Actueel
alle pijlers
Je draagt een hoofddoek omdat je dom bent
zaterdag 23 april 2016 om 09:08
bron: TPO Ebru
Hi hoofddoekmeisje, je draagt die hoofddoek omdat je een dom wicht bent
'Ik begrijp niet dat jullie niet inzien dat zo'n kopvod discriminatie is'
hier het hele artikel:
http://politiek.tpo.nl/column/hi-hoofddoekmeisjes/
Ik ben het er roerend mee eens, wie ook?
Hi hoofddoekmeisje, je draagt die hoofddoek omdat je een dom wicht bent
'Ik begrijp niet dat jullie niet inzien dat zo'n kopvod discriminatie is'
hier het hele artikel:
http://politiek.tpo.nl/column/hi-hoofddoekmeisjes/
Ik ben het er roerend mee eens, wie ook?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 17 mei 2016 om 15:47
quote:barbaracartland schreef op 17 mei 2016 @ 14:49:
[...]
Dus je wilt dingen verbieden, juist omdat dat meer vrijheid zou opleveren?
Ik vind dat je je persoonlijk ernstig af moet vragen óf de ernstige! bedreiging van de vrijheid van onbedekte vrouwen die in de wereld als gedachtengoed in de islamwereld heerst het waard is om de "vrijheid" voor het wel dragen van die hoofddoek het waard is om de hoofddoek zelf te dragen. Wij hebben als land de hoofddoekvisie zoals in de islamwereld op vele plekken geldt pas onlangs in onze geschiedenis mee te maken.
Voor verbieden van de niqaab of vrouwenbesnijdenis zijn de gevolgen vaak duidelijker te bediscussieren. Het verbieden van de hoofddoek vind ik belangrijker worden naarmate meer en meer blijkt dat onbedekte vrouwen in groot gevaar komen. Zoals de massale aanval op vrouwen a la het Takshirplein nu ook plaatsvindt in het westerse Keulen.
Maar een groter voorstander ben ik van in ieder geval kijken naar argumenten voor of tegen en de discussie blijven aangaan.
Zoals is het belang van het wél dragen van een hoofddoek belangrijker dan de gevolgen voor niet willen dragen en dwang die vaak meespeelt. Ik kan mij wel zaken voorstellen waarom iemand een hooddoek wel wil dragen. Maar zijn die wellicht ook op andere manieren en met andere visies op te lossen. Ik vind van wel. Zeker als je de voordelen en nadelen op een rij zet.
Het idee dat mensen de hoofddoek willen verbieden en daarmee andermans vrijheid zouden willen inperken vind ik als reactie, gezien de gevolgen die vrouwen ondervinden van het niet dragen van de hoofddoek, behoorlijk voorbijgaan aan mijn argumentatie en nuances en de ernst van de gevolgen van het níet dragen.
[...]
Dus je wilt dingen verbieden, juist omdat dat meer vrijheid zou opleveren?
Ik vind dat je je persoonlijk ernstig af moet vragen óf de ernstige! bedreiging van de vrijheid van onbedekte vrouwen die in de wereld als gedachtengoed in de islamwereld heerst het waard is om de "vrijheid" voor het wel dragen van die hoofddoek het waard is om de hoofddoek zelf te dragen. Wij hebben als land de hoofddoekvisie zoals in de islamwereld op vele plekken geldt pas onlangs in onze geschiedenis mee te maken.
Voor verbieden van de niqaab of vrouwenbesnijdenis zijn de gevolgen vaak duidelijker te bediscussieren. Het verbieden van de hoofddoek vind ik belangrijker worden naarmate meer en meer blijkt dat onbedekte vrouwen in groot gevaar komen. Zoals de massale aanval op vrouwen a la het Takshirplein nu ook plaatsvindt in het westerse Keulen.
Maar een groter voorstander ben ik van in ieder geval kijken naar argumenten voor of tegen en de discussie blijven aangaan.
Zoals is het belang van het wél dragen van een hoofddoek belangrijker dan de gevolgen voor niet willen dragen en dwang die vaak meespeelt. Ik kan mij wel zaken voorstellen waarom iemand een hooddoek wel wil dragen. Maar zijn die wellicht ook op andere manieren en met andere visies op te lossen. Ik vind van wel. Zeker als je de voordelen en nadelen op een rij zet.
Het idee dat mensen de hoofddoek willen verbieden en daarmee andermans vrijheid zouden willen inperken vind ik als reactie, gezien de gevolgen die vrouwen ondervinden van het niet dragen van de hoofddoek, behoorlijk voorbijgaan aan mijn argumentatie en nuances en de ernst van de gevolgen van het níet dragen.
dinsdag 17 mei 2016 om 18:21
Het is veel tekst, maar mijn vraag blijft staan.
In mijn optiek kunnen we vrijheid alleen voorleven door anderen ook vrijheid toe te staan. Ik vind, als rechtgeaarde liberaal, dat mensen zelf mogen bepalen wat ze dragen. Zodra je gaat morrelen aan de vrijheid van een minderheid, omdat die minderheid heel nare excessen kent, vind ik dat absoluut een stap te ver. Ik vind dat ook niet te verantwoorden.
In mijn optiek kunnen we vrijheid alleen voorleven door anderen ook vrijheid toe te staan. Ik vind, als rechtgeaarde liberaal, dat mensen zelf mogen bepalen wat ze dragen. Zodra je gaat morrelen aan de vrijheid van een minderheid, omdat die minderheid heel nare excessen kent, vind ik dat absoluut een stap te ver. Ik vind dat ook niet te verantwoorden.
dinsdag 17 mei 2016 om 18:42
quote:barbaracartland schreef op 17 mei 2016 @ 14:49:
[...]
Dus je wilt dingen verbieden, juist omdat dat meer vrijheid zou opleveren?Hoever moet die zogenaamde vrijheid gaan? Wil je ook niet verbieden dat ouders hun kinderen mishandelen? de hoofddoek zie ik al gedragen worden door hele jonge meisjes (dan heb ik het over 6, 7 jaar oud) kinderen die zo geindoctrineerd worden zullen hem ook niet af doen als ze ouder zijn.
[...]
Dus je wilt dingen verbieden, juist omdat dat meer vrijheid zou opleveren?Hoever moet die zogenaamde vrijheid gaan? Wil je ook niet verbieden dat ouders hun kinderen mishandelen? de hoofddoek zie ik al gedragen worden door hele jonge meisjes (dan heb ik het over 6, 7 jaar oud) kinderen die zo geindoctrineerd worden zullen hem ook niet af doen als ze ouder zijn.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 17 mei 2016 om 18:45
quote:mienietjefietje schreef op 17 mei 2016 @ 18:42:
[...]
Hoever moet die zogenaamde vrijheid gaan? Wil je ook niet verbieden dat ouders hun kinderen mishandelen? de hoofddoek zie ik al gedragen worden door hele jonge meisjes (dan heb ik het over 6, 7 jaar oud) kinderen die zo geindoctrineerd worden zullen hem ook niet af doen als ze ouder zijn.Er is een gigantisch spanningsveld, dat ben ik absoluut met je eens. Ik zie echter geen oplossing in het inkrimpen van mijn vrijheid. Ik bied geen perfecte oplossing, maar vrijheid is een groot goed voor mij.
[...]
