Is Wilders wel het echte probleem?

quote:jaap schreef op 22 september 2009 @ 16:10:

[...]

Misschien een idee om dat eens te laten blijken dan? Moet ik net zoals jij de hele wikipedia op viva forum zetten, nee toch? Ik neem aan dat mensen zelf intelligent genoeg zijn om de wiki te vinden, dat jij daar al je 'kennis' en 'gepresenteerde' argumenten vandaan haalt is jouw ding, niet het mijne.quote:Noem eens de titels van de vijf boeken die je het meest recent hebt gelezen?Jaap, dit is geen boekenclubje.quote:Ik ben echt reuze benieuwd.

Dat ben je niet, je bent weer eens aan het zieken en jouw visie aan het door

drammen.

quote:Je ramt eindeloos door met je activistische reacties die louter bedoeld zijn om degenen die jouw xenofobe propgaganda niet lusten op 'karakter' van het forum te blazen.Dit is nou typisch jaap, altijd persoonlijk aanvallen en uithalen. Altijd op de man spelen, dat is dus jou manier van je 'argumenten' presenteren. Lees je daar agressie boekjes voor? Bedoel je dat met literair onderlegd zijn? Ik deel jouw mening niet, ik sluit mijn ogen niet voor feiten en ik verdraai ze niet. En dat maakt mij xenofoob? Je bent een grapjas jaap, een niet zo'n slimme grapjas zonder humor en dat maakt het dan weer zo jammer.quote:En daar heb je behoorlijk wat tijd voor, zo te zien.Verkeerd gezien, overigens is dit een wederom een trieste opmerking voor iemand, die deze pijler compleet vol kalkt met ellenlange, dikke hopen aan tekst. Als er iemand hier veel vertoeft en schrijft, dan ben jij het wel. Jouw keuze wat je met je tijd doet hoor.quote:Dus zo vreemd is het niet als ik je vraag of het wellicht je beroep is, propagandiste voor 'de goede zaak'? Je lijkt me nog wat jong om, net als ik, te rentenieren.Als dit jouw manier van rentenieren is, dan heb ik medelijden met je. Ik hoop dat je snel een betere manier vindt. Of je vraagt of het mijn beroep is, is heel vreemd, aangezien je deze complottheorie al vaker hier hebt geuit. Als je het maar vaak genoeg roept, wordt het niet ineens waar. Daarnaast lijken jouw monologen op linkse propaganda, sommigen denken zelfs dat je moslim bent. Dat zegt wel genoeg over jouw uitlatingen hier en hoe dit overkomt.

quote:minny schreef op 22 september 2009 @ 14:21:

Terwijl Jaap nog even zelf na probeert te denken ipv aan te vallen en copy pasten:



Ik zag net bij de Hema chocolade Arabische letters.



Integreren zul je, of je wil of niet!



En nou niks geen gemiep meer over Sinterklaas!

(jaap kan alleen maar copy/pasten, maar hij 'leest' hoor!)



Geweldig die arabische choco letters! Echt Hema!

De Arabische chocoladeletters, die zijn er toch al een paar jaar?

Het wachten is op de Burka met 'jip en janneke' opdruk.



Volgens mij was er ook een kunstenaarscollectief dat een islamversie van de HEMA had bedacht.

Gaaf, Arabsiche chocolade letters.



Heeft iedereen toch een win-win situatie, iedereen happy.

Nog maar weer wat nieuws over Wilders:



Wilders onterecht geweigerd in Groot-Brittannië

Uitgegeven: 13 oktober 2009 13:03

Laatst gewijzigd: 13 oktober 2009 14:04

LONDEN - Het Asiel en Immigratie Tribunaal in Londen heeft dinsdag beslist dat Geert Wilders in februari onterecht de toegang tot Groot-Brittannië is geweigerd.

© ANP



De Birkenhead Society, een Britse organisatie die zich inzet voor de vrijheid van meningsuiting, had de beroepszaak namens de PVV-leider aangespannen.



Toen Wilders in februari op luchthaven Heathrow de grenscontrole wilde passeren, werd hij apart genomen. De Britse immigratiedienst ontzegde het Tweede Kamerlid de toegang tot Groot-Brittannië.



