Actueel
alle pijlers
Vruchtbaarheidsbehandelingen uit de basisverzekering??
zaterdag 30 juli 2011 om 13:49
quote:Eva82 schreef op 30 juli 2011 @ 13:45:
[...]
inderdaad, Nederland gaat failliet doordat IVF 3x word vergoed.(Een bedrag van 7500 euro per client) Hoeveel mensen hebben er eigenlijk IVF nodig per jaar? Misschien moeten ze ook eens wat doen aan de tendens dat vrouwen steeds later kinderen krijgen. Maar goed, ander verhaal.
[...]
inderdaad, Nederland gaat failliet doordat IVF 3x word vergoed.(Een bedrag van 7500 euro per client) Hoeveel mensen hebben er eigenlijk IVF nodig per jaar? Misschien moeten ze ook eens wat doen aan de tendens dat vrouwen steeds later kinderen krijgen. Maar goed, ander verhaal.
zaterdag 30 juli 2011 om 13:49
quote:Eva82 schreef op 30 juli 2011 @ 13:45:
[...]
inderdaad, Nederland gaat failliet doordat IVF 3x word vergoed.(Een bedrag van 7500 euro per client) Het punt is dat op heel veel onderdelen bezuinigd moet worden en IVF is er slechts één van. Echter bij elke onderdeel gaan de betrokkenen op de barricade omdat overal op mag worden bezuinigd maar net niet op de ene dat iemand zelf nodig heeft.
[...]
inderdaad, Nederland gaat failliet doordat IVF 3x word vergoed.(Een bedrag van 7500 euro per client) Het punt is dat op heel veel onderdelen bezuinigd moet worden en IVF is er slechts één van. Echter bij elke onderdeel gaan de betrokkenen op de barricade omdat overal op mag worden bezuinigd maar net niet op de ene dat iemand zelf nodig heeft.
zaterdag 30 juli 2011 om 13:51
quote:Nikkie79 schreef op 30 juli 2011 @ 13:46:
Voor de goede orde, EN, Eva en ik zijn het eens over het feit dat IVF best in een aanvullende verzekering zou passen. Waar Eva en ik op wijzen is dat de redenering die jij EN gebruikt ook voor heel veel andere 'aandoeningen' opgaat en dat dat op den duur leidt tot uitholling van het basispakket (meer ieder voor zich) en m.i. uiteindelijk tot hogere premies.
Voor mij is 'n kind gewoon echt 'n luxe product en totaal geen noodzaak dat iedereen maar kinderen moet kunnen krijgen, er zijn nog altijd genoeg mensen bij wie 't wel vanzelf lukt. Alle andere dingen die nu nog vergoed worden leveren duidelijk 'n verbetering op voor de maatschappelijke situatie van zo'n patient als ze er aan geholpen kunnen worden.
Overigens ben ik er op tegen om vergrijzing op te lossen door het produceren van meer kinderen, want die kinderen worden ooit ook oud en dan heb je weer extra veel kinderen nodig om die generatie weer te verzorgen. Eens moet er 'n ommezwaai komen en als dat betekent dat wij als we oud zijn sneller dood gaan omdat er niet genoeg mensen zijn om ons te verzorgen zie ik dat eigenlijk als 'n win-win voor de maatschappij.
Voor de goede orde, EN, Eva en ik zijn het eens over het feit dat IVF best in een aanvullende verzekering zou passen. Waar Eva en ik op wijzen is dat de redenering die jij EN gebruikt ook voor heel veel andere 'aandoeningen' opgaat en dat dat op den duur leidt tot uitholling van het basispakket (meer ieder voor zich) en m.i. uiteindelijk tot hogere premies.
Voor mij is 'n kind gewoon echt 'n luxe product en totaal geen noodzaak dat iedereen maar kinderen moet kunnen krijgen, er zijn nog altijd genoeg mensen bij wie 't wel vanzelf lukt. Alle andere dingen die nu nog vergoed worden leveren duidelijk 'n verbetering op voor de maatschappelijke situatie van zo'n patient als ze er aan geholpen kunnen worden.
Overigens ben ik er op tegen om vergrijzing op te lossen door het produceren van meer kinderen, want die kinderen worden ooit ook oud en dan heb je weer extra veel kinderen nodig om die generatie weer te verzorgen. Eens moet er 'n ommezwaai komen en als dat betekent dat wij als we oud zijn sneller dood gaan omdat er niet genoeg mensen zijn om ons te verzorgen zie ik dat eigenlijk als 'n win-win voor de maatschappij.
zaterdag 30 juli 2011 om 13:53
Het is echt niet zo dat de grootste groep die IVF 'doet', dat doet omdat ze ouder zijn en het daarom niet lukt. In de meeste gevallen komt dat door aandoeningen zoals
-Endometriose
-Geen eileiders tgv een aandoening
-Hormoonproblemen
-PCO
-Slecht kwaliteit van sperma
-Verkeerde 'vorm' van de zaadjes.
