Actueel
alle pijlers
Onrust Libië gevaarlijk
dinsdag 22 februari 2011 om 20:06
De onrusten in Libië zijn in mijn ogen behoorlijk bedreigend voor Europa. Volgens Kaddafi willen de betogers een islamitische staat van Libië maken, „een nieuw Afghanistan”. En ik ben bang dat hij daar wel eens gelijk in zou kunnen krijgen.
Wat doen we, met een nieuw Afghanistan of een nieuw Iran zo dicht bij Italië, Malta en Griekenland?
Wat doen we, met een nieuw Afghanistan of een nieuw Iran zo dicht bij Italië, Malta en Griekenland?
donderdag 24 maart 2011 om 07:21
*grijns* je wordt bijna grappig Willem.
Ik ben zo blij dat Jaap het niet voor het zeggen heeft in Nederland of waar dan ook in Europa! Met alle respect, natuurlijk.
Khadaffi kan met niemand overweg behalve zijn eigen stam. Dat moet je ook opgevallen zijn. De Arabische liga wil niets van hem weten, de Afrikaanse unie zijn ook al niet gecharmeerd. Alleen een Zuid Amerikaanse charlatan en een Italiaanse mannelijke hoer vinden hem wel grappig. De laatste vooral uit eigenbelang.
Ik ben zo blij dat Jaap het niet voor het zeggen heeft in Nederland of waar dan ook in Europa! Met alle respect, natuurlijk.
Khadaffi kan met niemand overweg behalve zijn eigen stam. Dat moet je ook opgevallen zijn. De Arabische liga wil niets van hem weten, de Afrikaanse unie zijn ook al niet gecharmeerd. Alleen een Zuid Amerikaanse charlatan en een Italiaanse mannelijke hoer vinden hem wel grappig. De laatste vooral uit eigenbelang.
donderdag 24 maart 2011 om 08:31
quote:Xaloy schreef op 24 maart 2011 @ 07:21:
*grijns* je wordt bijna grappig Willem.
Ik ben zo blij dat Jaap het niet voor het zeggen heeft in Nederland of waar dan ook in Europa! Met alle respect, natuurlijk.
Khadaffi kan met niemand overweg behalve zijn eigen stam. Dat moet je ook opgevallen zijn. De Arabische liga wil niets van hem weten, de Afrikaanse unie zijn ook al niet gecharmeerd. Alleen een Zuid Amerikaanse charlatan en een Italiaanse mannelijke hoer vinden hem wel grappig. De laatste vooral uit eigenbelang.Is dat nou cynisch bedoeld, die referentie naar andere dictators in de Arabische Liga als je getuigen? En het ingestudeerd 'vergeten' dat we inmiddels zover zijn, dat deze Navo-missie eigenlijk alleen nog gesteund worden door een verdacht groepje 'Westerse' landen, die al tien jaar heilig geloven in de zegeningen van de kruisraket?
*grijns* je wordt bijna grappig Willem.
Ik ben zo blij dat Jaap het niet voor het zeggen heeft in Nederland of waar dan ook in Europa! Met alle respect, natuurlijk.
Khadaffi kan met niemand overweg behalve zijn eigen stam. Dat moet je ook opgevallen zijn. De Arabische liga wil niets van hem weten, de Afrikaanse unie zijn ook al niet gecharmeerd. Alleen een Zuid Amerikaanse charlatan en een Italiaanse mannelijke hoer vinden hem wel grappig. De laatste vooral uit eigenbelang.Is dat nou cynisch bedoeld, die referentie naar andere dictators in de Arabische Liga als je getuigen? En het ingestudeerd 'vergeten' dat we inmiddels zover zijn, dat deze Navo-missie eigenlijk alleen nog gesteund worden door een verdacht groepje 'Westerse' landen, die al tien jaar heilig geloven in de zegeningen van de kruisraket?
donderdag 24 maart 2011 om 08:38
quote:Nina28 schreef op 23 maart 2011 @ 11:18:
Fijn dat jij toegeeft dat je uit eigen belang een dictator steunt, ten koste van het volk.
