Actueel
alle pijlers
Strippen voor een uitkering
maandag 28 september 2009 om 11:25
woensdag 30 september 2009 om 11:56
quote:Liv schreef op 30 september 2009 @ 11:48:
Spreek voor jezelf Elninjoo. Ik ben niet anti-moslim.
Eerder schreef je:
Ja, te ingewikkeld voor jou schijnbaar.
Ik haal het niet aan alsof het een reactie was op wat ik schreef. Ik haal het aan omdat jij maar blijft denken dat het "ons" gaat om het al dan niet dragen van dat ding. Dat is dus niet zo.
Jij wijst ook de hele tijd met je vingertje naar "ons", dat slaat nergens op. Ik verdedig dus eventjes "ons".
Welke 'ons' heb je het nou over?
Spreek voor jezelf Elninjoo. Ik ben niet anti-moslim.
Eerder schreef je:
Ja, te ingewikkeld voor jou schijnbaar.
Ik haal het niet aan alsof het een reactie was op wat ik schreef. Ik haal het aan omdat jij maar blijft denken dat het "ons" gaat om het al dan niet dragen van dat ding. Dat is dus niet zo.
Jij wijst ook de hele tijd met je vingertje naar "ons", dat slaat nergens op. Ik verdedig dus eventjes "ons".
Welke 'ons' heb je het nou over?
woensdag 30 september 2009 om 11:59
Jij bent duidelijk geen vrouw, omdat je op een volstrekt emotieloze, klinische manier kjikt naar iets wat vrouwen overal ter wereld, in zeer uiteenlopende vormen raakt.
Je kan wel een definitie van het woord emancipatie opdreunen, maar als je niet mee kunt nemen in je overwegingen dat de burka ontstaan is vanuit een vrouwonvriendelijk pervers idee, dan ben je wat mij betreft geen haar beter dan de imams/religieuze stromingen die vrouwen voorschrijven zich "zedig te kleden".
Je kan wel een definitie van het woord emancipatie opdreunen, maar als je niet mee kunt nemen in je overwegingen dat de burka ontstaan is vanuit een vrouwonvriendelijk pervers idee, dan ben je wat mij betreft geen haar beter dan de imams/religieuze stromingen die vrouwen voorschrijven zich "zedig te kleden".
woensdag 30 september 2009 om 11:59
woensdag 30 september 2009 om 11:59
quote:FritsvanEgters schreef op 30 september 2009 @ 11:56:
Prachtig geregeld trouwens, die fundamentele rechten van de mens, in de door jou bewonderde Golfstaten
En jij verdedigt helemaal niet de fundamentele rechten van de mens, jij gebruikt selectief die om je gelijk te halen. Anders zou je niet zo veelvuldig de islamitische wereld ten voorbeeld stellen en de schaduwzijden van die samenlevingen niet consequent negeren, ontkennen of bagatelliseren. Ik heb je spelletje wel door, hoor.
Wat zeg je hier nou? Ik bewonder de Golfstaten helemaal niet. Hoe kom je daar nou bij? Wat is dat voor kronkel?
Wie niet vóór ons is, is tegen ons? Doe je Bush na?
Prachtig geregeld trouwens, die fundamentele rechten van de mens, in de door jou bewonderde Golfstaten
En jij verdedigt helemaal niet de fundamentele rechten van de mens, jij gebruikt selectief die om je gelijk te halen. Anders zou je niet zo veelvuldig de islamitische wereld ten voorbeeld stellen en de schaduwzijden van die samenlevingen niet consequent negeren, ontkennen of bagatelliseren. Ik heb je spelletje wel door, hoor.
Wat zeg je hier nou? Ik bewonder de Golfstaten helemaal niet. Hoe kom je daar nou bij? Wat is dat voor kronkel?
Wie niet vóór ons is, is tegen ons? Doe je Bush na?
woensdag 30 september 2009 om 12:02
quote:jaap schreef op 30 september 2009 @ 11:42:
Mensen die een dergelijk mens- en wereldbeed hebben, horen niet thuis in onze land.