Hoever moet die zogenaamde vrijheid gaan? Wil je ook niet verbieden dat ouders hun kinderen mishandelen? de hoofddoek zie ik al gedragen worden door hele jonge meisjes (dan heb ik het over 6, 7 jaar oud) kinderen die zo geindoctrineerd worden zullen hem ook niet af doen als ze ouder zijn.Er is een gigantisch spanningsveld, dat ben ik absoluut met je eens. Ik zie echter geen oplossing in het inkrimpen van mijn vrijheid. Ik bied geen perfecte oplossing, maar vrijheid is een groot goed voor mij.
dinsdag 17 mei 2016 om 18:50
quote:barbaracartland schreef op 17 mei 2016 @ 18:45:
[...]
Er is een gigantisch spanningsveld, dat ben ik absoluut met je eens. Ik zie echter geen oplossing in het inkrimpen van mijn vrijheid. Ik bied geen perfecte oplossing, maar vrijheid is een groot goed voor mij.Maar besef je dan niet dat met de import van zoveel miljoenen moslims in Europa, het eerdaags toch wel gedaan is met jouw vrijheid? Zij geven er toch geen blijk van dat ze uberhaupt respect hebben voor de vrijheden die vrouwen/mannen hier hebben.
[...]
Er is een gigantisch spanningsveld, dat ben ik absoluut met je eens. Ik zie echter geen oplossing in het inkrimpen van mijn vrijheid. Ik bied geen perfecte oplossing, maar vrijheid is een groot goed voor mij.Maar besef je dan niet dat met de import van zoveel miljoenen moslims in Europa, het eerdaags toch wel gedaan is met jouw vrijheid? Zij geven er toch geen blijk van dat ze uberhaupt respect hebben voor de vrijheden die vrouwen/mannen hier hebben.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 17 mei 2016 om 18:55
quote:barbaracartland schreef op 17 mei 2016 @ 18:21:
Het is veel tekst, maar mijn vraag blijft staan.
In mijn optiek kunnen we vrijheid alleen voorleven door anderen ook vrijheid toe te staan. Ik vind, als rechtgeaarde liberaal, dat mensen zelf mogen bepalen wat ze dragen. Zodra je gaat morrelen aan de vrijheid van een minderheid, omdat die minderheid heel nare excessen kent, vind ik dat absoluut een stap te ver. Ik vind dat ook niet te verantwoorden.
Er zijn zaken die zorgen dat er een grotere kans is op veiligheid en gelijkheid door te blijven kijken of bepaalde zaken geen grotere nadelige gevolgen kennen vóór die vrijheid dan tégen die vrijheid.
Bij een niqaab vind ik de nadelen dusdanig groot m.b.t. de zichtbaarheid van de vrouw en haar mogelijkheden zich vrij te bewegen zonder man in onze samenleving waarbij mishandeling en dwang achter gesloten deuren blijft omdat zij onzichtbaar wordt.
Bij een hoofddoek kun je de vraag stellen of het belemmerend is voor de vrijheid van sommigen of vele vrouwen, zowel het dragen als het niet dragen en wat het gedachtengoed achter het dragen van die hoofddoek is.
Ik was altijd trots op ons land dat iedereen hier welkom was en er hier vrijheid van godsdienst heerst. Maar vrijheid van godsdienst stopt als het de vrijheid van het individu, de vrijheid van mensen in een samenleving gaat belemmeren.
Wij krijgen nu steeds meer te maken met bepaalde geloofsculturen die zich groeperen, in aantal toenemen, dientengevolge ontstaan er nieuwe vraagstukken zeker gezien de gevolgen.
Een hoofddoek is gelukkig bij lange na geen niqaab of burka. En ten voordele van de vrouwen die die hoofddoek gaan dragen zijn er redenen die ik mij kan voorstellen in een maatschappij waarin de sexy poserende lingeriegeklede of (half)naakte vrouw de laatste decennia toeneemt en ook niet bepaald bijdraagt aan de vrijheid en gelijkheid van de vrouw en hoe zij zichzelf mag en kan zijn zonder niet toch geconfronteerd te worden met bepaalde (milde) druk te voldoen aan bepaalde ideaalbeelden. Echter vooralsnog kan men in Nederland ook prima uit de voeten in prima normale kledij en eigen individualiteit als vrouw zonder er al te veel op aangekeken te worden en zeker niet echt nadeel van te ondervinden als je anders besluit. Wij worden niet gedood, niet achtervolgt, niet gestenigd, er volgt geen eerwraak en we worden vanuit de westerse cultuur niet gezien als diegenen die oproepen tot zonde met ons niet compleet bedekte lichaam.
Dus mijn antwoord blijft staan. Vrijheid kan alleen bestaan als men in die vrijheid die men neemt anderen ook vrijheid kan blijven garanderen.
Nederland is een land van compromissen zodat wij allen met elkaar een samenleving kunnen vormen waarin íedereen een bepaalde vrijheid geniet op een manier dat die vrijheid voldoende voor iedereen gewaarborgd blijft.
Feit is dat in gebieden en groepen waarin een bepaald percentage vrouwen en mannen zich bevindt waarin het geloof aanwezig is dat de hoofddoek eigenlijk wel gedragen moet worden, vrouwen die geen hoofddoek dragen een zeer groot probleem krijgen met hún lichamelijke integriteit en de manier waarop zíj bekeken worden.
Als een hoofddoek volgens geloof níet verplicht is en dus zo vrij is om zelf te kiezen als deze vrouwen zeggen dat zij in vrijheid voor die hoofddoek kiezen, kan men dus ook zonder hoofddoek door het leven gaan.
Gezien het gigantisch grote aantal landen en gebieden waarin hoofddoek en uiteindelijk niqaab of burka verplicht zijn met het bijbehorende gedachtengoed en vrouwen daar ernstige nadelen van ondervinden, ten aanzien van de manier waarop ze bekeken en behandeld mogen worden van verkrachting en uiteindelijk de dood omdat zij verkracht is, vind ik het eisen van het recht op vrijheid om die hoofddoek te mogen dragen in het kader van vrijheid wrang en ook gevaarlijk.
Ik zeg niet dat een hoofddoek dusdanig belemmerend nochthans in mijn optiek nu is om niet deel te kunnen nemen aan de samenleving maar het sluit vrouwen met een hoofddoek dan al wel uit van posities waarbij neutraliteit belangrijk is. Dat is op zich al iets waar je niet in zou moeten willen zitten als vrouw. En zie je ook al problemen dat er mannen zijn die niet geholpen wensen te worden of vervelend doen als een vrouw niet bedekt is. Tevens zie je nu ook al meer en meer problemen ontstaan met de behandeling van vrouwen als zij niet bedekt zijn door mensen die het gedachtengoed aanhangen dan het niet bedekken gelijk staat aan slecht behandeld mogen worden. En zie je dat de mannen die vrouwen niet onbedekt mogen zien, wél naar mijn plaatselijke zwembad komen om te zwemmen terwijl ik er ook zwem terwijl hun vrouwen een apart zwemuurtje eisen en ik met die mannen met dat gedachtengoed wel alsnog zit opgescheept.
Vind jij dat een vrouw, een meisje hier in Nederland dus een niqaab aan mag? Een meisje hier op de Nederlandse lagere school. Een meisje wat later haar eigen boterham moet verdienen zodat ze niet afhankelijk is van een vent die haar mishandeld wellicht maar zij daar niet uit kan ontsnappen omdat niemand haar ziet en zij van haar geloof uit eigenlijk ook niet mag werken of de deur uit? Dat zij niet aangeraakt mag worden en dus als zij een ongeluk krijgt niet behandeld mag worden?
