandoening niet onder controle had raadde mijn specialist me aan om de mogelijkheden rondom de Wajong te onderzoeken.
Ik heb het niet gedaan heb met pijn en moeite mijn studie afgerond en inmiddels een baan.
Nu word ik straks afgestraft want ik heb geen wajong, geen recht op zorgtoeslag. Ik ben buitengewoon aanvullend verzekerd en toch mag ik als ik het goed begrijp nog even 400 euro betalen.
Pff, pissig word ik ervan.
Straks meer dan Tweeduizend euro per jaar aan zorgkosten, meer dan 1000 euro aan inhoudingen als ik naar mijn salarisstrookje kijk. Een onzekere pensioenopbouw. De kans dat we de komende jaren onze woning voor de koopprijs kunnen verkopen is nihil. Bijtelling die van 14% naar 20 procent gaat.
Er staat ons een glansrijke toekomst te wachten!Ik kan niet wachten! Nee natuurlijk zijn we verwend in Nederland en het mag hier en daar wat minder. Bezuinigen kan niet zonder slachtoffesr en hervormen betekent soms dat we eerst door een diep dal moeten alvorens er verbetering zal komen. Ik kan me echter bij de maatregelen die ik inmiddels ken geen lange termijn voordelen bedenken.
Wat je gaat krijgen is dat steeds meer mensen Nederland verlaten en kiezen voor landen waar er meer ruimte is, mildere belastingwetgeving en beter geregelde zorg. Kortom Scandinavie, here we come!
vrijdag 4 mei 2012 om 17:35
Mijn vriend zegt dat hij 60 euro zorgverzekering per jaar betaalt, en hij is daarbij ook nog verzekerd via zijn werk. Als hij via zijn werk naar de dokter gaat (wat hij meestal doet) dan hoeft hij de dokter niet te betalen, maar de medicijnen wel. Als hij via de normale dokter zou gaan, dan betaalt hij voor de eerste 3 doktersbezoeken 15 euro per keer. Daarna is het gratis. Als hij zijn arm breekt, dan kan hij naar het ziekenhuis gaan en wordt dit vergoed door zijn verzekering. Voor chronische ziekte en ernstige ziektes kent hij de regelingen niet.
Vanaf volgend jaar gaat dit voor mij ook op. Ik mag me nu nog niet hier verzekeren, maar ik zet de nederlandse zorgverzekering meteen stop zodra dat kan! Ik ga me binnenkort echt verdiepen in de verzekeringen hier, dan kan ik er meer over zeggen
Ardni, inderdaad. Kom gezellig hierheen!
Vanaf volgend jaar gaat dit voor mij ook op. Ik mag me nu nog niet hier verzekeren, maar ik zet de nederlandse zorgverzekering meteen stop zodra dat kan! Ik ga me binnenkort echt verdiepen in de verzekeringen hier, dan kan ik er meer over zeggen
Ardni, inderdaad. Kom gezellig hierheen!
vrijdag 4 mei 2012 om 19:55
Heb niet alle reacties gelezen, dus misschien mosterd, maar zolang er nog teveel misbruik wordt gemaakt van het zorgstelsel, zullen de kosten blijven stijgen!
Voorbeeld: een vriendin van mij kucht al 2 weken en is het 'beu'. Gaat op donderdag hiervoor naar de huisarts en deze zegt, niks aan te doen, gewoon een virusje en 'uitzieken'. Vriendin vraagt om een kuurtje, want ze heeft de ervaring dat het dan wel overgaat?! Arts weigert dit, want iedere keer een kuurtje is ook geen oplossing. Vriendin baalt als een stekker en gaat een dag later 'gewoon' naar de huisartsenpost in de avonduren. Want.......daar kennen ze haar niet, doet even extra zielig en hup..........een kuurtje!
Ten 1e vind ik dat als mensen naar een huisartsenpost gaan buiten de reguliere tijden, de artsen moeten beslissen of het wel zo'n spoed had. Zo niet, extra kosten direct bij de patient in rekening brengen! In mijn ogen wordt er nog te vaak gedacht " ik betaal een hoop per maand, dus dan moeten ze er ook maar zijn als ik ze nodig heb" en juist over dat nodig zijn valt te discussiëren!
Voorbeeld: een vriendin van mij kucht al 2 weken en is het 'beu'. Gaat op donderdag hiervoor naar de huisarts en deze zegt, niks aan te doen, gewoon een virusje en 'uitzieken'. Vriendin vraagt om een kuurtje, want ze heeft de ervaring dat het dan wel overgaat?! Arts weigert dit, want iedere keer een kuurtje is ook geen oplossing. Vriendin baalt als een stekker en gaat een dag later 'gewoon' naar de huisartsenpost in de avonduren. Want.......daar kennen ze haar niet, doet even extra zielig en hup..........een kuurtje!