Maar je onderschat het volk Willem, vroeg of laat was de bomb toch ontploft (helaas ook letterlijk).Leg nog eens uit, voor de mensen die later hebben ingeschakeld, wat de zegeningen zijn voor het Iraakse volk, en het Afghaanse volk, dat 'het Westen' hen heeft bevrijd?
Fijn dat jij toegeeft dat je uit eigen belang een dictator steunt, ten koste van het volk.
Maar je onderschat het volk Willem, vroeg of laat was de bomb toch ontploft (helaas ook letterlijk).Leg nog eens uit, voor de mensen die later hebben ingeschakeld, wat de zegeningen zijn voor het Iraakse volk, en het Afghaanse volk, dat 'het Westen' hen heeft bevrijd?
donderdag 24 maart 2011 om 10:27
Jij suggereert dat hij met een aantal stamhoofden nog vriendjes is. Joepie voor hem, maar dat is helaas niet voldoende.
Deze NAVO missie wordt niet alleen gesteund door westerse landen. Hij wordt zelfs stukken beter geaccepteerd dan de missie toendestijds in Irak.
Ik denk dat ondanks de ellende in Irak vandaag de dag, het nog steeds beter is dan met Saddam. Maar, shoot me, ik ben er nog nooit geweest. Jij ook niet. Dus alles wat we weten is ook weer uit die verdomde propagandistische media, die zeker wat Bush' plannetjes betreft ook maar al te graag één kant van de zaak belichten. Afghanistan weet ik echt te weinig van af, daar brand ik me niet aan. Volgens mij mogen meisjes daar weer naar school, alleen dat is al een verbetering in mijn ogen.
En dan mag je me arrogant noemen omdat ik met bovenstaande alinea lijk te weten wat beter is voor diverse volken. Dat weet ik niet. Het is altijd een verdomd moelijke 'gradwanderung' tussen wat 'ze' zelf moeten doen en wat 'ze' niet zelf moeten doen. Geloof me, die discussie is ook nog niet uitgepraat, zeker niet bij mij. Ben er in de meeste gevallen ook sceptisch over. Alleen in Libie lijkt het mij een zonneklaar gevalletje. Maar goed, ik ben de enige hier, misschien heb ik het mis. Nogmaals: de tijd zal het leren.
Deze NAVO missie wordt niet alleen gesteund door westerse landen. Hij wordt zelfs stukken beter geaccepteerd dan de missie toendestijds in Irak.
Ik denk dat ondanks de ellende in Irak vandaag de dag, het nog steeds beter is dan met Saddam. Maar, shoot me, ik ben er nog nooit geweest. Jij ook niet. Dus alles wat we weten is ook weer uit die verdomde propagandistische media, die zeker wat Bush' plannetjes betreft ook maar al te graag één kant van de zaak belichten. Afghanistan weet ik echt te weinig van af, daar brand ik me niet aan. Volgens mij mogen meisjes daar weer naar school, alleen dat is al een verbetering in mijn ogen.
En dan mag je me arrogant noemen omdat ik met bovenstaande alinea lijk te weten wat beter is voor diverse volken. Dat weet ik niet. Het is altijd een verdomd moelijke 'gradwanderung' tussen wat 'ze' zelf moeten doen en wat 'ze' niet zelf moeten doen. Geloof me, die discussie is ook nog niet uitgepraat, zeker niet bij mij. Ben er in de meeste gevallen ook sceptisch over. Alleen in Libie lijkt het mij een zonneklaar gevalletje. Maar goed, ik ben de enige hier, misschien heb ik het mis. Nogmaals: de tijd zal het leren.
donderdag 24 maart 2011 om 10:41
donderdag 24 maart 2011 om 11:54
Noteer even met mij waar de Hasbara, waar ILF voor staat, op aanstuurt: 'Regime-change' in Libië en Syrië. En hoe dat samenvalt met de inspanningen van de Navo op dit moment.
Het interessante is dat beide landen, zoals de meeste landen in het Midden Oosten, dictatoriaal geleid worden. Maar dat de vrijheid voor vrouwen, bijvoorbeeld, er groter is dan in 'partnerland' Saoedi Arabië, dat nu in Bahrein en Jemen mag helpen orde op zaken te stellen. Terwijl ook in Egypte de 'Saoedische lijn' op het pluche is getild. Hoe lang nog voor de demonstranten in de Arabische wereld doorkrijgen dat ze gepiepeld zijn?