Wilders was woedend over de wijze waarop hij werd tegengehouden en stapte naar het Britse hof. Bekijk de beelden.



Fitna



De PVV-leider wilde Groot-Brittannië bezoeken omdat hij door een lid van het Britse Hogerhuis was uitgenodigd om 'Fitna' te komen laten zien in het Britse parlement.



Hij kreeg geen toestemming om het land te bezoeken, maar desondanks besloot de politicus zijn koffers te pakken.



Winst



Wilders laat weten het "fantastisch nieuws" te vinden dat de Britse rechter hem nu in het gelijk stelt. ''Het politieke besluit van de Britse regering is terecht door de Britse rechter van tafel geveegd. Dat is winst voor de vrijheid van meningsuiting", laat de PVV-leider weten.

© ANP/NU.nl

Gisteren kon je een stukje lezen over de vragen van de rechters en de antwoorden van de landsadvocaat, die antwoorden waren niet echt stevig. Maar ze hadden dan ook geen stevige argumenten tegen de komst van Wilders (een vaag vermoeden van gespannen verhoudingen onder bepaalde groepen in de samenleving). Op basis daarvan kon je al vermoeden dat Wilders in het gelijk gesteld zou worden.

Tja, ondanks dat ik Wilders niet bepaald sympathiek vind (om het mild uit te drukken) en hoop dat ie zo min mogelijk mensen aan zich bindt, vind ik dit inderdaad wel weer logisch of zo.

Hij ging erheen voor een besloten vertoning van die film van hem (je weet wel, dat oscarwaardige filmpje). Die film staat ook openbaar op youtube. Hij kwam niet om de straten op te gaan en leuzen te gaan roepen en met stenen te gaan gooien. Maar in Engeland deed men alsof hij het laatste kwam doen. In het maximaans: een beetje dom.

Tja, en dan is dit weer koren op de molen....

Of je nou een voor- of tegenstander van Wilders bent, dat Wilders Engeland niet in mocht was natuurlijk ronduit belachelijk.

Tegelijkertijd worden in Londen namelijk wel dit soort demonstraties gehouden, dat mag daar dan weer wel;

Nog eentje;

Hai, hier tussen al die meningen eindelijk ook eens een mening van een Marokkaan.

Moet zeggen dat ik bij veel reacties van jullie best moet slikken, word er een beetje verdrietig van hoe alle moslims en alle Marokkanen over dezelfde kam geschoren worden. Ik zelf heb me eigenlijk nooit aangesproken gevoeld wanneer de allochtonen-discussie weer aanwakkerde, omdat ik wist dat dit dan om problemen als integratie, criminaliteit etc. ging. Bij die groep hoor ik niet en ook ik ben van mening dat die problemen opgelost dienen te worden.

Wat mij echter wel tegen de borst stuit is dat er nu bijvoorbeeld over chocoladeletters moeilijk wordt gedaan (ik vind het supergrappig en heb voor al mijn vrienden een chocoletter gekocht).

Overigens wordt er bijvoorbeeld niet moeilijk gedaan over al die boeddha-beeldjes die overal en nergens in de schappen liggen, over dat Chinezen hele China-towns (!) hebben in de grote steden (en overigens geen of weinig Nederlans spreken en ook niet vreemd zijn van vrouwenonderdrukking), over British Schools, Americain Schools etc etc. Maar dat ter zijde.



Dat is helemaal het issue niet! Het issue is dat er allemaal Marokkaanse rotjochies de boel aan het verzieken zijn en daar allemaal smoezen en redenen voor zeggen te hebben en wij daar allemaal massaal in tuimelen. Dat gedrag komt niet door cultuur. Immers, in Marokko (en Nederland ook) schamen de Marokkanen zich kapot om het gedrag dat deze "zonen-van-hun-uit-de-laagste-klasse-stammende-ongeschoolde-berbers" hier in Nederland vertonen. Het komt doordat het irritante drop-out straatjochies zijn die door hun ouders al lang niet meer in toom te houden zijn. Dat heeft geen flikker met religie te maken, het gemiddelde jochie kan niet eens Marokkaans praten, laat staan de koran lezen of deze interpreteren. En ik kan het weten, mijn eigen broer is ook zo en tot wanhoop van de hele familie is er met hem geen land te bezeilen.