Ten 1e vind ik dat als mensen naar een huisartsenpost gaan buiten de reguliere tijden, de artsen moeten beslissen of het wel zo'n spoed had. Zo niet, extra kosten direct bij de patient in rekening brengen! In mijn ogen wordt er nog te vaak gedacht " ik betaal een hoop per maand, dus dan moeten ze er ook maar zijn als ik ze nodig heb" en juist over dat nodig zijn valt te discussiëren!
vrijdag 4 mei 2012 om 20:29
Het is een flinke verhoging maar ik vind het persoonlijk een goede beslissing. Ten eerste er moet gewoon bezuinigd worden is het niet linksom dan wel rechtsom. En het sociale systeem in NL is al jarenlang teveel misbruikt helaas dus dit zat er al jaren aan te komen. Men heeft veel te lang hier geleefd met het idee van alles wordt wel vergoed en waarom zouden we werken als uitkering evenveel oplevert ,even andere invalshoek, maar komt uiteindelijk op hetzelfde neer.
Ik maak zelf weinig tot geen gebruik van de gezondheidszorg tot nu toe (ben 39) en gelukkig goed gestel maar heb ook een bepaald mentaliteit. Ik ren niet gelijk naar de huisarts bij een hoestje of griep, meld mij ook niet snel ziek etc, in dat opzicht hoop ik wel dat deze verhoging ervoor zorgt dat bepaalde mensen niet voor het minste en geringste bij de huisarts zitten, want dat is mede de oorzaak van deze verhoging.
Ik heb er totaal geen problemen mee om mee te betalen voor iemand die echt de zorg nodig heeft, die zal ik zelf namelijk ook ooit nodig hebben, maar wel voor diegene die voor het minste of geringste een beroep doen op de gezondheidszorg waarbij het niet vaak nodig en/of urgent is, dus hopelijk heeft wat dat betreft deze maatregel wel dat effect.
Ik maak zelf weinig tot geen gebruik van de gezondheidszorg tot nu toe (ben 39) en gelukkig goed gestel maar heb ook een bepaald mentaliteit. Ik ren niet gelijk naar de huisarts bij een hoestje of griep, meld mij ook niet snel ziek etc, in dat opzicht hoop ik wel dat deze verhoging ervoor zorgt dat bepaalde mensen niet voor het minste en geringste bij de huisarts zitten, want dat is mede de oorzaak van deze verhoging.
Ik heb er totaal geen problemen mee om mee te betalen voor iemand die echt de zorg nodig heeft, die zal ik zelf namelijk ook ooit nodig hebben, maar wel voor diegene die voor het minste of geringste een beroep doen op de gezondheidszorg waarbij het niet vaak nodig en/of urgent is, dus hopelijk heeft wat dat betreft deze maatregel wel dat effect.
vrijdag 4 mei 2012 om 20:39
quote:loisnvt schreef op 04 mei 2012 @ 19:55:
Heb niet alle reacties gelezen, dus misschien mosterd, maar zolang er nog teveel misbruik wordt gemaakt van het zorgstelsel, zullen de kosten blijven stijgen!
Voorbeeld: een vriendin van mij kucht al 2 weken en is het 'beu'. Gaat op donderdag hiervoor naar de huisarts en deze zegt, niks aan te doen, gewoon een virusje en 'uitzieken'. Vriendin vraagt om een kuurtje, want ze heeft de ervaring dat het dan wel overgaat?! Arts weigert dit, want iedere keer een kuurtje is ook geen oplossing. Vriendin baalt als een stekker en gaat een dag later 'gewoon' naar de huisartsenpost in de avonduren. Want.......daar kennen ze haar niet, doet even extra zielig en hup..........een kuurtje!
Ten 1e vind ik dat als mensen naar een huisartsenpost gaan buiten de reguliere tijden, de artsen moeten beslissen of het wel zo'n spoed had. Zo niet, extra kosten direct bij de patient in rekening brengen! In mijn ogen wordt er nog te vaak gedacht " ik betaal een hoop per maand, dus dan moeten ze er ook maar zijn als ik ze nodig heb" en juist over dat nodig zijn valt te discussiëren!
idd. Ik zie nog het beeld op mijn netvlies van een tv-fragment van een volwassen kerel op de SEH met een sneetje die ze vast konden lijmen
Zeker het pleisterplakken verleerd met al dat gepamper.
Heb niet alle reacties gelezen, dus misschien mosterd, maar zolang er nog teveel misbruik wordt gemaakt van het zorgstelsel, zullen de kosten blijven stijgen!
Voorbeeld: een vriendin van mij kucht al 2 weken en is het 'beu'. Gaat op donderdag hiervoor naar de huisarts en deze zegt, niks aan te doen, gewoon een virusje en 'uitzieken'. Vriendin vraagt om een kuurtje, want ze heeft de ervaring dat het dan wel overgaat?! Arts weigert dit, want iedere keer een kuurtje is ook geen oplossing. Vriendin baalt als een stekker en gaat een dag later 'gewoon' naar de huisartsenpost in de avonduren. Want.......daar kennen ze haar niet, doet even extra zielig en hup..........een kuurtje!
Ten 1e vind ik dat als mensen naar een huisartsenpost gaan buiten de reguliere tijden, de artsen moeten beslissen of het wel zo'n spoed had. Zo niet, extra kosten direct bij de patient in rekening brengen! In mijn ogen wordt er nog te vaak gedacht " ik betaal een hoop per maand, dus dan moeten ze er ook maar zijn als ik ze nodig heb" en juist over dat nodig zijn valt te discussiëren!
idd. Ik zie nog het beeld op mijn netvlies van een tv-fragment van een volwassen kerel op de SEH met een sneetje die ze vast konden lijmen
Zeker het pleisterplakken verleerd met al dat gepamper.
vrijdag 4 mei 2012 om 23:10
quote:loisnvt schreef op 04 mei 2012 @ 19:55:Ten 1e vind ik dat als mensen naar een huisartsenpost gaan buiten de reguliere tijden, de artsen moeten beslissen of het wel zo'n spoed had. Zo niet, extra kosten direct bij de patient in rekening brengen!