Het interessante is dat beide landen, zoals de meeste landen in het Midden Oosten, dictatoriaal geleid worden. Maar dat de vrijheid voor vrouwen, bijvoorbeeld, er groter is dan in 'partnerland' Saoedi Arabië, dat nu in Bahrein en Jemen mag helpen orde op zaken te stellen. Terwijl ook in Egypte de 'Saoedische lijn' op het pluche is getild. Hoe lang nog voor de demonstranten in de Arabische wereld doorkrijgen dat ze gepiepeld zijn?
donderdag 24 maart 2011 om 12:45
quote:Xaloy schreef op 24 maart 2011 @ 10:41:
En trouwens, Bovenstaande post van Nina: ze heeft natuurlijk gelijk. Khadaffi was op een gegeven moment oud ziek zwak en misselijk geworden en dan was het ambivalente zoontje Saif op de troon gekomen. Ik geloof er niets van dat het Libische volk dat geaccepteerd zou hebben.
Zoals ik al stelde, denk ik dat de tijd rijp was voor Gaddafi om te gaan. Maar dankzij de belofte dat hij, via Den Haag, in een cel zou belanden als hij Libië de rug toe zou keren, kreeg hij een 'new lease on life'. En de aanval van de Navo zal zijn 'standing' in de Arabische wereld, én Libië, geen kwaad doen, vrees ik. Maar goed, de missionarissen zijn ontketend, en een 'terug' is amper nog denkbaar. Niet alleen zou dat Gaddafi in het zadel laten, maar ook de échte demonstranten in de Arabische wereld vleugels geven.
Een aantal gerenomeerde 'Westerse' analisten zien Libië ook eindigen in een bloedbad zoals Irak en Afghanistan, alsmede een toenemende terreurdreiging voor de 'Westerse' wereld. En ik denk eerlijk gezegd dat ook de 'Westerse' leiders wel doorhebben dat het daar op uit zal draaien. Maar het komt hen kennelijk voor als de beste optie, omdat toegeven aan wat de demonstranten willen 'het Westen' economisch in het defensief brengt.
En trouwens, Bovenstaande post van Nina: ze heeft natuurlijk gelijk. Khadaffi was op een gegeven moment oud ziek zwak en misselijk geworden en dan was het ambivalente zoontje Saif op de troon gekomen. Ik geloof er niets van dat het Libische volk dat geaccepteerd zou hebben.
Zoals ik al stelde, denk ik dat de tijd rijp was voor Gaddafi om te gaan. Maar dankzij de belofte dat hij, via Den Haag, in een cel zou belanden als hij Libië de rug toe zou keren, kreeg hij een 'new lease on life'. En de aanval van de Navo zal zijn 'standing' in de Arabische wereld, én Libië, geen kwaad doen, vrees ik. Maar goed, de missionarissen zijn ontketend, en een 'terug' is amper nog denkbaar. Niet alleen zou dat Gaddafi in het zadel laten, maar ook de échte demonstranten in de Arabische wereld vleugels geven.
Een aantal gerenomeerde 'Westerse' analisten zien Libië ook eindigen in een bloedbad zoals Irak en Afghanistan, alsmede een toenemende terreurdreiging voor de 'Westerse' wereld. En ik denk eerlijk gezegd dat ook de 'Westerse' leiders wel doorhebben dat het daar op uit zal draaien. Maar het komt hen kennelijk voor als de beste optie, omdat toegeven aan wat de demonstranten willen 'het Westen' economisch in het defensief brengt.
donderdag 24 maart 2011 om 12:52
In de media wordt 'het Westen' bekritiseerd, omdat het geen goed omschreven doel zou hebben met haar aanval. Maar het gegeven dat de militaire uitvoerders, die dit soort kritiek vooral genereren, niet op de hoogte zijn gesteld van het einddoel, en dat de VN-motie er niet over rept, wil niet zeggen dat daar geen beeld van bestaat in kringen van mensen die de beslissingen nemen. En dan heb ik het niet over Markje Rutte, Rosenthal of Hillen.