Aboutaleb zei na de moord op Van Gogh ongeveer hetzelfde: pak je koffers, want je hebt hier niets te zoeken. Alleen ben ik ervoor ze een handje te helpen.
En ja, de Golfstaten en andere islamitische landen promoten doe je voortdurend. Ga ik niet opzoeken, dat weet je best.
Mensen die een dergelijk mens- en wereldbeed hebben, horen niet thuis in onze land.
Aboutaleb zei na de moord op Van Gogh ongeveer hetzelfde: pak je koffers, want je hebt hier niets te zoeken. Alleen ben ik ervoor ze een handje te helpen.
En ja, de Golfstaten en andere islamitische landen promoten doe je voortdurend. Ga ik niet opzoeken, dat weet je best.
woensdag 30 september 2009 om 12:04
quote:loomii schreef op 30 september 2009 @ 11:59:
Je kan wel een definitie van het woord emancipatie opdreunen, maar als je niet mee kunt nemen in je overwegingen dat de burka ontstaan is vanuit een vrouwonvriendelijk pervers idee, dan ben je wat mij betreft geen haar beter dan de imams/religieuze stromingen die vrouwen voorschrijven zich "zedig te kleden".Precies, vrouwonvriendelijk en pervers. Als de rechten van de mens je echt aan het hart gingen, dan zou je dit onderschrijven, Jaap.
Je kan wel een definitie van het woord emancipatie opdreunen, maar als je niet mee kunt nemen in je overwegingen dat de burka ontstaan is vanuit een vrouwonvriendelijk pervers idee, dan ben je wat mij betreft geen haar beter dan de imams/religieuze stromingen die vrouwen voorschrijven zich "zedig te kleden".Precies, vrouwonvriendelijk en pervers. Als de rechten van de mens je echt aan het hart gingen, dan zou je dit onderschrijven, Jaap.
woensdag 30 september 2009 om 12:10
quote:loomii schreef op 30 september 2009 @ 11:59:
Jij bent duidelijk geen vrouw, omdat je op een volstrekt emotieloze, klinische manier kjikt naar iets wat vrouwen overal ter wereld, in zeer uiteenlopende vormen raakt.
Je kan wel een definitie van het woord emancipatie opdreunen, maar als je niet mee kunt nemen in je overwegingen dat de burka ontstaan is vanuit een vrouwonvriendelijk pervers idee, dan ben je wat mij betreft geen haar beter dan de imams/religieuze stromingen die vrouwen voorschrijven zich "zedig te kleden".
Het hele punt is dat jij, en anderen op dit forum, voor willen schrijven dat vrouwen zich kleden zoals jij. Die behoefte om anderen voor te schrijven hoe ze zich moeten kleden is juist exact wat die imams typeert.
Ik heb het nu al zó vaak gezegd, dat het echt eentonig wordt. Maar ik ben pertinent tegen enige plicht om je te kleden op een wijze die door anderen wordt voorgeschreven. Ik vind dat in tegenspraak met het fundamentele recht op expressie, wat voor mij één van de vier pijlers is waarop een vrije samenleving rust.
Dat betekent dus ook dat ik mij nadrukkelijk verzet tegen het onvrijwillig dragen van een burqa in Nederland. Als een vrouw vreest dat haar iets wordt aangedaan indien ze geen burqa zou dragen, dan moet de overheid haar met alle middelen beschermen, en eventuele sancties van (voormalige) geloofsgenoten met harde hand afstraffen.
Maar als een vrouw volledig uit eigen vrije wil in een burqa wil rondlopen, dan heeft ze daar wat mij betreft het volste recht toe in Nederland.
Jij bent duidelijk geen vrouw, omdat je op een volstrekt emotieloze, klinische manier kjikt naar iets wat vrouwen overal ter wereld, in zeer uiteenlopende vormen raakt.