En hoe moet de patient vooraf afwegen of het echt spoed had? Bij een sneetje of verkoudheidje is het simpel. Helemaal mee eens: die mensen horen niet op de SEH of HAP.
Maar nu heb je een kind met koorts en hoofdpijn. Moeder is bang voor nekkramp, dat kan binnen enkele uren dodelijk zijn. Bij de HAP blijkt het een onschuldig verhoginkje te zijn. Wat dan? Moeder maar een fikse rekening sturen zodat ze het voortaan wel uit haar hoofd laat?
Of je rolt over de grond van de buikpijn. Dat kan allerlei oorzaken hebben, van onschuldig tot zeer ernstig. Dan maar niet naar de HAP, want als het onschuldig was moet je duizend euro dokken?
Kortom: hoe moet je als leek nou in vredesnaam bij enge symptomen beoordelen of het echt spoed is? Daar heb je nou juist die dokter voor nodig! (En dan heb ik het dus niet over een verkoudheidje he)
Toevoeging: ik hoor mensen al zeggen "ja hehe, in zo'n geval mag je natuurlijk naar de HAP". Maar formuleer dan eens een criterium: wanneer hoor je als patient te weten dat het geen spoed is, en moet je dus die extra kosten betalen? En wanneer ben je legitiem bang geworden en hoef je niet te betalen? Ik zie alle toneelstukjes op de HAP al voor me:"Jamaar dokter, ik was zo bang, ik dacht echt dat ik iets ergs had, wilt u me alstublieft geen rekening sturen...."
En hoe moet de patient vooraf afwegen of het echt spoed had? Bij een sneetje of verkoudheidje is het simpel. Helemaal mee eens: die mensen horen niet op de SEH of HAP.
Maar nu heb je een kind met koorts en hoofdpijn. Moeder is bang voor nekkramp, dat kan binnen enkele uren dodelijk zijn. Bij de HAP blijkt het een onschuldig verhoginkje te zijn. Wat dan? Moeder maar een fikse rekening sturen zodat ze het voortaan wel uit haar hoofd laat?
Of je rolt over de grond van de buikpijn. Dat kan allerlei oorzaken hebben, van onschuldig tot zeer ernstig. Dan maar niet naar de HAP, want als het onschuldig was moet je duizend euro dokken?
Kortom: hoe moet je als leek nou in vredesnaam bij enge symptomen beoordelen of het echt spoed is? Daar heb je nou juist die dokter voor nodig! (En dan heb ik het dus niet over een verkoudheidje he)
Toevoeging: ik hoor mensen al zeggen "ja hehe, in zo'n geval mag je natuurlijk naar de HAP". Maar formuleer dan eens een criterium: wanneer hoor je als patient te weten dat het geen spoed is, en moet je dus die extra kosten betalen? En wanneer ben je legitiem bang geworden en hoef je niet te betalen? Ik zie alle toneelstukjes op de HAP al voor me:"Jamaar dokter, ik was zo bang, ik dacht echt dat ik iets ergs had, wilt u me alstublieft geen rekening sturen...."
vrijdag 4 mei 2012 om 23:19
400 euro vind ik erg veel geld. Waarom betaal ik dan nog zorgpremie als je er zo weinig voor terugkrijgt? Ik had dan liever die noclaim regeling. Daar had ik de financiele pijn niet van.
Nu moet ik mijn astmamedicijnen waar ik niet mee kan stoppen in feite zelf betalen.En goedkoop zijn die dingen niet. Voor een doosje inhalatiecapsules betaal je E 32,75 + nog E 2,-- apothekerskosten. Waarom zijn medicijnen hier zo duur en in het buitenland goedkoper?
Ik weet nog wel andere ideen om te bezuinigen in de zorg: de vele managementlagen eruit. Minder mensen die zich met je bezighouden op bijvoorbeeld de seh (niet spoedeisend) in het programma trauma.nl zag ik dat er maar liefst 4 mensen bezig waren met een sneetje in de hand: de seh verpleegkundige, de leerlingarts, de arts zelf, iemand die rontgenfoto's ging maken etc. Kan dat niet wat minder? En waarom 3 ambulances, traumahelicopter en politie, 4 personen en nog een motoragent voor een kind dat uit een klimrek is gevallen en een beetje last had van de rug en alweer rechtopzat toen ambulanceteam en cameraploeg arriveerden? Wat kost de samenleving dat wel niet, Is 1 ambulance en 1 politiewagen niet voldoende???
Nu moet ik mijn astmamedicijnen waar ik niet mee kan stoppen in feite zelf betalen.En goedkoop zijn die dingen niet. Voor een doosje inhalatiecapsules betaal je E 32,75 + nog E 2,-- apothekerskosten. Waarom zijn medicijnen hier zo duur en in het buitenland goedkoper?