Dat zijn namelijk gevolgen van "kledingstukken". Het gaat bij het dragen van bepaalde kleding hier niet over het dragen van kleding, maar om het gedachtengoed er achter. Een vrouw met een hoofddoek mag je vaak niet aankijken of aanspreken in veel landen. Nu heb je hier allerlei verschillende vrouwen zometeen rondlopen. De één vindt dat ze een geemancipeeerde vrouw is die ook de mannen aanspreekt en leiding geeft, maar bij de andere vrouw met hoofddoek gaat het er om dat niemand haar aan mag spreken.
Dat laatste... namelijk dat de hoofddoek staat voor het feit dat je nooit een man mag aankijken, is toch echt wereldwijd een heel groot deel van het percentage vrouwen dat een hoofddoek draagt.
Het staat heel vaak voor gedrag, voor zedelijkheid en bepaald gedrag ten aanzien van mannen en bepaalde druk, allemaal zaken die de vrouwen hier in dit topic zeggen zich niet te herkennen en compleet niet benoemen zelfs als zijnde daadwerkelijk voorkomend in deze wereld en ook hier in Nederland, maar wel degelijk niet alleen voorkomt, maar zelfs met IS in opkomst is qua gedachtengoed zonder ook maar enige tegenwerping door diezelfde hoofddoekdragende vrouwen.
Ik mag toch aannemen dat de hoofddoekdragende vrouw die daar in vrijheid voor kiest toch wel enigszins weet waar in veel andere gebieden die hoofddoek, die armbedekkingen, die compleet allesbedekkende niqaabs en burka's voor staan en hoe verplicht ze met extreme dwang ook gedragen worden in vele andere omstandigheden.
Dat compleet elke keer opnieuw uit de weg gaan van de gevolgen, het recht van andere vrouwen om te mogen zijn wie ze zijn met zulke ernstige dwang als zijnde vrezen voor je leven, uitstoting tot compleet verstopt gaan en geen recht mogen hebben op gezondheidszorg en onderwijs en zichtbaar mogen zijn in de maatschappij, dat is toch hopelijk wel bekend als zijnde ernstige gevolgen.
Ik vind dat je beter kan kiezen voor communicatie dan van de ene op de andere dag zonder uitleg verbieden. Maar echt ik vind het ontzettend erg dat er vrouwen zijn die zeggen dat dé hoofddoek staat voor eigen vrije keuze als het juist heel vaak vooral wordt gebruikt als een plicht met anders de dood of het verkracht mogen worden tot gevolg. Dat gaat compleet voorbij aan de vrouwen die hun leven hebben moeten geven, die verkracht werden, vanwege het gedachtengoed wat heel vaak óók achter die hoofddoek te vinden is.
Het is niet zomaar een kledingstuk zoals veel vrouwen hier in het (nog enigszins) vrije Nederland denken dat het is. Er worden inmiddels al vrouwen verkracht en aangerand door grote groepen mannen om een statement te maken tegen die westerse vrijheid waarin wij als vrouwen en onze mannen kunnen en mogen leven.
Een vrijheid als vrouw zijnde waar ik ongelooflijk trots op ben dat ik hier door het leven kan, gelijkwaardig als een man, met complete verantwoordelijkheid die de mannen hier in Nederland moeten nemen over hun eigen gedachten en gedrag ook als ik net zo naakt over straat ga als onze mannen.
Het is veel tekst, maar mijn vraag blijft staan.
In mijn optiek kunnen we vrijheid alleen voorleven door anderen ook vrijheid toe te staan. Ik vind, als rechtgeaarde liberaal, dat mensen zelf mogen bepalen wat ze dragen. Zodra je gaat morrelen aan de vrijheid van een minderheid, omdat die minderheid heel nare excessen kent, vind ik dat absoluut een stap te ver. Ik vind dat ook niet te verantwoorden.
Er zijn zaken die zorgen dat er een grotere kans is op veiligheid en gelijkheid door te blijven kijken of bepaalde zaken geen grotere nadelige gevolgen kennen vóór die vrijheid dan tégen die vrijheid.
Bij een niqaab vind ik de nadelen dusdanig groot m.b.t. de zichtbaarheid van de vrouw en haar mogelijkheden zich vrij te bewegen zonder man in onze samenleving waarbij mishandeling en dwang achter gesloten deuren blijft omdat zij onzichtbaar wordt.
Bij een hoofddoek kun je de vraag stellen of het belemmerend is voor de vrijheid van sommigen of vele vrouwen, zowel het dragen als het niet dragen en wat het gedachtengoed achter het dragen van die hoofddoek is.
Ik was altijd trots op ons land dat iedereen hier welkom was en er hier vrijheid van godsdienst heerst. Maar vrijheid van godsdienst stopt als het de vrijheid van het individu, de vrijheid van mensen in een samenleving gaat belemmeren.
Wij krijgen nu steeds meer te maken met bepaalde geloofsculturen die zich groeperen, in aantal toenemen, dientengevolge ontstaan er nieuwe vraagstukken zeker gezien de gevolgen.
Een hoofddoek is gelukkig bij lange na geen niqaab of burka. En ten voordele van de vrouwen die die hoofddoek gaan dragen zijn er redenen die ik mij kan voorstellen in een maatschappij waarin de sexy poserende lingeriegeklede of (half)naakte vrouw de laatste decennia toeneemt en ook niet bepaald bijdraagt aan de vrijheid en gelijkheid van de vrouw en hoe zij zichzelf mag en kan zijn zonder niet toch geconfronteerd te worden met bepaalde (milde) druk te voldoen aan bepaalde ideaalbeelden. Echter vooralsnog kan men in Nederland ook prima uit de voeten in prima normale kledij en eigen individualiteit als vrouw zonder er al te veel op aangekeken te worden en zeker niet echt nadeel van te ondervinden als je anders besluit. Wij worden niet gedood, niet achtervolgt, niet gestenigd, er volgt geen eerwraak en we worden vanuit de westerse cultuur niet gezien als diegenen die oproepen tot zonde met ons niet compleet bedekte lichaam.
Dus mijn antwoord blijft staan. Vrijheid kan alleen bestaan als men in die vrijheid die men neemt anderen ook vrijheid kan blijven garanderen.
Nederland is een land van compromissen zodat wij allen met elkaar een samenleving kunnen vormen waarin íedereen een bepaalde vrijheid geniet op een manier dat die vrijheid voldoende voor iedereen gewaarborgd blijft.
Feit is dat in gebieden en groepen waarin een bepaald percentage vrouwen en mannen zich bevindt waarin het geloof aanwezig is dat de hoofddoek eigenlijk wel gedragen moet worden, vrouwen die geen hoofddoek dragen een zeer groot probleem krijgen met hún lichamelijke integriteit en de manier waarop zíj bekeken worden.
Als een hoofddoek volgens geloof níet verplicht is en dus zo vrij is om zelf te kiezen als deze vrouwen zeggen dat zij in vrijheid voor die hoofddoek kiezen, kan men dus ook zonder hoofddoek door het leven gaan.
Gezien het gigantisch grote aantal landen en gebieden waarin hoofddoek en uiteindelijk niqaab of burka verplicht zijn met het bijbehorende gedachtengoed en vrouwen daar ernstige nadelen van ondervinden, ten aanzien van de manier waarop ze bekeken en behandeld mogen worden van verkrachting en uiteindelijk de dood omdat zij verkracht is, vind ik het eisen van het recht op vrijheid om die hoofddoek te mogen dragen in het kader van vrijheid wrang en ook gevaarlijk.