Dan maakt het echt niet uit of je 21 of 39 bent hoor.
-Endometriose
-Geen eileiders tgv een aandoening
-Hormoonproblemen
-PCO
-Slecht kwaliteit van sperma
-Verkeerde 'vorm' van de zaadjes.
Dan maakt het echt niet uit of je 21 of 39 bent hoor.
zaterdag 30 juli 2011 om 13:58
quote:Nikkie79 schreef op 30 juli 2011 @ 13:48:
Marianko, je weet toch wel dat vrouwen die op jongere leeftijd kinderen krijgen fors minder verdienen, dus minder belasting afdragen en dus de BV NL geld 'kosten'. Los van de nadelen voor die vrouwen persoonlijk. Ik vermoed zomaar dat dat meer is dan rond je 30e aan kinderen beginnen.Dat soort berekeningen kan ik niet uit m'n hoge hoed toveren en laat ik liever aan deskundigen over. Je moet er dan ook in betrekken dat vrouwen die jong kinderen krijgen minder complicaties hebben tijdens de zwangerschap en bevalling en later alsnog carriere kunnen maken. Bovendien werken vrouwen tegenwoordig na de zwangerschap en bevalling gewoon weer door. Mijn dochter maakt zelfs nog carriere dus levert zijn de BV NL meer dan genoeg op en ze zorgt er ook nog voor dat er straks jonge mensen zijn die onze oudedagsvoorzieningen bij elkaar verdienen.
Marianko, je weet toch wel dat vrouwen die op jongere leeftijd kinderen krijgen fors minder verdienen, dus minder belasting afdragen en dus de BV NL geld 'kosten'. Los van de nadelen voor die vrouwen persoonlijk. Ik vermoed zomaar dat dat meer is dan rond je 30e aan kinderen beginnen.Dat soort berekeningen kan ik niet uit m'n hoge hoed toveren en laat ik liever aan deskundigen over. Je moet er dan ook in betrekken dat vrouwen die jong kinderen krijgen minder complicaties hebben tijdens de zwangerschap en bevalling en later alsnog carriere kunnen maken. Bovendien werken vrouwen tegenwoordig na de zwangerschap en bevalling gewoon weer door. Mijn dochter maakt zelfs nog carriere dus levert zijn de BV NL meer dan genoeg op en ze zorgt er ook nog voor dat er straks jonge mensen zijn die onze oudedagsvoorzieningen bij elkaar verdienen.
zaterdag 30 juli 2011 om 13:59
quote:Eva82 schreef op 30 juli 2011 @ 13:53:
Het is echt niet zo dat de grootste groep die IVF 'doet', dat doet omdat ze ouder zijn en het daarom niet lukt. In de meeste gevallen komt dat door aandoeningen zoals
-Endometriose
-Geen eileiders tgv een aandoening
-Hormoonproblemen
-PCO
-Slecht kwaliteit van sperma
-Verkeerde 'vorm' van de zaadjes.
Dan maakt het echt niet uit of je 21 of 39 bent hoor.Waar heb je dit gelezen en kun je het staven met wetenschappelijk onderzoek?
Het is echt niet zo dat de grootste groep die IVF 'doet', dat doet omdat ze ouder zijn en het daarom niet lukt. In de meeste gevallen komt dat door aandoeningen zoals
-Endometriose
-Geen eileiders tgv een aandoening
-Hormoonproblemen
-PCO
-Slecht kwaliteit van sperma
-Verkeerde 'vorm' van de zaadjes.
Dan maakt het echt niet uit of je 21 of 39 bent hoor.Waar heb je dit gelezen en kun je het staven met wetenschappelijk onderzoek?
zaterdag 30 juli 2011 om 13:59
Als ik de stelling doortrek dat vooral oudere vrouwen gebruik maken van IVF (wat Eva weerlegt) doordat ze eerst lekker freewheelen en carrière maken, dan zijn dat vooral de hoger opgeleide vrouwen die toch al meer belasting inbrengen dan een IVF-behandeling kost. Dus kostentechnisch kan dat wel uit.
zaterdag 30 juli 2011 om 14:00
quote:Eva82 schreef op 30 juli 2011 @ 13:53:
Het is echt niet zo dat de grootste groep die IVF 'doet', dat doet omdat ze ouder zijn en het daarom niet lukt. In de meeste gevallen komt dat door aandoeningen zoals
-Endometriose
-Geen eileiders tgv een aandoening
-Hormoonproblemen
-PCO
-Slecht kwaliteit van sperma
-Verkeerde 'vorm' van de zaadjes.