Ik weet nog wel andere ideen om te bezuinigen in de zorg: de vele managementlagen eruit. Minder mensen die zich met je bezighouden op bijvoorbeeld de seh (niet spoedeisend) in het programma trauma.nl zag ik dat er maar liefst 4 mensen bezig waren met een sneetje in de hand: de seh verpleegkundige, de leerlingarts, de arts zelf, iemand die rontgenfoto's ging maken etc. Kan dat niet wat minder? En waarom 3 ambulances, traumahelicopter en politie, 4 personen en nog een motoragent voor een kind dat uit een klimrek is gevallen en een beetje last had van de rug en alweer rechtopzat toen ambulanceteam en cameraploeg arriveerden? Wat kost de samenleving dat wel niet, Is 1 ambulance en 1 politiewagen niet voldoende???
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
vrijdag 4 mei 2012 om 23:35
quote:Snormel schreef op 04 mei 2012 @ 23:10:
[...]
En hoe moet de patient vooraf afwegen of het echt spoed had? Bij een sneetje of verkoudheidje is het simpel. Helemaal mee eens: die mensen horen niet op de SEH of HAP.
Maar nu heb je een kind met koorts en hoofdpijn. Moeder is bang voor nekkramp, dat kan binnen enkele uren dodelijk zijn. Bij de HAP blijkt het een onschuldig verhoginkje te zijn. Wat dan? Moeder maar een fikse rekening sturen zodat ze het voortaan wel uit haar hoofd laat?
Of je rolt over de grond van de buikpijn. Dat kan allerlei oorzaken hebben, van onschuldig tot zeer ernstig. Dan maar niet naar de HAP, want als het onschuldig was moet je duizend euro dokken?
Kortom: hoe moet je als leek nou in vredesnaam bij enge symptomen beoordelen of het echt spoed is? Daar heb je nou juist die dokter voor nodig! (En dan heb ik het dus niet over een verkoudheidje he)
Toevoeging: ik hoor mensen al zeggen "ja hehe, in zo'n geval mag je natuurlijk naar de HAP". Maar formuleer dan eens een criterium: wanneer hoor je als patient te weten dat het geen spoed is, en moet je dus die extra kosten betalen? En wanneer ben je legitiem bang geworden en hoef je niet te betalen? Ik zie alle toneelstukjes op de HAP al voor me:"Jamaar dokter, ik was zo bang, ik dacht echt dat ik iets ergs had, wilt u me alstublieft geen rekening sturen...."Vetgedrukte tekst: dit is het gros van alle HAP bezoekjes, mensen die al dagen/ weken met klachtjes lopen en dan in het weekend de HAP bezoeken onder het mom van "ik durfde hiermee echt niet tot na het weekend te wachten"! als je met dit soort patiënten begint, kom je al een heel eind. Mijn zus is huisarts, kan er een boek over schrijven en begrijp daarom ook waarom de rest van de maatschappij opdraait voor alle kosten (helaas).
[...]
En hoe moet de patient vooraf afwegen of het echt spoed had? Bij een sneetje of verkoudheidje is het simpel. Helemaal mee eens: die mensen horen niet op de SEH of HAP.
Maar nu heb je een kind met koorts en hoofdpijn. Moeder is bang voor nekkramp, dat kan binnen enkele uren dodelijk zijn. Bij de HAP blijkt het een onschuldig verhoginkje te zijn. Wat dan? Moeder maar een fikse rekening sturen zodat ze het voortaan wel uit haar hoofd laat?
Of je rolt over de grond van de buikpijn. Dat kan allerlei oorzaken hebben, van onschuldig tot zeer ernstig. Dan maar niet naar de HAP, want als het onschuldig was moet je duizend euro dokken?
Kortom: hoe moet je als leek nou in vredesnaam bij enge symptomen beoordelen of het echt spoed is? Daar heb je nou juist die dokter voor nodig! (En dan heb ik het dus niet over een verkoudheidje he)
Toevoeging: ik hoor mensen al zeggen "ja hehe, in zo'n geval mag je natuurlijk naar de HAP". Maar formuleer dan eens een criterium: wanneer hoor je als patient te weten dat het geen spoed is, en moet je dus die extra kosten betalen? En wanneer ben je legitiem bang geworden en hoef je niet te betalen? Ik zie alle toneelstukjes op de HAP al voor me:"Jamaar dokter, ik was zo bang, ik dacht echt dat ik iets ergs had, wilt u me alstublieft geen rekening sturen...."Vetgedrukte tekst: dit is het gros van alle HAP bezoekjes, mensen die al dagen/ weken met klachtjes lopen en dan in het weekend de HAP bezoeken onder het mom van "ik durfde hiermee echt niet tot na het weekend te wachten"! als je met dit soort patiënten begint, kom je al een heel eind. Mijn zus is huisarts, kan er een boek over schrijven en begrijp daarom ook waarom de rest van de maatschappij opdraait voor alle kosten (helaas).
vrijdag 4 mei 2012 om 23:42
Dat medicijnen hier zoveel duurder zijn snap ik ook niet. Had een tijd terug een oogzalf nodig die hier in NL op recept is, maar in Belgie zo bij de apotheek te halen. Omdat het weekend was haalde ik het dus over de grens en betaalde iets van 3 euro, terwijl op de verpakking van de NL-se 12,95 stond (al werd die wel door de verzekering vergoed) Was exact dezelfde zalf, zelfde merk, zelfde de inhoud en samenstelling.
zaterdag 5 mei 2012 om 00:36
quote:Snormel schreef op 04 mei 2012 @ 23:10:
[...]