Sommige boodschappen kun je beter onder je pet houden, als je militairen op pad stuurt.
Sommige boodschappen kun je beter onder je pet houden, als je militairen op pad stuurt.
donderdag 24 maart 2011 om 13:36
quote:willem1959 schreef op 24 maart 2011 @ 00:10:
Vrije verkiezingen met een goede afloop zijn een utopie in Libië. Ik ben bang dat Libië beter af was met Khadaffi dan zonder..
Kijk, natuurlijk onstaat er een chaos bij overgang
van diktatuur naar democratie of een andere bestuursvorm.
Kijk naar het voormalig oostblok, vooral in het voormalige
Oost Duitsland hebben ze een sterke hang naar de DDR
ze hebben er zelfs een naam voor "ostalgie"
Maar uiteindelijk is het gewoon het pad dat ieder volk
bewandeld van diktatuur naar democratie en soms zelfs
weer een stapje terug zoals te zien is in de voormalige
Sovjetunie onder Poetin / Medvedev.
Vrije verkiezingen met een goede afloop zijn een utopie in Libië. Ik ben bang dat Libië beter af was met Khadaffi dan zonder..
Kijk, natuurlijk onstaat er een chaos bij overgang
van diktatuur naar democratie of een andere bestuursvorm.
Kijk naar het voormalig oostblok, vooral in het voormalige
Oost Duitsland hebben ze een sterke hang naar de DDR
ze hebben er zelfs een naam voor "ostalgie"
Maar uiteindelijk is het gewoon het pad dat ieder volk
bewandeld van diktatuur naar democratie en soms zelfs
weer een stapje terug zoals te zien is in de voormalige
Sovjetunie onder Poetin / Medvedev.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 24 maart 2011 om 14:08
In Egypte is niemand in het pluche getild. Daar komen verkiezingen en dan pas is er weer pluche. Tot die tijd mogen we even afwachten.
Libie is een gematigd moslim-land, en redelijk welvarend. Geen wonder dat vrouwen het daar beter hebben / hadden. Ze zullen het er ook niet zo moeilijk krijgen als in Afghanistan of Saoudi Arabie, dat heeft weinig met Khadaffi te doen.
Libie is een gematigd moslim-land, en redelijk welvarend. Geen wonder dat vrouwen het daar beter hebben / hadden. Ze zullen het er ook niet zo moeilijk krijgen als in Afghanistan of Saoudi Arabie, dat heeft weinig met Khadaffi te doen.
donderdag 24 maart 2011 om 14:17
quote:hollebollegijs schreef op 24 maart 2011 @ 13:36:
(..)
Maar uiteindelijk is het gewoon het pad dat ieder volk
bewandeld van diktatuur naar democratie en soms zelfs
weer een stapje terug zoals te zien is in de voormalige
Sovjetunie onder Poetin / Medvedev.
Dit onderstreept nog eens fraai het Messianisme dat schuilgaat achter alle retoriek en ogenschijnlijke logica.
Het voorbeeld van de Sovjet-Unie is juist daarom zo fraai, omdat Yeltsin zijn oren liet hangen naar de (voornamelijk) Amerikaanse zendelingen, die stelden dat invoering van een democratisch bestuur automatisch zou leiden naar meer welvaart, en bijgevolg een tevreden burger.
De Chinezen, opgezadeld met een soortgelijke communistische dictatuur als de Sovjets, lieten de Amerikaanse zendelingen voor wat ze waren, en zochten hun toevlucht tot economische vrijheid. Zij lieten zich daarbij inspireren door de voorbeelden van het na-oorlogse Japan, Zuid-Korea en Taiwan. Alle drie semi-dictatoriaal geleid in de tijden van voorspoed, met een strak overheidsbeleid dat dicteerde welke takken van bedrijvigheid gestimuleerd, en welke ontraden dienden te worden.
Het blijft een inspirerend voorbeeld van 'groepsdenken', dat 'het Westen' uit de implosie van Rusland, bij een gelijktijdige opkomst van China, geen lessen wilde trekken. Kennelijk was het véél te lekker om ons te wentelen in het idee dat de tegenspoed van Rusland te maken had met hun 'achterlijke volksaard'.