Dan maakt het echt niet uit of je 21 of 39 bent hoor.Het doet er niet toe waardoor iemand onvruchtbaar is, het is en blijft nog steeds geen noodzaak dat ze 'n kind zouden kunnen krijgen.
Het is echt niet zo dat de grootste groep die IVF 'doet', dat doet omdat ze ouder zijn en het daarom niet lukt. In de meeste gevallen komt dat door aandoeningen zoals
-Endometriose
-Geen eileiders tgv een aandoening
-Hormoonproblemen
-PCO
-Slecht kwaliteit van sperma
-Verkeerde 'vorm' van de zaadjes.
Dan maakt het echt niet uit of je 21 of 39 bent hoor.Het doet er niet toe waardoor iemand onvruchtbaar is, het is en blijft nog steeds geen noodzaak dat ze 'n kind zouden kunnen krijgen.
zaterdag 30 juli 2011 om 14:01
quote:Eva82 schreef op 30 juli 2011 @ 13:45:
[...]
inderdaad, Nederland gaat failliet doordat IVF 3x word vergoed.(Een bedrag van 7500 euro per client) Als je naar dit staatje kijkt, flinke kostenpost die alleen maar groeit...
http://www.freya.nl/web_images/kremer1.jpg
[...]
inderdaad, Nederland gaat failliet doordat IVF 3x word vergoed.(Een bedrag van 7500 euro per client) Als je naar dit staatje kijkt, flinke kostenpost die alleen maar groeit...
http://www.freya.nl/web_images/kremer1.jpg
zaterdag 30 juli 2011 om 14:02
quote:Nikkie79 schreef op 30 juli 2011 @ 13:59:
Als ik de stelling doortrek dat vooral oudere vrouwen gebruik maken van IVF (wat Eva weerlegt) doordat ze eerst lekker freewheelen en carrière maken, dan zijn dat vooral de hoger opgeleide vrouwen die toch al meer belasting inbrengen dan een IVF-behandeling kost. Dus kostentechnisch kan dat wel uit.Carrierevrouwen zullen heus niet zo karig verzekerd zijn met alleen 'n basisje. Ken persoonlijk eigenlijk niemand die alleen maar 'n basisverzekering heeft, aanvullend 'voor het geval dat' of omdat er al gezondheidsproblemen spelen is in mijn omgeving de norm. En dan hoef je dus ook niet te jammeren dat 'n luxe behandeling uit de basis verdwijnt.
Als ik de stelling doortrek dat vooral oudere vrouwen gebruik maken van IVF (wat Eva weerlegt) doordat ze eerst lekker freewheelen en carrière maken, dan zijn dat vooral de hoger opgeleide vrouwen die toch al meer belasting inbrengen dan een IVF-behandeling kost. Dus kostentechnisch kan dat wel uit.Carrierevrouwen zullen heus niet zo karig verzekerd zijn met alleen 'n basisje. Ken persoonlijk eigenlijk niemand die alleen maar 'n basisverzekering heeft, aanvullend 'voor het geval dat' of omdat er al gezondheidsproblemen spelen is in mijn omgeving de norm. En dan hoef je dus ook niet te jammeren dat 'n luxe behandeling uit de basis verdwijnt.
zaterdag 30 juli 2011 om 14:02
quote:marianko schreef op 30 juli 2011 @ 13:59:
[...]
Waar heb je dit gelezen en kun je het staven met wetenschappelijk onderzoek?Dat hof ik niet te staven met wetenschappelijk onderzoek, ga de wereldwijde fora's maar af, waar vrouwen schrijven over vruchtbaarheidsproblemen. Dit zijn de meestverkomende dingen.
[...]
Waar heb je dit gelezen en kun je het staven met wetenschappelijk onderzoek?Dat hof ik niet te staven met wetenschappelijk onderzoek, ga de wereldwijde fora's maar af, waar vrouwen schrijven over vruchtbaarheidsproblemen. Dit zijn de meestverkomende dingen.
zaterdag 30 juli 2011 om 14:04
quote:Nikkie79 schreef op 30 juli 2011 @ 13:59:
Als ik de stelling doortrek dat vooral oudere vrouwen gebruik maken van IVF (wat Eva weerlegt) doordat ze eerst lekker freewheelen en carrière maken, dan zijn dat vooral de hoger opgeleide vrouwen die toch al meer belasting inbrengen dan een IVF-behandeling kost. Dus kostentechnisch kan dat wel uit.