Ik zeg niet dat een hoofddoek dusdanig belemmerend nochthans in mijn optiek nu is om niet deel te kunnen nemen aan de samenleving maar het sluit vrouwen met een hoofddoek dan al wel uit van posities waarbij neutraliteit belangrijk is. Dat is op zich al iets waar je niet in zou moeten willen zitten als vrouw. En zie je ook al problemen dat er mannen zijn die niet geholpen wensen te worden of vervelend doen als een vrouw niet bedekt is. Tevens zie je nu ook al meer en meer problemen ontstaan met de behandeling van vrouwen als zij niet bedekt zijn door mensen die het gedachtengoed aanhangen dan het niet bedekken gelijk staat aan slecht behandeld mogen worden. En zie je dat de mannen die vrouwen niet onbedekt mogen zien, wél naar mijn plaatselijke zwembad komen om te zwemmen terwijl ik er ook zwem terwijl hun vrouwen een apart zwemuurtje eisen en ik met die mannen met dat gedachtengoed wel alsnog zit opgescheept.
Vind jij dat een vrouw, een meisje hier in Nederland dus een niqaab aan mag? Een meisje hier op de Nederlandse lagere school. Een meisje wat later haar eigen boterham moet verdienen zodat ze niet afhankelijk is van een vent die haar mishandeld wellicht maar zij daar niet uit kan ontsnappen omdat niemand haar ziet en zij van haar geloof uit eigenlijk ook niet mag werken of de deur uit? Dat zij niet aangeraakt mag worden en dus als zij een ongeluk krijgt niet behandeld mag worden?
Dat zijn namelijk gevolgen van "kledingstukken". Het gaat bij het dragen van bepaalde kleding hier niet over het dragen van kleding, maar om het gedachtengoed er achter. Een vrouw met een hoofddoek mag je vaak niet aankijken of aanspreken in veel landen. Nu heb je hier allerlei verschillende vrouwen zometeen rondlopen. De één vindt dat ze een geemancipeeerde vrouw is die ook de mannen aanspreekt en leiding geeft, maar bij de andere vrouw met hoofddoek gaat het er om dat niemand haar aan mag spreken.
Dat laatste... namelijk dat de hoofddoek staat voor het feit dat je nooit een man mag aankijken, is toch echt wereldwijd een heel groot deel van het percentage vrouwen dat een hoofddoek draagt.
Het staat heel vaak voor gedrag, voor zedelijkheid en bepaald gedrag ten aanzien van mannen en bepaalde druk, allemaal zaken die de vrouwen hier in dit topic zeggen zich niet te herkennen en compleet niet benoemen zelfs als zijnde daadwerkelijk voorkomend in deze wereld en ook hier in Nederland, maar wel degelijk niet alleen voorkomt, maar zelfs met IS in opkomst is qua gedachtengoed zonder ook maar enige tegenwerping door diezelfde hoofddoekdragende vrouwen.
Ik mag toch aannemen dat de hoofddoekdragende vrouw die daar in vrijheid voor kiest toch wel enigszins weet waar in veel andere gebieden die hoofddoek, die armbedekkingen, die compleet allesbedekkende niqaabs en burka's voor staan en hoe verplicht ze met extreme dwang ook gedragen worden in vele andere omstandigheden.
Dat compleet elke keer opnieuw uit de weg gaan van de gevolgen, het recht van andere vrouwen om te mogen zijn wie ze zijn met zulke ernstige dwang als zijnde vrezen voor je leven, uitstoting tot compleet verstopt gaan en geen recht mogen hebben op gezondheidszorg en onderwijs en zichtbaar mogen zijn in de maatschappij, dat is toch hopelijk wel bekend als zijnde ernstige gevolgen.
Ik vind dat je beter kan kiezen voor communicatie dan van de ene op de andere dag zonder uitleg verbieden. Maar echt ik vind het ontzettend erg dat er vrouwen zijn die zeggen dat dé hoofddoek staat voor eigen vrije keuze als het juist heel vaak vooral wordt gebruikt als een plicht met anders de dood of het verkracht mogen worden tot gevolg. Dat gaat compleet voorbij aan de vrouwen die hun leven hebben moeten geven, die verkracht werden, vanwege het gedachtengoed wat heel vaak óók achter die hoofddoek te vinden is.
Het is niet zomaar een kledingstuk zoals veel vrouwen hier in het (nog enigszins) vrije Nederland denken dat het is. Er worden inmiddels al vrouwen verkracht en aangerand door grote groepen mannen om een statement te maken tegen die westerse vrijheid waarin wij als vrouwen en onze mannen kunnen en mogen leven.
Een vrijheid als vrouw zijnde waar ik ongelooflijk trots op ben dat ik hier door het leven kan, gelijkwaardig als een man, met complete verantwoordelijkheid die de mannen hier in Nederland moeten nemen over hun eigen gedachten en gedrag ook als ik net zo naakt over straat ga als onze mannen.
dinsdag 17 mei 2016 om 18:56
quote:mienietjefietje schreef op 17 mei 2016 @ 18:50:
[...]
Maar besef je dan niet dat met de import van zoveel miljoenen moslims in Europa, het eerdaags toch wel gedaan is met jouw vrijheid? Zij geven er toch geen blijk van dat ze uberhaupt respect hebben voor de vrijheden die vrouwen/mannen hier hebben.Nee, dat besef ik niet. Ik verkeer namelijk in de zalige naïeve staat dat ik geloof dat een democratische rechtstaat opgewassen is tegen aanvallen, mits er niemand aan de grondslagen tornt.
[...]
Maar besef je dan niet dat met de import van zoveel miljoenen moslims in Europa, het eerdaags toch wel gedaan is met jouw vrijheid? Zij geven er toch geen blijk van dat ze uberhaupt respect hebben voor de vrijheden die vrouwen/mannen hier hebben.Nee, dat besef ik niet. Ik verkeer namelijk in de zalige naïeve staat dat ik geloof dat een democratische rechtstaat opgewassen is tegen aanvallen, mits er niemand aan de grondslagen tornt.
dinsdag 17 mei 2016 om 19:01
In bijna alle landen waarin de meerderheid moslim is, is uiteindelijk een sharia ingevoerd waarbij elk andere geloofsovertuiging niet meer in alle vrijheid geleefd kan worden. Net zoals er al problemen ontstaan voor oorspronkelijk lokale westers georienteerde bewoners als hun wijk uit een bepaald percentage moslims gaat bestaan.
Er wordt al aan de grondwetten getornd als blijkt dat mannen die massaal aanrandingen plegen in groepsverband op een plein er gewoon mee weg kunnen komen en er geroepen gaat worden dat vrouwen niet meer alleen over straat moeten gaan in de avond en zich maar moeten bedekken door politici en Sharia4Belgium aanhangers in moskeeen hun gedachtengoed over verkrachtingen van vrouwen onder jonge, hier in het westen wonende kinderen, kunnen verspreiden.
Er wordt al aan de grondwetten getornd als blijkt dat mannen die massaal aanrandingen plegen in groepsverband op een plein er gewoon mee weg kunnen komen en er geroepen gaat worden dat vrouwen niet meer alleen over straat moeten gaan in de avond en zich maar moeten bedekken door politici en Sharia4Belgium aanhangers in moskeeen hun gedachtengoed over verkrachtingen van vrouwen onder jonge, hier in het westen wonende kinderen, kunnen verspreiden.
dinsdag 17 mei 2016 om 19:01
quote:barbaracartland schreef op 17 mei 2016 @ 18:58:
@Paekzwart: je post erg uitvoerig, maar ik ben het gewoon niet met je eens. Dat is een fundamenteel verschil van mening. Ik begrijp wat je schrijft, maar ik vind dat niet.Een burqa of niqaab vind jij ook daarvan dat dat gedragen mag worden in Nederland op onze scholen en op het werk?