Van mijn perspectief uit bezien, is dat slechts één van de zorgwekkende punten binnen het 'Westerse' denken. Het andere is eigenlijk nóg zorgwekkender. En dat is het afkalven van het respect en de waardering voor de democratie en het Verlichtingsdenken in onze eigen 'Westerse' wereld. De groeiende lethargie onder de kiezers enerzijds, en de woekerende corruptie in het denken van opportunistische types, die de (gemanipuleerde) 'volkswil' heilig hebben verklaard, anderzijds. Samenspannend om dictatoriaal geleide partijen op het pluche te helpen, en cynische plannen ten uitvoer te brengen die 'de burger' duur zullen komen te staan. Met inbegrip van een zich steeds verder uitbreidende, maar als een filmscript geregiseerde oorlog tegen 'de Islam'.
(..)
Maar uiteindelijk is het gewoon het pad dat ieder volk
bewandeld van diktatuur naar democratie en soms zelfs
weer een stapje terug zoals te zien is in de voormalige
Sovjetunie onder Poetin / Medvedev.
Dit onderstreept nog eens fraai het Messianisme dat schuilgaat achter alle retoriek en ogenschijnlijke logica.
Het voorbeeld van de Sovjet-Unie is juist daarom zo fraai, omdat Yeltsin zijn oren liet hangen naar de (voornamelijk) Amerikaanse zendelingen, die stelden dat invoering van een democratisch bestuur automatisch zou leiden naar meer welvaart, en bijgevolg een tevreden burger.
De Chinezen, opgezadeld met een soortgelijke communistische dictatuur als de Sovjets, lieten de Amerikaanse zendelingen voor wat ze waren, en zochten hun toevlucht tot economische vrijheid. Zij lieten zich daarbij inspireren door de voorbeelden van het na-oorlogse Japan, Zuid-Korea en Taiwan. Alle drie semi-dictatoriaal geleid in de tijden van voorspoed, met een strak overheidsbeleid dat dicteerde welke takken van bedrijvigheid gestimuleerd, en welke ontraden dienden te worden.
Het blijft een inspirerend voorbeeld van 'groepsdenken', dat 'het Westen' uit de implosie van Rusland, bij een gelijktijdige opkomst van China, geen lessen wilde trekken. Kennelijk was het véél te lekker om ons te wentelen in het idee dat de tegenspoed van Rusland te maken had met hun 'achterlijke volksaard'.
Van mijn perspectief uit bezien, is dat slechts één van de zorgwekkende punten binnen het 'Westerse' denken. Het andere is eigenlijk nóg zorgwekkender. En dat is het afkalven van het respect en de waardering voor de democratie en het Verlichtingsdenken in onze eigen 'Westerse' wereld. De groeiende lethargie onder de kiezers enerzijds, en de woekerende corruptie in het denken van opportunistische types, die de (gemanipuleerde) 'volkswil' heilig hebben verklaard, anderzijds. Samenspannend om dictatoriaal geleide partijen op het pluche te helpen, en cynische plannen ten uitvoer te brengen die 'de burger' duur zullen komen te staan. Met inbegrip van een zich steeds verder uitbreidende, maar als een filmscript geregiseerde oorlog tegen 'de Islam'.
donderdag 24 maart 2011 om 14:35
quote:Xaloy schreef op 24 maart 2011 @ 13:58:
Aha, en als Khadaffi niet naar Den Haag had hoeven komen was het zeker nooit tot een VN resolutie gekomen? Wat een dwaasheid..
Kort vóór 'het Westen' liet weten Gaddafi voor het Tribunaal te zullen brengen, circuleerden er geruchten dat hij de wijk zou nemen naar Venzuela. Of die geruchten een kern van waarheid bevatten, accuraat waren, of 'wishful thinking', zullen we nooit weten. Evenmin wat er gebeurd zou zijn als.........
'Dwaas' is degene die meent te weten, waar kennis ontbreekt. Maar dan komen we terecht bij die andere discussie, over het geloof.
Aha, en als Khadaffi niet naar Den Haag had hoeven komen was het zeker nooit tot een VN resolutie gekomen? Wat een dwaasheid..