Je kan wel een definitie van het woord emancipatie opdreunen, maar als je niet mee kunt nemen in je overwegingen dat de burka ontstaan is vanuit een vrouwonvriendelijk pervers idee, dan ben je wat mij betreft geen haar beter dan de imams/religieuze stromingen die vrouwen voorschrijven zich "zedig te kleden".
Het hele punt is dat jij, en anderen op dit forum, voor willen schrijven dat vrouwen zich kleden zoals jij. Die behoefte om anderen voor te schrijven hoe ze zich moeten kleden is juist exact wat die imams typeert.
Ik heb het nu al zó vaak gezegd, dat het echt eentonig wordt. Maar ik ben pertinent tegen enige plicht om je te kleden op een wijze die door anderen wordt voorgeschreven. Ik vind dat in tegenspraak met het fundamentele recht op expressie, wat voor mij één van de vier pijlers is waarop een vrije samenleving rust.
Dat betekent dus ook dat ik mij nadrukkelijk verzet tegen het onvrijwillig dragen van een burqa in Nederland. Als een vrouw vreest dat haar iets wordt aangedaan indien ze geen burqa zou dragen, dan moet de overheid haar met alle middelen beschermen, en eventuele sancties van (voormalige) geloofsgenoten met harde hand afstraffen.
Maar als een vrouw volledig uit eigen vrije wil in een burqa wil rondlopen, dan heeft ze daar wat mij betreft het volste recht toe in Nederland.
woensdag 30 september 2009 om 12:12
Ik kan het me ergens wel voorstellen.... ik herinner me nog jaaaaaaaaren geleden dat Iraanse gezin (vluchtelingen) die vroegen of ze alsjeblieft niet naast dat compleet gesluierde Marokkaanse gezin hoefden te wonen. Verrassing alom want je krijgt gratis een woning enzovoort, maar goed, daar was hij dus juist voor gevlucht, voor dat moslimfundamentalisme.
woensdag 30 september 2009 om 12:18
quote:Margaretha2 schreef op 30 september 2009 @ 12:12:
Ik kan het me ergens wel voorstellen.... ik herinner me nog jaaaaaaaaren geleden dat Iraanse gezin (vluchtelingen) die vroegen of ze alsjeblieft niet naast dat compleet gesluierde Marokkaanse gezin hoefden te wonen. Verrassing alom want je krijgt gratis een woning enzovoort, maar goed, daar was hij dus juist voor gevlucht, voor dat moslimfundamentalisme.Volledig gesluierd in Iran? Het komt voor, ja. Maar het is meer Sunni.
Ik kan het me ergens wel voorstellen.... ik herinner me nog jaaaaaaaaren geleden dat Iraanse gezin (vluchtelingen) die vroegen of ze alsjeblieft niet naast dat compleet gesluierde Marokkaanse gezin hoefden te wonen. Verrassing alom want je krijgt gratis een woning enzovoort, maar goed, daar was hij dus juist voor gevlucht, voor dat moslimfundamentalisme.Volledig gesluierd in Iran? Het komt voor, ja. Maar het is meer Sunni.
woensdag 30 september 2009 om 12:18
quote:
jaap schreef op 30 september 2009 @ 10:44:
[...]
Maar het is en blijft pervers dat je het als het toppunt van vrouwenemancipatie ziet wanneer we vrouwen gaan voorschrijven wat ze wel en niet mogen dragen als kleding.
wij??
En hoe denk je dat ze in het oosten zelf reageren als de vrouwen het NIET dragen.
Ik kwam vanmiddag op een forum terecht waar ik foto's heb gezien van onthoofde vrouwen die de burka waren vergeten aan te trekken, ben er nog misselijk van.
jaap schreef op 30 september 2009 @ 10:44:
[...]
Maar het is en blijft pervers dat je het als het toppunt van vrouwenemancipatie ziet wanneer we vrouwen gaan voorschrijven wat ze wel en niet mogen dragen als kleding.
wij??
En hoe denk je dat ze in het oosten zelf reageren als de vrouwen het NIET dragen.