Ik praat dingen absoluut niet goed, want als er een groepje Marokkanen in een treincoupé de boel aan het verzieken is, dan zal ik de eerste zijn die ze zal aanmanen om zich te gedragen (desnoods in het Marokkaans), ik denk alleen niet dat de oplossing ligt in een aversie en haat voor alles wat "riekt" naar Marokkaan of moslim... maar ja wie ben ik..



ik ga nog even van het zonnetje genieten buiten

@Mocroon, ik moet gewoon even op jou reageren!



Ik ben blij eens de mening te horen van 'een Marrokaan'. 'Een Marrokaan', omdat geen Marrokaan hetzelfde is. Jij representateert niet alle Marrokanen, maar 'het rotjochie op straat' doet dat omgekeerd ook niet.



Ik kan me voorstellen dat sommige mensen dénken van wel. 'De rotjochies op straat' vallen namelijk op, jij niet. En als ik eerlijk ben, moet ik zeggen dat ik het zelf ook weleens gehad heb met de rotjochies.



Ik ben trouwens werkzaam bij een organisatie die zich inzet voor de emancipatie en participatie van allochtone vrouwen. En ben in die organisatie één van de weinige Nederlanders. Vrouwen die hier door sommigen zo geminacht worden om hun hoofddoek, zie ik elke dag op mijn werk. Ze zijn mijn collega's. Eén van de eerste collega's met wie ik wat persoonlijker contact kreeg, was een Turkse vrouw van 32 mét hoofddoek. Als ik zo de reacties hier in deze pijler lees, zouden veel mensen hier alleen bij het zien van deze vrouw haar meteen al met de nek aangekeken hebben. En ik ben blij dat ik dat niet gedaan heb. Daarmee zou ik alleen maar mezelf iets ontnomen hebben. Want echt, het is zo'n ontzettend leuk mens. Ik kan supergoed met haar praten, en met haar lachen. En ja, ze draagt een hoofddoek, maar wat dan nog? Mijn andere collega's met hoofddoek zijn trouwens ook doodgewone vrouwen. Stuk voor stuk vrouwen ook, die werken voor een organisatie die zich inzet voor een betere maatschappij Een maatschappij, waarin vrouwen meer uitgaan van hun eigen kracht, en op eigen benen staan, onafhankelijk zijn. Maar dat dat ook mét hoofddoek kan, daarvan zie ik mijn collega's stuk voor stuk als het levende bewijs.



Onbekend, maakt echter onbemind. Ik heb nooit over één kam willen scheren, en ben ook altijd fel anti-racisme geweest. Maar ik ben opgegroeid in een dorp en was dus niet bekend met vrouwen met hoofddoek. Natuurlijk zag ik ze weleens lopen als ik in 'de grote stad' was, waar ik nu al ruim een jaar woon, maar ik kende geen van deze vrouwen persoonlijk. Wel kende ik de verhalen zoals je die hier op dit viva-forum leest. Het is dan héél makkelijk om een mening te vormen over die vrouwen, aan de hand van 'de verhalen'. Toch wilde ik niet te snel oordelen, open blijven staan voor ieder mens, of die nou groen, geel, blauw of oranje was en Fatima of Anita heette. Maar nu ik dus dagelijks met deze vrouwen te maken heb, en vrouwen met hoofddoek voor mij dus niet meer zo nieuw zijn, zie ik pas echt hoe weinig die hoofddoek eigenlijk zegt. Tenminste, als je het hebt over emancipatie en onafhankelijkheid. Want voor de vrouwen zelf betekent die hoofddoek natuurlijk wel veel. Maar alleen maar in positieve zin. En voordat ik straks het halve viva-forum over me heen krijg: ik ontken niet dat er, óók in de Islamitische cultuur, een hoop misstanden gaande zullen zijn. Maar het is zo jammer dat er zo vaak alleen naar die misstanden gekeken wordt. Dat er zo makkelijk over één kam geschoren wordt.