@Paekzwart: je post erg uitvoerig, maar ik ben het gewoon niet met je eens. Dat is een fundamenteel verschil van mening. Ik begrijp wat je schrijft, maar ik vind dat niet.Een burqa of niqaab vind jij ook daarvan dat dat gedragen mag worden in Nederland op onze scholen en op het werk?
dinsdag 17 mei 2016 om 19:14
Want alleen het argument "iedereen mag dragen wat hij of zij wil" gaat wel in samenspraak met dat anderen zich ook nog comfortabel kunnen voelen om te zijn waar zij zijn en duidelijk is wie nu wie is en hoe het daarmee gaat.
Voorbijgaan aan wat de betekenis van de hoofddoek voor veel mensen is en wat het uitdraagt in veel landen en ook vaak hier, maakt mijns inziens de discussie dieper en breder dan alleen te roepen dat het maar gaat om "kleding".
Het gaat namelijk ook wel degelijk om de veiligheid van vrouwen die niet gegarandeerd wordt zodra zij zich onbedekt (lijken te) kleden. Het gaat om heel veel meer waarbij diezelfde hoofddoek nu hier door vrouwen in vrijheid ook gekozen kan worden, maar dan moet je niet daar prat op gaan als zijnde dat het dé vrijheid is van alle vrouwen die een hoofddoek of niqaab en burka dragen en dat het echt totaal niets te maken heeft met hoe een vrouw zonder hoofddoek bekeken en behandeld wordt.
Want dat laatste is allesbehalve waar. Voor sommigen zeker. Dat ga ik ook niet ontkrachten, maar schijnheilig zeggen dat die hoofddoek heel veilig en vrij gekozen mag worden en totaal noooooit iets zegt over hoe vrouwen anderszins bekeken worden is voorbijgaan aan ernstige misdrijven en misdadig gedachtengoed wat óók bij diezelfde hoofddoek in andere geloofsgroeperingen voorkomt.
Voorbijgaan aan wat de betekenis van de hoofddoek voor veel mensen is en wat het uitdraagt in veel landen en ook vaak hier, maakt mijns inziens de discussie dieper en breder dan alleen te roepen dat het maar gaat om "kleding".
Het gaat namelijk ook wel degelijk om de veiligheid van vrouwen die niet gegarandeerd wordt zodra zij zich onbedekt (lijken te) kleden. Het gaat om heel veel meer waarbij diezelfde hoofddoek nu hier door vrouwen in vrijheid ook gekozen kan worden, maar dan moet je niet daar prat op gaan als zijnde dat het dé vrijheid is van alle vrouwen die een hoofddoek of niqaab en burka dragen en dat het echt totaal niets te maken heeft met hoe een vrouw zonder hoofddoek bekeken en behandeld wordt.
Want dat laatste is allesbehalve waar. Voor sommigen zeker. Dat ga ik ook niet ontkrachten, maar schijnheilig zeggen dat die hoofddoek heel veilig en vrij gekozen mag worden en totaal noooooit iets zegt over hoe vrouwen anderszins bekeken worden is voorbijgaan aan ernstige misdrijven en misdadig gedachtengoed wat óók bij diezelfde hoofddoek in andere geloofsgroeperingen voorkomt.
dinsdag 17 mei 2016 om 19:15
quote:mienietjefietje schreef op 16 mei 2016 @ 23:38:
[...]
Ik vind eigenlijk elke verwijzing naar de Kkk een drogreden, het is gewoon het onderwerp proberen te veranderen en dit wordt vaak gedaan omdat er geen zinnige tegenargumenten zijn voor het onderwerp waar we het hier over hebben, nl of het dom is, dat je een hoofddoek draagt. Het staat iedereen vrij om een topic te starten over de KKK!
Iets doen dat door mannen is opgelegd is op zich een beetje dom, tenzij je het niet erg vindt er een eigen mening op na te houden.
Nogmaals: volgens de koran is het geen verplichting.
[...]
Ik vind eigenlijk elke verwijzing naar de Kkk een drogreden, het is gewoon het onderwerp proberen te veranderen en dit wordt vaak gedaan omdat er geen zinnige tegenargumenten zijn voor het onderwerp waar we het hier over hebben, nl of het dom is, dat je een hoofddoek draagt. Het staat iedereen vrij om een topic te starten over de KKK!
Iets doen dat door mannen is opgelegd is op zich een beetje dom, tenzij je het niet erg vindt er een eigen mening op na te houden.
Nogmaals: volgens de koran is het geen verplichting.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 17 mei 2016 om 19:21
quote:MarianneDavids schreef op 17 mei 2016 @ 19:15:
[...]
Iets doen dat door mannen is opgelegd is op zich een beetje dom, tenzij je het niet erg vindt er een eigen mening op na te houden.
Nogmaals: volgens de koran is het geen verplichting.Daar heb ik wel een bemerking bij.. volgens de uitleg van de koran door sommige islamgeleerden en hier in grote getale gedachte uitleg, te veel islamgeleerden echter zeggen dat het volgens de koran, hadith en soenna's wel degelijk iets is wat verplicht is. Het is niet voor niets dat er gebieden zijn waar geen één vrouw zonder hoofddoek loopt en vrouwen zonder bedekking gevaar lopen en ook zeker niet voor niets dat er gebieden zijn waar alle vrouwen een niqaab dragen. Kijk verder maar naar de gebieden die nu beheerst worden door IS en hoe de vrouwen er daar bij lopen, als je ze al ziet op straat.
[...]
Iets doen dat door mannen is opgelegd is op zich een beetje dom, tenzij je het niet erg vindt er een eigen mening op na te houden.
Nogmaals: volgens de koran is het geen verplichting.Daar heb ik wel een bemerking bij.. volgens de uitleg van de koran door sommige islamgeleerden en hier in grote getale gedachte uitleg, te veel islamgeleerden echter zeggen dat het volgens de koran, hadith en soenna's wel degelijk iets is wat verplicht is. Het is niet voor niets dat er gebieden zijn waar geen één vrouw zonder hoofddoek loopt en vrouwen zonder bedekking gevaar lopen en ook zeker niet voor niets dat er gebieden zijn waar alle vrouwen een niqaab dragen. Kijk verder maar naar de gebieden die nu beheerst worden door IS en hoe de vrouwen er daar bij lopen, als je ze al ziet op straat.
dinsdag 17 mei 2016 om 19:24
quote:Paekzwart schreef op 17 mei 2016 @ 19:01:
[...]
Een burqa of niqaab vind jij ook daarvan dat dat gedragen mag worden in Nederland op onze scholen en op het werk?
Ik vind dat bedrijven zelf kledingeisen mogen stellen, mits ze uit te leggen zijn (klantcontact/veiligheid). Ik vind dat het maken van oogcontact noodzakelijk is op school en in veel andere situaties. Mocht een bedrijf het wel prima vinden dat iemand in burqa of niqaab werkt, dan is dat wat mij betreft prima. Mocht iemand de hele dag in niqaab in huis zitten, mag van mij. Mocht iemand gaan baan kunnen vinden, omdat ze een burqa draagt, is de bijstand wat mij betreft uitgesloten.