Toevoeging: ik hoor mensen al zeggen "ja hehe, in zo'n geval mag je natuurlijk naar de HAP". Maar formuleer dan eens een criterium: wanneer hoor je als patient te weten dat het geen spoed is, en moet je dus die extra kosten betalen? En wanneer ben je legitiem bang geworden en hoef je niet te betalen? Ik zie alle toneelstukjes op de HAP al voor me:"Jamaar dokter, ik was zo bang, ik dacht echt dat ik iets ergs had, wilt u me alstublieft geen rekening sturen...."Daarom komen er steeds meer spoedposten, dwz dat de HAP en de SEH bij elkaar in zitten met triage aan de deur. Scheelt een hoop gedoe kan ik je zeggen.
[...]
Toevoeging: ik hoor mensen al zeggen "ja hehe, in zo'n geval mag je natuurlijk naar de HAP". Maar formuleer dan eens een criterium: wanneer hoor je als patient te weten dat het geen spoed is, en moet je dus die extra kosten betalen? En wanneer ben je legitiem bang geworden en hoef je niet te betalen? Ik zie alle toneelstukjes op de HAP al voor me:"Jamaar dokter, ik was zo bang, ik dacht echt dat ik iets ergs had, wilt u me alstublieft geen rekening sturen...."Daarom komen er steeds meer spoedposten, dwz dat de HAP en de SEH bij elkaar in zitten met triage aan de deur. Scheelt een hoop gedoe kan ik je zeggen.
zaterdag 5 mei 2012 om 09:15
zaterdag 5 mei 2012 om 09:23
Misschien weten veel mensen gewoon niet waarmee je nu wel en waarmee je nu niet bij de huisartsenpost terecht kunt.
Het zou handig zijn als ze daarvoor lijsten zouden maken, ook op internet te vinden, met wanneer, wat, waarheen.
Nu heb je dus de huisarts, de huisartsenpost, de seh en de spoed 112. Is veel.
Of misschien een speciaal adviesnummer?
Waar je kunt vragen waar je terecht kunt?
Het zou handig zijn als ze daarvoor lijsten zouden maken, ook op internet te vinden, met wanneer, wat, waarheen.
Nu heb je dus de huisarts, de huisartsenpost, de seh en de spoed 112. Is veel.
Of misschien een speciaal adviesnummer?
Waar je kunt vragen waar je terecht kunt?
zaterdag 5 mei 2012 om 09:40
@mutsje
Ik weet niet waar jij het over hebt, maar op de eerste hulp gaat het niet om 'managementlagen', hoor!
Je wordt geholpen door artsen en verpleegkundig personeel. De verpleegkundigen zijn het goedkoopst en zij proberen dan ook zoveel mogelijk patienten te helpen. De arts loopt daar niet als manager rond, maar wel als iemand met een veel uitgebreidere studie en dus meer kennis en kunde dan de verpleging. De arts wordt door de verpleging geconsulteerd, zodat het aantal fouten door verpleegkundig personeel tot een minimum beperkt kan worden. Die laatste groep is ook kundig en maakt gelukkig weinig fouten, maar als zij toch iets over het hoofd zien dan kan dat voor de patient zeer ernstige gevolgen hebben. Het is dus voor ons aller veiligheid dat ook een arts even controleert of de juiste conclusies zijn getrokken en de goede behandeling is in gezet.
En dan was er nog de arts in opleiding. In opleiding betekent zoveel als 'moet nog veel leren'. Net als elke stagiair kan een arts in opleiding geen eindverantwoordelijkheid dragen. Dit betekent dat een arts in opleiding de gelegenheid wordt geboden om ervaring op te doen zodat deze het vak in de praktijk kan leren, maar dat zijn/haar diagnoses en behandelvoorstellen worden gecontroleerd.
En tenslotte zijn de mensen die de rontgenapparatuur bedienen daarvoor speciaal opgeleid. Het is tenslotte geen fototoestel waarbij je met een druk op de knop een leuke foto schiet.
Ik weet niet waar jij het over hebt, maar op de eerste hulp gaat het niet om 'managementlagen', hoor!
Je wordt geholpen door artsen en verpleegkundig personeel. De verpleegkundigen zijn het goedkoopst en zij proberen dan ook zoveel mogelijk patienten te helpen. De arts loopt daar niet als manager rond, maar wel als iemand met een veel uitgebreidere studie en dus meer kennis en kunde dan de verpleging. De arts wordt door de verpleging geconsulteerd, zodat het aantal fouten door verpleegkundig personeel tot een minimum beperkt kan worden. Die laatste groep is ook kundig en maakt gelukkig weinig fouten, maar als zij toch iets over het hoofd zien dan kan dat voor de patient zeer ernstige gevolgen hebben. Het is dus voor ons aller veiligheid dat ook een arts even controleert of de juiste conclusies zijn getrokken en de goede behandeling is in gezet.
En dan was er nog de arts in opleiding. In opleiding betekent zoveel als 'moet nog veel leren'. Net als elke stagiair kan een arts in opleiding geen eindverantwoordelijkheid dragen. Dit betekent dat een arts in opleiding de gelegenheid wordt geboden om ervaring op te doen zodat deze het vak in de praktijk kan leren, maar dat zijn/haar diagnoses en behandelvoorstellen worden gecontroleerd.