Oordelen en vooral veroordelen is zo makkelijk. Maar tegelijk ook zo zonde. Voor de maatschappij, maar zeker ook voor jezelf. Als ik op 'de verhalen' af zou gaan, zoals hier op dit forum, zou ik nooit voor de organisatie zijn gaan werken waar ik nu werk. Dan had ik nooit die toffe collega met hoofddoek leren kennen, nooit de ervaringen opgedaan die ik nu op doe. Ik zou mezelf heel wat ontnomen hebben, net zoals velen anderen dat hier ook doen.



Ik neem op dit forum zelf eigenlijk heel weinig deel aan discussies als deze, en lees ze ook steeds minder. Gewoon, omdat ik een beetje moe word van sommige reacties die ik lees. Maar ik geloof ook dat mensen als jij, Mocroon, veel zouden kunnen betekenen in de beeldvorming van sommige mensen. Juist, door gewoon rustig je verhaal te doen. Ik kan me voorstellen dat dat niet altijd makkelijk is. Zoals je zelf ook al zei, moest je zelf ook slikken van sommige reacties die je hier las en werd je er verdrietig van. Hoe vervelend ik die 'rotjochies op straat' soms ook vind, ik kan me goed voorstellen dat het bij hun nu eenmaal reacties uitlokt als ze continu zo in een hokje gepropt worden. Het is een wisselwerking. Waarmee ik hun gedrag absoluut niet goed wil keuren!



Maar ik zou bij wijzen van spreken nog 5 a4tjes vol kunnen typen. Ik denk dat het veel effectier is als degenen die zo hard veroordeeld worden, zelf eens oprukken in de discussies. Omdat het tenslotte om hunzelf gaat, en zij dus de enigen zijn die echt kunnen laten zien dat echt niet iedereen hetzelfde is. En dat ook jij de 'rotjochies van de straat' maar irritant vindt, bijvoorbeeld. Daarom wilde ik na jouw reactie, Mocroon, nu toch graag eens reageren, omdat ik het goed vind om nu, op een goede manier, ook eens een reactie te lezen van 'een Marrokaan'. Het is alleen een béétje een lang stuk geworden haha!

Heeft de druk die de regering heeft uitgeoefend op de Engelse regering kennelijk toch zijn vruchten afgeworpen, als de landsadvocaat zulke zwakke argumenten had. Hij hoefde eigenlijk alleen maar te verwijzen naar de diverse pogingen van Wilders zelf om mensen met een mening die hem niet aanstaat hier buiten de deur te houden, toch?

quote:jaap schreef op 13 oktober 2009 @ 20:14:

Heeft de druk die de regering heeft uitgeoefend op de Engelse regering kennelijk toch zijn vruchten afgeworpen, als de landsadvocaat zulke zwakke argumenten had. Hij hoefde eigenlijk alleen maar te verwijzen naar de diverse pogingen van Wilders zelf om mensen met een mening die hem niet aanstaat hier buiten de deur te houden, toch?



Dus als Wilders voor de doodstraf zou pleiten dan mag hij ook wel op de electrische stoel ? Jij zou een heel aparte rechter zijn.

Ik neem dus maar aan dat je dit niet serieus meent. Misschien kan je de volgende keer de sarcasmemodus eerst even aanzetten ?

DS. Ja, sarcasme-modus.



Goed dat de regering ervoor gepleit heeft het inreisverbod ongedaan te maken dat Wilders was opgelegd. Maar zullen we hem er de volgende keer dat hij weer een spreker, of prijswinnaar uit ons land wil weren, omdat de man of vrouw Moslim is, even subtiel herinneren aan deze kwestie?

mocroon: allereerst, geweldige gebruikersnaam ,haha! erg origineel!

ik deel je mening helemaal, ook jij ontkent niet dat er jongens van marokkaanse komaf de boel verzieken, een gedeelte daarvan, zo ook zijn er moslims die gekke dingen roepen (en doen) maar dat is ook een kleine groep,

zo heb je overal mensen die de boel verzieken, helaas zijn er nederlanders die liever het vingertje naar de ander wijzen en zelf 'vergeten' dat er onder het NL volk ook zat idioten zijn (vandalisme, hooligans, alcoholmisbruik, huiselijk geweld..enz...)