Kort vóór 'het Westen' liet weten Gaddafi voor het Tribunaal te zullen brengen, circuleerden er geruchten dat hij de wijk zou nemen naar Venzuela. Of die geruchten een kern van waarheid bevatten, accuraat waren, of 'wishful thinking', zullen we nooit weten. Evenmin wat er gebeurd zou zijn als.........
'Dwaas' is degene die meent te weten, waar kennis ontbreekt. Maar dan komen we terecht bij die andere discussie, over het geloof.
donderdag 24 maart 2011 om 17:23
quote:Xaloy schreef op 24 maart 2011 @ 14:08:
In Egypte is niemand in het pluche getild. Daar komen verkiezingen en dan pas is er weer pluche. Tot die tijd mogen we even afwachten.
Libie is een gematigd moslim-land, en redelijk welvarend. Geen wonder dat vrouwen het daar beter hebben / hadden. Ze zullen het er ook niet zo moeilijk krijgen als in Afghanistan of Saoudi Arabie, dat heeft weinig met Khadaffi te doen.
In Egypte is er nog steeds 'pluche'. En degenen die daar op zetelen bereiden op dit moment verkiezingen in september voor. Daarbij bepalen zij de randvoorwaarden. De voorstellen zoals die er nu liggen, maken van Egypte geen democratisch bestuurd land. Hetgeen overigens ook de expliciete wens is van buurland Israël, en dus van de VS, 'by the looks of it'. En het bedelven van buurland Libië onder kruisraketten helpt vermoedelijk aardig om ontevreden demonstranten de wind uit de zeilen te nemen.
Gaddafi selecteerde ooit zijn persoonlijke lijfwachten uit vrouwelijke 'revolutionairen'. Zijn dochter studeerde rechten. En dat Gaddafi zich leek voor te bereiden op een vertrek, bleek ook uit DIT artikel. En dan hebben we het over 24 februari.
In Egypte is niemand in het pluche getild. Daar komen verkiezingen en dan pas is er weer pluche. Tot die tijd mogen we even afwachten.
Libie is een gematigd moslim-land, en redelijk welvarend. Geen wonder dat vrouwen het daar beter hebben / hadden. Ze zullen het er ook niet zo moeilijk krijgen als in Afghanistan of Saoudi Arabie, dat heeft weinig met Khadaffi te doen.
In Egypte is er nog steeds 'pluche'. En degenen die daar op zetelen bereiden op dit moment verkiezingen in september voor. Daarbij bepalen zij de randvoorwaarden. De voorstellen zoals die er nu liggen, maken van Egypte geen democratisch bestuurd land. Hetgeen overigens ook de expliciete wens is van buurland Israël, en dus van de VS, 'by the looks of it'. En het bedelven van buurland Libië onder kruisraketten helpt vermoedelijk aardig om ontevreden demonstranten de wind uit de zeilen te nemen.
Gaddafi selecteerde ooit zijn persoonlijke lijfwachten uit vrouwelijke 'revolutionairen'. Zijn dochter studeerde rechten. En dat Gaddafi zich leek voor te bereiden op een vertrek, bleek ook uit DIT artikel. En dan hebben we het over 24 februari.
donderdag 24 maart 2011 om 17:28
Ze mogen wel uitkijken met onze F-16's daar in Libië. Als het verhaal klopt beschikken de soldaten van Gaddafi over zeer effektieve Russische luchtdoelraketten die vanaf de schouder kunnen worden afgevuurd. Een soort Stingers maar dan moderner. Dat lijkt me geen fijne gedachte als je daar moet gaan patrouilleren of interveniëren met je straaljager.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 24 maart 2011 om 19:33
quote:jaap schreef op 24 maart 2011 @ 14:17:
[...]
Dit onderstreept nog eens fraai het Messianisme dat schuilgaat achter alle retoriek en ogenschijnlijke logica.
Het voorbeeld van de Sovjet-Unie is juist daarom zo fraai, omdat Yeltsin zijn oren liet hangen naar de (voornamelijk) Amerikaanse zendelingen, die stelden dat invoering van een democratisch bestuur automatisch zou leiden naar meer welvaart, en bijgevolg een tevreden burger.