Ik kwam vanmiddag op een forum terecht waar ik foto's heb gezien van onthoofde vrouwen die de burka waren vergeten aan te trekken, ben er nog misselijk van.
woensdag 30 september 2009 om 12:19
Jaap en je praat nonsens over je voorschriften van kleding. Al eerder heb ik daar een discussie met je overgehad, waarbij ik de stelling omdraaide en het subject niet de Burqa was maar het volledig naakt lopen. En toen was je helemaal niet zo tolerant meer.
Graag antwoord op de volgende stelling:
Maar als een vrouw volledig uit eigen vrije wil naakt wil rondlopen, dan heeft ze daar wat mij betreft het volste recht toe in Nederland.
En antwoord op de volgende vraag graag:
Heeft ze ook dat volste recht daartoe in een moskee?
Graag antwoord op de volgende stelling:
Maar als een vrouw volledig uit eigen vrije wil naakt wil rondlopen, dan heeft ze daar wat mij betreft het volste recht toe in Nederland.
En antwoord op de volgende vraag graag:
Heeft ze ook dat volste recht daartoe in een moskee?
woensdag 30 september 2009 om 12:20
* Profiel
* 13185 berichten
* Voeg toe als contact
30-09-2009, 12:18
quote:
jaap schreef op 30 september 2009 @ 10:44:
[...]
Maar het is en blijft pervers dat je het als het toppunt van vrouwenemancipatie ziet wanneer we vrouwen gaan voorschrijven wat ze wel en niet mogen dragen als kleding.
wij??
En hoe denk je dat ze in het oosten zelf reageren als de vrouwen het NIET dragen.
Ik kwam vanmiddag op een forum terecht waar ik foto's heb gezien van onthoofde vrouwen die de burka waren vergeten aan te trekken, ben er nog misselijk van.
* 13185 berichten
* Voeg toe als contact
30-09-2009, 12:18
quote:
jaap schreef op 30 september 2009 @ 10:44:
[...]
Maar het is en blijft pervers dat je het als het toppunt van vrouwenemancipatie ziet wanneer we vrouwen gaan voorschrijven wat ze wel en niet mogen dragen als kleding.
wij??
En hoe denk je dat ze in het oosten zelf reageren als de vrouwen het NIET dragen.
Ik kwam vanmiddag op een forum terecht waar ik foto's heb gezien van onthoofde vrouwen die de burka waren vergeten aan te trekken, ben er nog misselijk van.
woensdag 30 september 2009 om 12:23
quote:FritsvanEgters schreef op 30 september 2009 @ 12:02:
En ja, de Golfstaten en andere islamitische landen promoten doe je voortdurend. Ga ik niet opzoeken, dat weet je best.Nee, beste Frits. Wat ik regelmatig doe is het angstvisioen van lieden die er nooit geweest zijn nuanceren. En ik zie dingen niet zo zwart/wit als jij. Maar dat komt omdat ik niet geloof. Ik zit niet vast aan een onwrikbaar 'statement'. Ik sluit mijn ogen niet voor de goede aspecten, als die er zijn. En als de criminaliteit in gematigd Islamitische landen, waar Westerlingen welkom zijn en een grote mate van Westerse vrijheid genieten, beduidend lager ligt dan bij ons, dan wil ik dat best weten.
En ja, de Golfstaten en andere islamitische landen promoten doe je voortdurend. Ga ik niet opzoeken, dat weet je best.Nee, beste Frits. Wat ik regelmatig doe is het angstvisioen van lieden die er nooit geweest zijn nuanceren. En ik zie dingen niet zo zwart/wit als jij. Maar dat komt omdat ik niet geloof. Ik zit niet vast aan een onwrikbaar 'statement'. Ik sluit mijn ogen niet voor de goede aspecten, als die er zijn. En als de criminaliteit in gematigd Islamitische landen, waar Westerlingen welkom zijn en een grote mate van Westerse vrijheid genieten, beduidend lager ligt dan bij ons, dan wil ik dat best weten.
woensdag 30 september 2009 om 12:27
quote:matamata schreef op 30 september 2009 @ 12:19:
Jaap en je praat nonsens over je voorschriften van kleding. Al eerder heb ik daar een discussie met je overgehad, waarbij ik de stelling omdraaide en het subject niet de Burqa was maar het volledig naakt lopen. En toen was je helemaal niet zo tolerant meer.