En tenslotte zijn de mensen die de rontgenapparatuur bedienen daarvoor speciaal opgeleid. Het is tenslotte geen fototoestel waarbij je met een druk op de knop een leuke foto schiet.
zaterdag 5 mei 2012 om 09:44
@yasuko
Een speciaal adviesnummer is wel een goed idee.
Maar ik vind diagnoses stellen en advies geven door de telefoon ook altijd een beetje eng. Niet elke patient geeft voldoende info om goed te kunnen inschatten wat er aan de hand is en niet elke telefoniste weet de juiste vragen te stellen. Gevolg is dan toch dat je nog te vaak hoort dat men over de telefoon verkeerde conclusies heeft getrokken en ook dat kan heel gevaarlijk zijn.
Een speciaal adviesnummer is wel een goed idee.
Maar ik vind diagnoses stellen en advies geven door de telefoon ook altijd een beetje eng. Niet elke patient geeft voldoende info om goed te kunnen inschatten wat er aan de hand is en niet elke telefoniste weet de juiste vragen te stellen. Gevolg is dan toch dat je nog te vaak hoort dat men over de telefoon verkeerde conclusies heeft getrokken en ook dat kan heel gevaarlijk zijn.
zaterdag 5 mei 2012 om 12:00
quote:Betty33 schreef op 05 mei 2012 @ 09:15:
[...]
Wat wil je dan?
Gratis zorg?
Het is niet meer te betalen...zal alleen maar duurder worden de komende jaren.
Nee maar ik betaal ook voor de rokers die longziekten krijgen , moeten worden opgenomen en als het wat beter gaat hun rollator pakken ,richting lift schuifelen zodat ze buiten even kunnen paffen.
Ja ik heb met die mensen op een zaal gelegen en dat heb ik niet 1 keer meegemaakt.
Ik betaal liever niet voor mensen die dit soort risico´s nemen.Laat rokers en obisitas patienten(die dus door ongezond eten obees zijn geworden) maar dokken.
Dit geldt ook voor al die mensen die voor de meest belachlijke dingen naar de huisarts, eerste hulp of huisartsenpost gaan.
Als het aan mij ligt moeten ze maar meerdere vormen van aanvullende verzekeringen bedenken. Ik ben nu maximaal aanvullend verzekerd, maar dat is natuurlijk niet echt zo. Ik ben pas verzekerd als ik in januari 2012 eerst even al mijn medicijnen(400 euro per 3 maanden ) zelf betaal.
Als het hierbij zou blijven zou ik niet klagen, maar in dit tempo gaan we richting een eigen risico van 1000 euro .
[...]
Wat wil je dan?
Gratis zorg?
Het is niet meer te betalen...zal alleen maar duurder worden de komende jaren.
Nee maar ik betaal ook voor de rokers die longziekten krijgen , moeten worden opgenomen en als het wat beter gaat hun rollator pakken ,richting lift schuifelen zodat ze buiten even kunnen paffen.
Ja ik heb met die mensen op een zaal gelegen en dat heb ik niet 1 keer meegemaakt.
Ik betaal liever niet voor mensen die dit soort risico´s nemen.Laat rokers en obisitas patienten(die dus door ongezond eten obees zijn geworden) maar dokken.
Dit geldt ook voor al die mensen die voor de meest belachlijke dingen naar de huisarts, eerste hulp of huisartsenpost gaan.
Als het aan mij ligt moeten ze maar meerdere vormen van aanvullende verzekeringen bedenken. Ik ben nu maximaal aanvullend verzekerd, maar dat is natuurlijk niet echt zo. Ik ben pas verzekerd als ik in januari 2012 eerst even al mijn medicijnen(400 euro per 3 maanden ) zelf betaal.
Als het hierbij zou blijven zou ik niet klagen, maar in dit tempo gaan we richting een eigen risico van 1000 euro .
zaterdag 5 mei 2012 om 12:32
@ardni
Ik betaal liever niet voor al die kinderen. Ik heb ze niet, wil ze niet en als een ander ze wel zo nodig wil dan mogen ze ze van mij zelf financieren. En al die sporters, dat vind ik ook maar zonde van mijn geld. Sporten is helemaal niet zo gezond, het kost klauwen met geld aan blessures! Prima dat mensen willen sporten, maar dan betalen ze de dure gevolgen van hun hobbie ook maar zelf. Tsja, en dan al die verkeersdeelnemers ook, he. Als je gewoon voorzichtig bent en goed uit je doppen kijkt, dan hoeft er echt geen ongeluk te gebeuren. Eigen schuld dus als het toch mis gaat en dan moet je ook maar zelf betalen.
Maar ja, zo werkt dat nu eenmaal niet, he...
Ik betaal liever niet voor al die kinderen. Ik heb ze niet, wil ze niet en als een ander ze wel zo nodig wil dan mogen ze ze van mij zelf financieren. En al die sporters, dat vind ik ook maar zonde van mijn geld. Sporten is helemaal niet zo gezond, het kost klauwen met geld aan blessures! Prima dat mensen willen sporten, maar dan betalen ze de dure gevolgen van hun hobbie ook maar zelf. Tsja, en dan al die verkeersdeelnemers ook, he. Als je gewoon voorzichtig bent en goed uit je doppen kijkt, dan hoeft er echt geen ongeluk te gebeuren. Eigen schuld dus als het toch mis gaat en dan moet je ook maar zelf betalen.