De Chinezen, opgezadeld met een soortgelijke communistische dictatuur als de Sovjets, lieten de Amerikaanse zendelingen voor wat ze waren.
In de Sovjetunie ging het in de periode "Jeltsin" allemaal
net even te snel, het oostblok en snel daar achteraan
de Sovjetunie viel uiteen.
China doet het geleidelijker maar gebruikt ook geweld
om de bevolking er onder te houden en dat begon al met
het neerslaan van de studentenopstand op het plein van de
hemelse vrede in 1989
Ik denk dat het grootste probleem voor de westerse
wereld in Libie is wat is het alternatief voor ingrijpen?
Jaap zou jij weten wat de NAVO / Westen dan moet doen?
Kaddafi was bezig met het neerslaan van een opstand
met tanks en vliegtuigen, achteruitleunen is dan een
nul optie.
[...]
Dit onderstreept nog eens fraai het Messianisme dat schuilgaat achter alle retoriek en ogenschijnlijke logica.
Het voorbeeld van de Sovjet-Unie is juist daarom zo fraai, omdat Yeltsin zijn oren liet hangen naar de (voornamelijk) Amerikaanse zendelingen, die stelden dat invoering van een democratisch bestuur automatisch zou leiden naar meer welvaart, en bijgevolg een tevreden burger.
De Chinezen, opgezadeld met een soortgelijke communistische dictatuur als de Sovjets, lieten de Amerikaanse zendelingen voor wat ze waren.
In de Sovjetunie ging het in de periode "Jeltsin" allemaal
net even te snel, het oostblok en snel daar achteraan
de Sovjetunie viel uiteen.
China doet het geleidelijker maar gebruikt ook geweld
om de bevolking er onder te houden en dat begon al met
het neerslaan van de studentenopstand op het plein van de
hemelse vrede in 1989
Ik denk dat het grootste probleem voor de westerse
wereld in Libie is wat is het alternatief voor ingrijpen?
Jaap zou jij weten wat de NAVO / Westen dan moet doen?
Kaddafi was bezig met het neerslaan van een opstand
met tanks en vliegtuigen, achteruitleunen is dan een
nul optie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 24 maart 2011 om 19:49
quote:willem1959 schreef op 24 maart 2011 @ 19:42:
Wat een lulkoek. Tuurlijk probeert hij rebellen, die de boel omver proberen te werpen aan.
Ze zijn vergeten dat het land onder Khadaffi een behoorlijke ontwikkeling heeft doorgemaakt.
Landen die democratisch zijn ontwikkelen zich
ook prima.
Mogen de burgers na 41 jaar dictatuur in opstand
komen of moeten ze lijdzaam afwachten tot Kaddafi
opstapt?
In een dictatuur zijn de mogelijkheden tot verzet
nu eenmaal minimaal, een petitie aanbieden of
een boze brief schrijven is kansloos.
Overigens valt me wat op aan de berichtgeving.
Zag net weer beelden van stuk geschoten tanks
rond een stad.
Tot nu toe nog geen berichten van opstandelingen
die per ongeluk beschoten zijn.
Goed kans dat special forces de vliegtuigen naar
de juiste gronddoelen leiden.
Wat een lulkoek. Tuurlijk probeert hij rebellen, die de boel omver proberen te werpen aan.
Ze zijn vergeten dat het land onder Khadaffi een behoorlijke ontwikkeling heeft doorgemaakt.
Landen die democratisch zijn ontwikkelen zich
ook prima.
Mogen de burgers na 41 jaar dictatuur in opstand
komen of moeten ze lijdzaam afwachten tot Kaddafi
opstapt?
In een dictatuur zijn de mogelijkheden tot verzet
nu eenmaal minimaal, een petitie aanbieden of
een boze brief schrijven is kansloos.
Overigens valt me wat op aan de berichtgeving.
Zag net weer beelden van stuk geschoten tanks
rond een stad.
Tot nu toe nog geen berichten van opstandelingen
die per ongeluk beschoten zijn.
Goed kans dat special forces de vliegtuigen naar
de juiste gronddoelen leiden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