Graag antwoord op de volgende stelling:
Maar als een vrouw volledig uit eigen vrije wil naakt wil rondlopen, dan heeft ze daar wat mij betreft het volste recht toe in Nederland.
En antwoord op de volgende vraag graag:
Heeft ze ook dat volste recht daartoe in een moskee?Je herhaalt een vraag die DS eerder ook al stelde. En als je vindt dat mijn antwoord onthult dat ik niet tolerant ben, sluit dan aan bij die discussie, en ga niet eindeloos dezelfde vraag weer, en wéér, en wéér stellen. En vooral: Poneer geen conclusies die onwaar zijn.
Jaap en je praat nonsens over je voorschriften van kleding. Al eerder heb ik daar een discussie met je overgehad, waarbij ik de stelling omdraaide en het subject niet de Burqa was maar het volledig naakt lopen. En toen was je helemaal niet zo tolerant meer.
Graag antwoord op de volgende stelling:
Maar als een vrouw volledig uit eigen vrije wil naakt wil rondlopen, dan heeft ze daar wat mij betreft het volste recht toe in Nederland.
En antwoord op de volgende vraag graag:
Heeft ze ook dat volste recht daartoe in een moskee?Je herhaalt een vraag die DS eerder ook al stelde. En als je vindt dat mijn antwoord onthult dat ik niet tolerant ben, sluit dan aan bij die discussie, en ga niet eindeloos dezelfde vraag weer, en wéér, en wéér stellen. En vooral: Poneer geen conclusies die onwaar zijn.
woensdag 30 september 2009 om 12:30
quote:sarah2ndlife schreef op 30 september 2009 @ 12:20:
* Profiel
* 13185 berichten
* Voeg toe als contact
30-09-2009, 12:18
quote:
jaap schreef op 30 september 2009 @ 10:44:
[...]
Maar het is en blijft pervers dat je het als het toppunt van vrouwenemancipatie ziet wanneer we vrouwen gaan voorschrijven wat ze wel en niet mogen dragen als kleding.
wij??
En hoe denk je dat ze in het oosten zelf reageren als de vrouwen het NIET dragen.
Ik kwam vanmiddag op een forum terecht waar ik foto's heb gezien van onthoofde vrouwen die de burka waren vergeten aan te trekken, ben er nog misselijk van.Is dat dan niet juist waardoor wij ons onderscheiden, dat wij vrouwen niet bestraffen vanwege het wel of niet dragen van bepaalde kleding? En als wij vrouwen het land uitzetten, of boetens en gevangenisstraffen zouden gaan opleggen voor het WEL dragen van boerka's, zijn we dan nog steeds beter dan regimes die vrouwen straffen met het NIET dargen ervan?
* Profiel
* 13185 berichten
* Voeg toe als contact
30-09-2009, 12:18
quote:
jaap schreef op 30 september 2009 @ 10:44:
[...]
Maar het is en blijft pervers dat je het als het toppunt van vrouwenemancipatie ziet wanneer we vrouwen gaan voorschrijven wat ze wel en niet mogen dragen als kleding.
wij??
En hoe denk je dat ze in het oosten zelf reageren als de vrouwen het NIET dragen.
Ik kwam vanmiddag op een forum terecht waar ik foto's heb gezien van onthoofde vrouwen die de burka waren vergeten aan te trekken, ben er nog misselijk van.Is dat dan niet juist waardoor wij ons onderscheiden, dat wij vrouwen niet bestraffen vanwege het wel of niet dragen van bepaalde kleding? En als wij vrouwen het land uitzetten, of boetens en gevangenisstraffen zouden gaan opleggen voor het WEL dragen van boerka's, zijn we dan nog steeds beter dan regimes die vrouwen straffen met het NIET dargen ervan?