Maar ja, zo werkt dat nu eenmaal niet, he...
zaterdag 5 mei 2012 om 12:36
quote:nummerzoveel schreef op 05 mei 2012 @ 12:32:
@ardni
Ik betaal liever niet voor al die kinderen. Ik heb ze niet, wil ze niet en als een ander ze wel zo nodig wil dan mogen ze ze van mij zelf financieren. En al die sporters, dat vind ik ook maar zonde van mijn geld. Sporten is helemaal niet zo gezond, het kost klauwen met geld aan blessures! Prima dat mensen willen sporten, maar dan betalen ze de dure gevolgen van hun hobbie ook maar zelf. Tsja, en dan al die verkeersdeelnemers ook, he. Als je gewoon voorzichtig bent en goed uit je doppen kijkt, dan hoeft er echt geen ongeluk te gebeuren. Eigen schuld dus als het toch mis gaat en dan moet je ook maar zelf betalen.
Maar ja, zo werkt dat nu eenmaal niet, he...Zieke kinderen en rokers die op latere leeftijd cara patient worden kun je ook prima met elkaar vergelijken . Die kinderen zijn mogelijk je verzorgers als je in een bejaardentehuis terecht komt.
@ardni
Ik betaal liever niet voor al die kinderen. Ik heb ze niet, wil ze niet en als een ander ze wel zo nodig wil dan mogen ze ze van mij zelf financieren. En al die sporters, dat vind ik ook maar zonde van mijn geld. Sporten is helemaal niet zo gezond, het kost klauwen met geld aan blessures! Prima dat mensen willen sporten, maar dan betalen ze de dure gevolgen van hun hobbie ook maar zelf. Tsja, en dan al die verkeersdeelnemers ook, he. Als je gewoon voorzichtig bent en goed uit je doppen kijkt, dan hoeft er echt geen ongeluk te gebeuren. Eigen schuld dus als het toch mis gaat en dan moet je ook maar zelf betalen.
Maar ja, zo werkt dat nu eenmaal niet, he...Zieke kinderen en rokers die op latere leeftijd cara patient worden kun je ook prima met elkaar vergelijken . Die kinderen zijn mogelijk je verzorgers als je in een bejaardentehuis terecht komt.
zaterdag 5 mei 2012 om 12:38
Ik betaal liever ook niet voor mensen die te hard rijden en een verkeersongeluk krijgen.
Ik betaal liever ook niet voor carrierejagers die ziek worden van teveel stress.
Ik betaal liever ook niet voor mensen die zo nodig malaria moeten krijgen in een ver land.
Ik betaal liever ook niet voor mensen die off-piste gaan skiën en dan een ongeluk krijgen.
Ik betaal liever ook niet voor bouwvakkers die hun helm niet dragen en een ongeluk krijgen.
Ik betaal liever ook niet voor mensen die AIDS krijgen omdat ze zonodig zonder condoom moesten neuken.
Moet ik nog even doorgaan of begint het al een beetje te dagen?
Ik betaal liever ook niet voor carrierejagers die ziek worden van teveel stress.
Ik betaal liever ook niet voor mensen die zo nodig malaria moeten krijgen in een ver land.
Ik betaal liever ook niet voor mensen die off-piste gaan skiën en dan een ongeluk krijgen.
Ik betaal liever ook niet voor bouwvakkers die hun helm niet dragen en een ongeluk krijgen.
Ik betaal liever ook niet voor mensen die AIDS krijgen omdat ze zonodig zonder condoom moesten neuken.
Moet ik nog even doorgaan of begint het al een beetje te dagen?
zaterdag 5 mei 2012 om 12:45
quote:Snormel schreef op 05 mei 2012 @ 12:38:
Ik betaal liever ook niet voor mensen die te hard rijden en een verkeersongeluk krijgen.
Ik betaal liever ook niet voor carrierejagers die ziek worden van teveel stress.
Ik betaal liever ook niet voor mensen die zo nodig malaria moeten krijgen in een ver land.
Ik betaal liever ook niet voor mensen die off-piste gaan skiën en dan een ongeluk krijgen.
Ik betaal liever ook niet voor bouwvakkers die hun helm niet dragen en een ongeluk krijgen.
Ik betaal liever ook niet voor mensen die AIDS krijgen omdat ze zonodig zonder condoom moesten neuken.
Moet ik nog even doorgaan of begint het al een beetje te dagen?
Precies, dat heet collectiviteit, en dat snappen mensen niet zo goed meer.
We kunnen het ook afschaffen? Dan betaalt iedereen zijn eigen zorg.
Dan ben ik goedkoper uit dan mijn maandelijkse premie, maar betaalt een chronisch zieke belachelijk veel.
Het is naar als iemand chronisch ziek is, en het lijkt oneerlijk. Maar bedenk wel dat je juist dankzij zoveel mensen die bijna nooit wat hebben zo weinig hoeft te betalen voor je ziekte. Of dat een kankerpatient geen tienduizenden euro's hoeft op te hoesten voor een behandeling. Juist door de collectiviteit, en doordat er veel mensen zijn die nooit wat hebben.