Voor bloot en bikini geldt hetzelfde. Als jij ergens werkt, waar men er geen problemen mee heeft dat je dat in je blote goocheltje doet, dan mag dat van mij. Scholen en andere instellingen zullen het waarschijnlijk wél op prijs stellen dat je een beetje bedekt bent.
[...]
Een burqa of niqaab vind jij ook daarvan dat dat gedragen mag worden in Nederland op onze scholen en op het werk?
Ik vind dat bedrijven zelf kledingeisen mogen stellen, mits ze uit te leggen zijn (klantcontact/veiligheid). Ik vind dat het maken van oogcontact noodzakelijk is op school en in veel andere situaties. Mocht een bedrijf het wel prima vinden dat iemand in burqa of niqaab werkt, dan is dat wat mij betreft prima. Mocht iemand de hele dag in niqaab in huis zitten, mag van mij. Mocht iemand gaan baan kunnen vinden, omdat ze een burqa draagt, is de bijstand wat mij betreft uitgesloten.
Voor bloot en bikini geldt hetzelfde. Als jij ergens werkt, waar men er geen problemen mee heeft dat je dat in je blote goocheltje doet, dan mag dat van mij. Scholen en andere instellingen zullen het waarschijnlijk wél op prijs stellen dat je een beetje bedekt bent.
dinsdag 17 mei 2016 om 19:25
Nederland wordt volgens mij niet geregeerd door IS, of door bekrompen islam-geleerden.
Iedereen is hier vrij om te doen wat hij wil. Te geloven of niet te geloven en zo ja, op welke manier.
Bij veel meiden slaat die hoofddoek nergens op. Tenminste, ik heb me door een moslima-vriendin laten uitleggen dat die hoofddoek onderdeel is van een totaalpakket, zeg maar. Dus dan mag je ook geen strakke kleding dragen, je benen niet laten zien of andere verleidelijke dingen tonen.
Als ik dan zie dat er tig van die meiden wél met een hoofddoek op lopen, maar dan in megastrakke kleding die niks te raden overlaat, en op 12 cm hoge hakken, denk ik... wie houd je nou voor de gek?
Iedereen is hier vrij om te doen wat hij wil. Te geloven of niet te geloven en zo ja, op welke manier.
Bij veel meiden slaat die hoofddoek nergens op. Tenminste, ik heb me door een moslima-vriendin laten uitleggen dat die hoofddoek onderdeel is van een totaalpakket, zeg maar. Dus dan mag je ook geen strakke kleding dragen, je benen niet laten zien of andere verleidelijke dingen tonen.
Als ik dan zie dat er tig van die meiden wél met een hoofddoek op lopen, maar dan in megastrakke kleding die niks te raden overlaat, en op 12 cm hoge hakken, denk ik... wie houd je nou voor de gek?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 mei 2016 om 19:28
quote:Paekzwart schreef op 17 mei 2016 @ 19:14:
Want dat laatste is allesbehalve waar. Voor sommigen zeker. Dat ga ik ook niet ontkrachten, maar schijnheilig zeggen dat die hoofddoek heel veilig en vrij gekozen mag worden en totaal noooooit iets zegt over hoe vrouwen anderszins bekeken worden is voorbijgaan aan ernstige misdrijven en misdadig gedachtengoed wat óók bij diezelfde hoofddoek in andere geloofsgroeperingen voorkomt.
Wie doet dat dan?
De rest van je post is een herhaling van zetten. Ik begrijp hoe je erover denkt, ik denk er alleen fundamenteel anders over.
Want dat laatste is allesbehalve waar. Voor sommigen zeker. Dat ga ik ook niet ontkrachten, maar schijnheilig zeggen dat die hoofddoek heel veilig en vrij gekozen mag worden en totaal noooooit iets zegt over hoe vrouwen anderszins bekeken worden is voorbijgaan aan ernstige misdrijven en misdadig gedachtengoed wat óók bij diezelfde hoofddoek in andere geloofsgroeperingen voorkomt.
Wie doet dat dan?
De rest van je post is een herhaling van zetten. Ik begrijp hoe je erover denkt, ik denk er alleen fundamenteel anders over.
dinsdag 17 mei 2016 om 20:58
http://www.metronieuws.nl ... -dragen-hoofddoek-in-iran
Modellen opgepakt voor niet dragen hoofddoek in Iran.
Modellen opgepakt voor niet dragen hoofddoek in Iran.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 17 mei 2016 om 21:09
quote:pejeka schreef op 17 mei 2016 @ 19:25:
Nederland wordt volgens mij niet geregeerd door IS, of door bekrompen islam-geleerden.
Iedereen is hier vrij om te doen wat hij wil. Te geloven of niet te geloven en zo ja, op welke manier.
Bij veel meiden slaat die hoofddoek nergens op. Tenminste, ik heb me door een moslima-vriendin laten uitleggen dat die hoofddoek onderdeel is van een totaalpakket, zeg maar. Dus dan mag je ook geen strakke kleding dragen, je benen niet laten zien of andere verleidelijke dingen tonen.
Als ik dan zie dat er tig van die meiden wél met een hoofddoek op lopen, maar dan in megastrakke kleding die niks te raden overlaat, en op 12 cm hoge hakken, denk ik... wie houd je nou voor de gek?
Niet alleen in megastrakke kleding maar dilwijls ook behoorlijk laag uitgesneden.
Ik zat vorige zomer even op een terrasje in de stad, daar ving ik een gesprek op tussen drie meisjes van een jaar of achttien, twee van hen met een hoofddoekje, de derde zonder hoofddoek en 100 % Nederlands (zo te zien). Ze zouden 's avonds uitgaan. De twee meisjes met hoofddoek zouden vanavond eerst bij dat andere meisje aanwippen, dan konden ze zich op hun gemak omkleden en opmaken. Er stonden tassen op de grond, ik denk dat het de bedoeling was dat dat meisje die alvast zou meenemen. Misschien is de volgende stap het repareren van een zogenaamd maagdenvlies.
Nederland wordt volgens mij niet geregeerd door IS, of door bekrompen islam-geleerden.
Iedereen is hier vrij om te doen wat hij wil. Te geloven of niet te geloven en zo ja, op welke manier.
Bij veel meiden slaat die hoofddoek nergens op. Tenminste, ik heb me door een moslima-vriendin laten uitleggen dat die hoofddoek onderdeel is van een totaalpakket, zeg maar. Dus dan mag je ook geen strakke kleding dragen, je benen niet laten zien of andere verleidelijke dingen tonen.
Als ik dan zie dat er tig van die meiden wél met een hoofddoek op lopen, maar dan in megastrakke kleding die niks te raden overlaat, en op 12 cm hoge hakken, denk ik... wie houd je nou voor de gek?
Niet alleen in megastrakke kleding maar dilwijls ook behoorlijk laag uitgesneden.
Ik zat vorige zomer even op een terrasje in de stad, daar ving ik een gesprek op tussen drie meisjes van een jaar of achttien, twee van hen met een hoofddoekje, de derde zonder hoofddoek en 100 % Nederlands (zo te zien). Ze zouden 's avonds uitgaan. De twee meisjes met hoofddoek zouden vanavond eerst bij dat andere meisje aanwippen, dan konden ze zich op hun gemak omkleden en opmaken. Er stonden tassen op de grond, ik denk dat het de bedoeling was dat dat meisje die alvast zou meenemen. Misschien is de volgende stap het repareren van een zogenaamd maagdenvlies.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 17 mei 2016 om 22:58
quote:hollebollegijs schreef op 16 mei 2016 @ 17:55:
[...]