ik denk dat het een combinatie is van angst (voor het onbekende...er zijn nog zat nederlanders die nooit bij een moslim thuis zijn geweest...andersom ook natuurlijk.)

en in 'slechte' tijden zoekt de mens vaak een zondebok!



dus betreft wilders...ja ik vind hem een probleem, eentje die misbruik maakt van de angst en onzekerheid van mensen, hij is een probleem die niet opgelost kan worden, vrees ik!

quote:lailaatje schreef op 13 oktober 2009 @ 20:47:

zo heb je overal mensen die de boel verzieken, helaas zijn er nederlanders die liever het vingertje naar de ander wijzen en zelf 'vergeten' dat er onder het NL volk ook zat idioten zijn (vandalisme, hooligans, alcoholmisbruik, huiselijk geweld..enz...)

Ik ben Nederlands, maar kan niet anders dan het hier 100% mee eens zijn.

het probleem benader ik van 3 kanten



1, groep moslims die dingen doen/hebben gedaan en daarmee de HELE moslimbevolking een slechte naam geven.

2. personen als wilders die er helemaal dol in hun geblondeerde hoofd van worden en onzin beginnen uit te kramen

3. mensen die die gekke verhalen die hij vertelt over de islam geloven.



Ik kan hier nog 4 boeken over verder schrijven maar dit is de beknopte samenvatting van mijn mening dus.

quote:jaap schreef op 13 oktober 2009 @ 20:14:

Heeft de druk die de regering heeft uitgeoefend op de Engelse regering kennelijk toch zijn vruchten afgeworpen, als de landsadvocaat zulke zwakke argumenten had. Hij hoefde eigenlijk alleen maar te verwijzen naar de diverse pogingen van Wilders zelf om mensen met een mening die hem niet aanstaat hier buiten de deur te houden, toch?

Dat is ook een slap argument, dat bij de rechter geen stand zal houden. Dat Wilders bepaalde dingen roept, betekent nog niet dat de wet ineens verandert. Blijkbaar kijkt de rechter naar de wet en zegt: beperking van vrijheid van meningsuiting mag alleen in hele uitzonderlijke gevallen, en besloot dat dit geen uitzonderlijk geval was.

Overigens jaap, heb jij altijd hier met hand en tand bestreden dat dit de reden zou zijn van de weigering:

"The decision to refuse Wilders admission was taken on the basis that his presence could have inflamed tensions between our communities and have led to inter-faith violence. We still maintain this view."

En nu is dit argument van de britse regering weer overal te lezen.

Ik vind de poll bij dit topic overigens onvolledig. Het grootste probleem vind ik niet de buitenlanders en ook niet het NL volk.

Het succes van iemand als Wilders komt inderdaad niet uit de lucht vallen.

Het grootste probleem vind ik nog steeds onze politici, die tientallen jaren als tovenaarsleerlingen zijn gaan experimenteren met onze samenleving op basis van naieve ideologieen, en die nog steeds nauwelijks effectieve antwoorden lijken te kunnen geven op de complexe problemen die mede daardoor zijn ontstaan.

quote:Donkeyshot schreef op 14 oktober 2009 @ 08:02:

Ik vind de poll bij dit topic overigens onvolledig. Het grootste probleem vind ik niet de buitenlanders en ook niet het NL volk.

Het succes van iemand als Wilders komt inderdaad niet uit de lucht vallen.

Het grootste probleem vind ik nog steeds onze politici, die tientallen jaren als tovenaarsleerlingen zijn gaan experimenteren met onze samenleving op basis van naieve ideologieen, en die nog steeds nauwelijks effectieve antwoorden lijken te kunnen geven op de complexe problemen die mede daardoor zijn ontstaan.Helemaal mee eens DS.

Mocroon, te gek dat jij dit probleem echt erkent. Dat een stel domme jochies de boel hier verziekt. Helaas zijn het niet zomaar een ' paar ' jochies. Het zijn er duizenden en in verschillende steden/dorpen tegelijk.