Wat al eerder gezegd is: 400 euro is veel geld, maar voor een chronische ziekte of een andere niet chronische rotziekte was je anders vele malen duurder uit. Juist door een collectieve verzekering kunnen we de uitersten opvangen.
Ik betaal liever ook niet voor mensen die te hard rijden en een verkeersongeluk krijgen.
Ik betaal liever ook niet voor carrierejagers die ziek worden van teveel stress.
Ik betaal liever ook niet voor mensen die zo nodig malaria moeten krijgen in een ver land.
Ik betaal liever ook niet voor mensen die off-piste gaan skiën en dan een ongeluk krijgen.
Ik betaal liever ook niet voor bouwvakkers die hun helm niet dragen en een ongeluk krijgen.
Ik betaal liever ook niet voor mensen die AIDS krijgen omdat ze zonodig zonder condoom moesten neuken.
Moet ik nog even doorgaan of begint het al een beetje te dagen?
Precies, dat heet collectiviteit, en dat snappen mensen niet zo goed meer.
We kunnen het ook afschaffen? Dan betaalt iedereen zijn eigen zorg.
Dan ben ik goedkoper uit dan mijn maandelijkse premie, maar betaalt een chronisch zieke belachelijk veel.
Het is naar als iemand chronisch ziek is, en het lijkt oneerlijk. Maar bedenk wel dat je juist dankzij zoveel mensen die bijna nooit wat hebben zo weinig hoeft te betalen voor je ziekte. Of dat een kankerpatient geen tienduizenden euro's hoeft op te hoesten voor een behandeling. Juist door de collectiviteit, en doordat er veel mensen zijn die nooit wat hebben.
Wat al eerder gezegd is: 400 euro is veel geld, maar voor een chronische ziekte of een andere niet chronische rotziekte was je anders vele malen duurder uit. Juist door een collectieve verzekering kunnen we de uitersten opvangen.
zaterdag 5 mei 2012 om 12:56
En het is altijd makkelijk de uitersten eruit te pakken, zo van "dat-en-dat is wel zó verschrikkelijk je eigen schuld, dat moet je zelf maar betalen".
Maar goed beschouwd zijn ontzettend veel ziektes en ongelukken wel een klein beetje eigen schuld. Zie alle voorbeelden die al genoemd zijn.
En waar leg je de grens tussen
"dit is wel zo ontzettend je eigen schuld, betaal maar zelf"
en
"dit had je weliswaar kunnen voorkomen, maar het wordt toch vergoed"?
Maar goed beschouwd zijn ontzettend veel ziektes en ongelukken wel een klein beetje eigen schuld. Zie alle voorbeelden die al genoemd zijn.
En waar leg je de grens tussen
"dit is wel zo ontzettend je eigen schuld, betaal maar zelf"
en
"dit had je weliswaar kunnen voorkomen, maar het wordt toch vergoed"?
zaterdag 5 mei 2012 om 13:03
En in hoeverre is iets je eigen schuld? De betekenis van 'ongeluk' is nu toch juist dat het niet expres ging.
Wat als ik mn ramen sta te zemen, van mn trapleertje val en mn been breek. Eigen schuld want dan had je maar niet op een trapje moeten gaan staan?
Dat soort schuldvragen kun je niet gaan stellen want je kunt er geen grenzen trekken.
Wat als ik mn ramen sta te zemen, van mn trapleertje val en mn been breek. Eigen schuld want dan had je maar niet op een trapje moeten gaan staan?
Dat soort schuldvragen kun je niet gaan stellen want je kunt er geen grenzen trekken.
Zeg maar Spijker.
zaterdag 5 mei 2012 om 13:09
quote:spijk-er schreef op 05 mei 2012 @ 13:03:
Wat als ik mn ramen sta te zemen, van mn trapleertje val en mn been breek. Eigen schuld want dan had je maar niet op een trapje moeten gaan staan?
- had je maar geen gladde schoenen moeten aantrekken
- had je maar het trapje tijdig moeten verplaatsen in plaats van je uit te rekken om bij dat ene raampje te komen
- had je maar rubber dopjes onder het trapje moeten zetten
- had je maar een telescopische steel moeten kopen in plaats van op een trapje te gaan staan
- had je maar niet de vorige avond moeten doorzakken waardoor je nu je evenwicht verloor
Enz enz enz.
Moet je werkelijk bij elk ongeluk en bij elke ziekte dit soort risico-analyses gaan maken. Waanzin. Die grens is inderdaad niet te trekken.
Wat als ik mn ramen sta te zemen, van mn trapleertje val en mn been breek. Eigen schuld want dan had je maar niet op een trapje moeten gaan staan?
- had je maar geen gladde schoenen moeten aantrekken
- had je maar het trapje tijdig moeten verplaatsen in plaats van je uit te rekken om bij dat ene raampje te komen
- had je maar rubber dopjes onder het trapje moeten zetten
- had je maar een telescopische steel moeten kopen in plaats van op een trapje te gaan staan
- had je maar niet de vorige avond moeten doorzakken waardoor je nu je evenwicht verloor
Enz enz enz.
Moet je werkelijk bij elk ongeluk en bij elke ziekte dit soort risico-analyses gaan maken. Waanzin. Die grens is inderdaad niet te trekken.