Maar accepteer je dan ook dat je in sommige functies niet aangenomen wordt?
Dat is de consequentie van je (zelfverkozen) kleding.
Persoonlijk vind ik dat de overheid seculier moet zijn en een bedrijf op basis van kleding reglementen hoofddoeken, neus piercings etc. moet kunnen weigeren.
Verder geloof ik direct dat jij een hoofddoek vrijwillig draagt maar in veel gevallen is het onderdeel van een groepsdruk binnen de islam die er misschien officieel niet is maar in de praktijk vaak voorkomt en nadelig uitpakt voor vrouwen en niet voor mannen.
Beste Hollebollegijs,
Uiteraard heb ik respect en begrip voor de richtlijnen van een organisatie. Als men een hoofddoek niet passend vindt voor een bepaalde functie, zal ik mezelf daar ook nooit voor aanmelden. Voor de afdelingen waar ik verantwoordelijk voor ben, gelden er ook bepaalde richtlijnen gericht op kleding, accessories enz, en ik verwacht dat de medewerkers daar ook gehoor aan geven.
Wat betreft het dragen van een hoofddoek onder druk, daar ben ik ook zeker geen voorstander van. Maar daarbij dient de vrouw die wel de hoofddoek met vrije wil draagt ook gerespecteerd te worden, althans dat is mijn mening.
Zoals eerder gezegd laat ik een ieder verder in zijn/haar waarde mbt het (ver)oordelen.
Ik vond het belangrijk om in dit geval mijn mening te geven en daarmee aan te tonen, dat er wel degelijk moslima's zijn die vrijwillig kiezen om een hoofddoek te dragen. Ik verwacht niet van een ander om dat te begrijpen of respecteren. Daarnaast voel ik mezelf ook niet verantwoord om te verklaren waarom ik kies voor een hoofddoek.
Het onbegrip of niet accepteren van een ander zal niks veranderen, maar zeker ook niks bijdragen, aan mijn keuze
Fijne avond!
[...]
Maar accepteer je dan ook dat je in sommige functies niet aangenomen wordt?
Dat is de consequentie van je (zelfverkozen) kleding.
Persoonlijk vind ik dat de overheid seculier moet zijn en een bedrijf op basis van kleding reglementen hoofddoeken, neus piercings etc. moet kunnen weigeren.
Verder geloof ik direct dat jij een hoofddoek vrijwillig draagt maar in veel gevallen is het onderdeel van een groepsdruk binnen de islam die er misschien officieel niet is maar in de praktijk vaak voorkomt en nadelig uitpakt voor vrouwen en niet voor mannen.
Beste Hollebollegijs,
Uiteraard heb ik respect en begrip voor de richtlijnen van een organisatie. Als men een hoofddoek niet passend vindt voor een bepaalde functie, zal ik mezelf daar ook nooit voor aanmelden. Voor de afdelingen waar ik verantwoordelijk voor ben, gelden er ook bepaalde richtlijnen gericht op kleding, accessories enz, en ik verwacht dat de medewerkers daar ook gehoor aan geven.
Wat betreft het dragen van een hoofddoek onder druk, daar ben ik ook zeker geen voorstander van. Maar daarbij dient de vrouw die wel de hoofddoek met vrije wil draagt ook gerespecteerd te worden, althans dat is mijn mening.
Zoals eerder gezegd laat ik een ieder verder in zijn/haar waarde mbt het (ver)oordelen.
Ik vond het belangrijk om in dit geval mijn mening te geven en daarmee aan te tonen, dat er wel degelijk moslima's zijn die vrijwillig kiezen om een hoofddoek te dragen. Ik verwacht niet van een ander om dat te begrijpen of respecteren. Daarnaast voel ik mezelf ook niet verantwoord om te verklaren waarom ik kies voor een hoofddoek.
Het onbegrip of niet accepteren van een ander zal niks veranderen, maar zeker ook niks bijdragen, aan mijn keuze
Fijne avond!
dinsdag 17 mei 2016 om 23:02
quote:MarianneDavids schreef op 17 mei 2016 @ 21:09:
[...]
Niet alleen in megastrakke kleding maar dilwijls ook behoorlijk laag uitgesneden.
Ik zat vorige zomer even op een terrasje in de stad, daar ving ik een gesprek op tussen drie meisjes van een jaar of achttien, twee van hen met een hoofddoekje, de derde zonder hoofddoek en 100 % Nederlands (zo te zien). Ze zouden 's avonds uitgaan. De twee meisjes met hoofddoek zouden vanavond eerst bij dat andere meisje aanwippen, dan konden ze zich op hun gemak omkleden en opmaken. Er stonden tassen op de grond, ik denk dat het de bedoeling was dat dat meisje die alvast zou meenemen. Misschien is de volgende stap het repareren van een zogenaamd maagdenvlies.Blijkbaar was het gesprek van de dames, interessanter dan uw eigen gesprek
[...]
Niet alleen in megastrakke kleding maar dilwijls ook behoorlijk laag uitgesneden.
Ik zat vorige zomer even op een terrasje in de stad, daar ving ik een gesprek op tussen drie meisjes van een jaar of achttien, twee van hen met een hoofddoekje, de derde zonder hoofddoek en 100 % Nederlands (zo te zien). Ze zouden 's avonds uitgaan. De twee meisjes met hoofddoek zouden vanavond eerst bij dat andere meisje aanwippen, dan konden ze zich op hun gemak omkleden en opmaken. Er stonden tassen op de grond, ik denk dat het de bedoeling was dat dat meisje die alvast zou meenemen. Misschien is de volgende stap het repareren van een zogenaamd maagdenvlies.Blijkbaar was het gesprek van de dames, interessanter dan uw eigen gesprek
dinsdag 17 mei 2016 om 23:07
quote:barbaracartland schreef op 17 mei 2016 @ 19:24:
[...]
Ik vind dat bedrijven zelf kledingeisen mogen stellen, mits ze uit te leggen zijn (klantcontact/veiligheid). Ik vind dat het maken van oogcontact noodzakelijk is op school en in veel andere situaties. Mocht een bedrijf het wel prima vinden dat iemand in burqa of niqaab werkt, dan is dat wat mij betreft prima. Mocht iemand de hele dag in niqaab in huis zitten, mag van mij. Mocht iemand gaan baan kunnen vinden, omdat ze een burqa draagt, is de bijstand wat mij betreft uitgesloten.
Voor bloot en bikini geldt hetzelfde. Als jij ergens werkt, waar men er geen problemen mee heeft dat je dat in je blote goocheltje doet, dan mag dat van mij. Scholen en andere instellingen zullen het waarschijnlijk wél op prijs stellen dat je een beetje bedekt bent.
Een burqa heeft toch echt vergaande gevolgen voor een vrouw en haar veiligheid is veel moeilijker nog te garanderen doordat ze buiten de maatschappij zal staan, want het is niet alleen de kleding vaak. De vrouw mag niet in contact komen met mannen en zal in noodsituaties dus ook niet geholpen mogen worden door mannen, als ze iets mankeert zal ze dus op straat gewoon doodgaan totdat haar man zegt dat haar lichaam opgehaald mag worden door mannelijke medewerkers. Dat zijn mogelijke gevolgen die nu al problematisch zijn met sommige vrouwen die alleen nog maar die hoofddoek dragen. Dat er geen mannelijke verplegers, artsen etc. die vrouw behandelen. En uiteindelijk is dat helemaal problematisch als dat zich verder ontwikkeld en de vrouwen ook niet mogen werken of niet mogen leren (wat hier nu nog wel verplicht is) maar het idee achter die burqa is vaak dat zij thuis zitten, niet mogen leren, niet mogen werken waardoor als die vrouw ziek wordt, en ze ook niet aangeraakt of gezien mag worden door mannelijke artsen en verplegers ze dood gaat omdat die vrouwelijke artsen er ook niet zijn.