Die zijn er beslist ook onder de nederlanders dat ik zo klaar als een klontje.

Van de week zag ik op tv dat hoog opgeleide marokkaanse jongeren nu samen iets aan die relmormels wil gaan doen. Dat is al een goed initiatief. Misschien is het een stap in de goede richting.



Enne... je haalt er wel zaken bij zoals boedda beeldjes die hier te koop zijn en dat er hele chinese wijken zijn.

Ik heb zelf ook een boedda in huis. Gewoon omdat ik ze mooi vind. Trouwens een thaise boedda.

Daarbij ook een servies bij de turkse winkel gekocht en dekbedhoezen bij ikea (ook niet nederlands)



Om even terug te komen op chinezen. Je merkt hier niet dat deze mensen hier zijn, geven nauwelijks overlast, dat is denk ik het verschil.



Ik vind jou reaktie hier 100% positief, blijf vooral meeschrijven.

quote:Rollergirl schreef op 13 oktober 2009 @ 22:03:

Dat is ook een slap argument, dat bij de rechter geen stand zal houden. Dat Wilders bepaalde dingen roept, betekent nog niet dat de wet ineens verandert. (..)Ref mijn eerdere posting in reactie op DS:



DS. Ja, sarcasme-modus.



Goed dat de regering ervoor gepleit heeft het inreisverbod ongedaan te maken dat Wilders was opgelegd. Maar zullen we hem er de volgende keer dat hij weer een spreker, of prijswinnaar uit ons land wil weren, omdat de man of vrouw Moslim is, even subtiel herinneren aan deze kwestie?

quote:Donkeyshot schreef op 14 oktober 2009 @ 08:02:

Ik vind de poll bij dit topic overigens onvolledig. Het grootste probleem vind ik niet de buitenlanders en ook niet het NL volk.

Het succes van iemand als Wilders komt inderdaad niet uit de lucht vallen.

Het grootste probleem vind ik nog steeds onze politici, die tientallen jaren als tovenaarsleerlingen zijn gaan experimenteren met onze samenleving op basis van naieve ideologieen, en die nog steeds nauwelijks effectieve antwoorden lijken te kunnen geven op de complexe problemen die mede daardoor zijn ontstaan.



Aparte kijk op de democratie.



Dat politici iets in gang hebben gezet waar we achteraf van kunnen zeggen dat het niet heeft gewerkt, daar kan ik in meegaan. Maar is het niet zo dat het Nederlandse Volk die politici daar neer heeft gezet, met dat mandaat?



Het begint met een KVP, VVD, ARP, CHU-regering (Biesheuvel II) die, tegen de wil van de oppositie (met name van de PvdA), 'gastarbeiders' naar Nederland haalt. Aanvankelijk voor een beperkte duur van twee jaar.

Dan heft die regering de grens van twee jaar op. En vervolgens (1977) introduceert een CDA, VVD-regering (Van Agt I) de 'gezinshereniging'.



Daarna zijn opeenvolgende regeringen aan het rommelen gegaan met pogingen de 'Maakbare samenleving' vorm te geven, niet alleen op het gebied van de instroom van buitenlanders, maar over de hele linie, waardoor verwachtingen werden gewekt die volledig onrealistisch waren. Op werkelijk elk gebied dat je bedenken kan. Maar waar kwamen die hooggespannen verwachtingen vandaan? Wie had bedacht dat het mogelijk zou zijn de burger optimaal te bedienen door 'maatwerk' te leveren?



Daarover meer in het 'zingeving' topic, op dit forum. Maar zoveel is zeker: De hele maatschappij was 'gek', en niet slechts een paar op hol geslagen politici. En de staat van nu is niet een reactie, maar eerder de culminatie van het idee dat iedere burger het recht heeft gepamperd te worden, en geen enkele eigen verantwoordelijkheid heeft, nergens over hoeft na te denken, en slechts kenbaar hoeft te maken wat hij/zij wil, en niet wil. Waarna de regering ervoor dient te zorgen dat het Walhalla per direct gerealiseerd wordt.