Dat zijn zaken die lijnrecht ingaan tegen de vrijheden die wij als vrouwen hier in Nederland hebben verworven. Het onderscheid of zij dat vrijwillig wil en doet of onder dwang, groepsdruk is niet te maken en of je de keuze moet onderschrijven dat iemand zichzelf en zijn kinderen mag laten doodgaan bij ziekte vind ik toch echt niet zomaar iets wat je alleen op kledinggedrag kan gooien maar een grotere maatschappelijke discussie. Een vrouw in burqa zal zeer vaak niet in contact kunnen komen met hulpverlening. Het idee dat de vrouw met burqa vrijelijk altijd rond kan lopen, zonder mannelijke familiechaperone en dus kan werken is ook vaak niet het geval. Dat is een erg vergezochte gedachtengang waar die burqa veelal níet voor staat. Soms wel, maar meestal toch echt helemaal niet.
Nu zijn er nog niet veel vrouwen met burqa, maar het worden er wel steeds meer. Het idee dat het alleen om kleding gaat is veels te simpel.
quote:barbaracartland schreef op 17 mei 2016 @ 19:28:
[...]
Wie doet dat dan?
De rest van je post is een herhaling van zetten. Ik begrijp hoe je erover denkt, ik denk er alleen fundamenteel anders over.
"Wie doet dat dan?" vraag je. Daar gaat zelfs de openingspost over. En dat is precies ook waar ik tegen ageer als ik hier lees dat mensen zeggen dat die hoofddoek door hen heel vrijwillig wordt gedragen zonder dat men er op in gaat dat die vrijwilligheid toch echt ver te zoeken is als er anders zware sancties op staan of wanneer men vindt dat je dan aangerand en verkracht mag worden.
Verder weet ik nou nog niet waar jij precies zo fundamenteel anders over denkt. Ik zeg namelijk dat je het niet zomaar moet verbieden zonder discussie of uitleg. Ik probeer te kijken naar de voors en tegens voor een hoofddoek, de implicaties. Het enige verschil is dat je er op blijft hameren dat het maar kleding is en het toch echt wel meer dan alleen maar kleding is.
Jij zegt met het grootste gemak, dat als een vrouw niet kan werken omdat ze een burqa draagt en daardoor niet aan werk kan komen, dan krijgt ze ook maar geen bijstand. Ik vind niet dat je dat soort zaken moet willen in een samenleving waarin gezinnen, zeker met kinderen, toch rond moeten komen. En vrouwen in Nederland ook voor zichzelf moeten kunnen zorgen in geval van nood en ze weg willen bij hun man.
[...]
Ik vind dat bedrijven zelf kledingeisen mogen stellen, mits ze uit te leggen zijn (klantcontact/veiligheid). Ik vind dat het maken van oogcontact noodzakelijk is op school en in veel andere situaties. Mocht een bedrijf het wel prima vinden dat iemand in burqa of niqaab werkt, dan is dat wat mij betreft prima. Mocht iemand de hele dag in niqaab in huis zitten, mag van mij. Mocht iemand gaan baan kunnen vinden, omdat ze een burqa draagt, is de bijstand wat mij betreft uitgesloten.
Voor bloot en bikini geldt hetzelfde. Als jij ergens werkt, waar men er geen problemen mee heeft dat je dat in je blote goocheltje doet, dan mag dat van mij. Scholen en andere instellingen zullen het waarschijnlijk wél op prijs stellen dat je een beetje bedekt bent.
Een burqa heeft toch echt vergaande gevolgen voor een vrouw en haar veiligheid is veel moeilijker nog te garanderen doordat ze buiten de maatschappij zal staan, want het is niet alleen de kleding vaak. De vrouw mag niet in contact komen met mannen en zal in noodsituaties dus ook niet geholpen mogen worden door mannen, als ze iets mankeert zal ze dus op straat gewoon doodgaan totdat haar man zegt dat haar lichaam opgehaald mag worden door mannelijke medewerkers. Dat zijn mogelijke gevolgen die nu al problematisch zijn met sommige vrouwen die alleen nog maar die hoofddoek dragen. Dat er geen mannelijke verplegers, artsen etc. die vrouw behandelen. En uiteindelijk is dat helemaal problematisch als dat zich verder ontwikkeld en de vrouwen ook niet mogen werken of niet mogen leren (wat hier nu nog wel verplicht is) maar het idee achter die burqa is vaak dat zij thuis zitten, niet mogen leren, niet mogen werken waardoor als die vrouw ziek wordt, en ze ook niet aangeraakt of gezien mag worden door mannelijke artsen en verplegers ze dood gaat omdat die vrouwelijke artsen er ook niet zijn.
Dat zijn zaken die lijnrecht ingaan tegen de vrijheden die wij als vrouwen hier in Nederland hebben verworven. Het onderscheid of zij dat vrijwillig wil en doet of onder dwang, groepsdruk is niet te maken en of je de keuze moet onderschrijven dat iemand zichzelf en zijn kinderen mag laten doodgaan bij ziekte vind ik toch echt niet zomaar iets wat je alleen op kledinggedrag kan gooien maar een grotere maatschappelijke discussie. Een vrouw in burqa zal zeer vaak niet in contact kunnen komen met hulpverlening. Het idee dat de vrouw met burqa vrijelijk altijd rond kan lopen, zonder mannelijke familiechaperone en dus kan werken is ook vaak niet het geval. Dat is een erg vergezochte gedachtengang waar die burqa veelal níet voor staat. Soms wel, maar meestal toch echt helemaal niet.
Nu zijn er nog niet veel vrouwen met burqa, maar het worden er wel steeds meer. Het idee dat het alleen om kleding gaat is veels te simpel.
quote:barbaracartland schreef op 17 mei 2016 @ 19:28:
[...]
Wie doet dat dan?
De rest van je post is een herhaling van zetten. Ik begrijp hoe je erover denkt, ik denk er alleen fundamenteel anders over.
"Wie doet dat dan?" vraag je. Daar gaat zelfs de openingspost over. En dat is precies ook waar ik tegen ageer als ik hier lees dat mensen zeggen dat die hoofddoek door hen heel vrijwillig wordt gedragen zonder dat men er op in gaat dat die vrijwilligheid toch echt ver te zoeken is als er anders zware sancties op staan of wanneer men vindt dat je dan aangerand en verkracht mag worden.
Verder weet ik nou nog niet waar jij precies zo fundamenteel anders over denkt. Ik zeg namelijk dat je het niet zomaar moet verbieden zonder discussie of uitleg. Ik probeer te kijken naar de voors en tegens voor een hoofddoek, de implicaties. Het enige verschil is dat je er op blijft hameren dat het maar kleding is en het toch echt wel meer dan alleen maar kleding is.
Jij zegt met het grootste gemak, dat als een vrouw niet kan werken omdat ze een burqa draagt en daardoor niet aan werk kan komen, dan krijgt ze ook maar geen bijstand. Ik vind niet dat je dat soort zaken moet willen in een samenleving waarin gezinnen, zeker met kinderen, toch rond moeten komen. En vrouwen in Nederland ook voor zichzelf moeten kunnen zorgen in geval van nood en ze weg willen bij hun man.