... dan zijn het vooral hoger opgeleide vrouwen die hebben kunnen studeren en carriëre hebben kunnen maken zodat ze een goed inkomen kunnen verdienen ("de baten van hun gedrag") waardoor het nergens voor nodig is dat ze IVF behandelingen ("de kosten van hun gedrag") afwentelen op anderen.
IVF wordt trouwens niet betaald uit belastinggeld maar uit zorgpremie. En die is voor een groot deel nominaal.
Als ik de stelling doortrek dat vooral oudere vrouwen gebruik maken van IVF (wat Eva weerlegt) doordat ze eerst lekker freewheelen en carrière maken, dan zijn dat vooral de hoger opgeleide vrouwen die toch al meer belasting inbrengen dan een IVF-behandeling kost. Dus kostentechnisch kan dat wel uit.
... dan zijn het vooral hoger opgeleide vrouwen die hebben kunnen studeren en carriëre hebben kunnen maken zodat ze een goed inkomen kunnen verdienen ("de baten van hun gedrag") waardoor het nergens voor nodig is dat ze IVF behandelingen ("de kosten van hun gedrag") afwentelen op anderen.
IVF wordt trouwens niet betaald uit belastinggeld maar uit zorgpremie. En die is voor een groot deel nominaal.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 30 juli 2011 om 14:05
quote:Aruuba schreef op 30 juli 2011 @ 14:01:
[...]
Als je naar dit staatje kijkt, flinke kostenpost die alleen maar groeit...
http://www.freya.nl/web_images/kremer1.jpgIk denk dat de stijging ver achterblijft bij de stijging van de totale ziektekosten door vergrijzing etc.
[...]
Als je naar dit staatje kijkt, flinke kostenpost die alleen maar groeit...
http://www.freya.nl/web_images/kremer1.jpgIk denk dat de stijging ver achterblijft bij de stijging van de totale ziektekosten door vergrijzing etc.
zaterdag 30 juli 2011 om 14:06
quote:Donkeyshot schreef op 30 juli 2011 @ 14:04:
[...]
... dan zijn het vooral hoger opgeleide vrouwen die hebben kunnen studeren en carriëre hebben kunnen maken zodat ze een goed inkomen kunnen verdienen ("de baten van hun gedrag") waardoor het nergens voor nodig is dat ze IVF behandelingen ("de kosten van hun gedrag") afwentelen op anderen.
IVF wordt trouwens niet betaald uit belastinggeld maar uit zorgpremie. En die is voor een groot deel nominaal.De discussie over zorgpremie is in deze discussie behoorlijk uitgebreid tot bijdragen aan Nederland. Vandaar.
[...]
... dan zijn het vooral hoger opgeleide vrouwen die hebben kunnen studeren en carriëre hebben kunnen maken zodat ze een goed inkomen kunnen verdienen ("de baten van hun gedrag") waardoor het nergens voor nodig is dat ze IVF behandelingen ("de kosten van hun gedrag") afwentelen op anderen.
IVF wordt trouwens niet betaald uit belastinggeld maar uit zorgpremie. En die is voor een groot deel nominaal.De discussie over zorgpremie is in deze discussie behoorlijk uitgebreid tot bijdragen aan Nederland. Vandaar.
zaterdag 30 juli 2011 om 14:07
zaterdag 30 juli 2011 om 14:17
quote:Eva82 schreef op 30 juli 2011 @ 14:02:
[...]
Dat hof ik niet te staven met wetenschappelijk onderzoek, ga de wereldwijde fora's maar af, waar vrouwen schrijven over vruchtbaarheidsproblemen. Dit zijn de meestverkomende dingen.
Hieronder kun je lezen hoe het werkelijk zit en dit artikel is wèl tot stand gekomen op basis van wetenschappelijk onderzoek en niet op basis van wat op fora's is te lezen.
Meer ivf-behandelingen door uitstel eerste kind
MAASTRICHT - Steeds vaker zoeken paren medische hulp omdat zij geen kinderen kunnen krijgen. Dit heeft grote gevolgen voor de kosten van de gezondheidszorg, zo blijkt uit onderzoek van ivf-arts Aisha de Graaff van het Maastricht UMC+.
De Graaff kon een duidelijke relatie aantonen tussen de toename van leeftijd bij geboorte van het eerste kind in de algemene bevolking en de toename in leeftijd bij vrouwen met vruchtbaarheidsproblemen.
Voor elk jaar dat de gemiddelde leeftijd bij geboorte van het eerste kind in de algemene bevolking toenam, nam de gemiddelde leeftijd bij de vrouwen met vruchtbaarheidsproblemen in eenzelfde mate toe (1,1 jaar).
Het percentage vrouwen met een leeftijd boven de kritische grens van 35 jaar bij hun eerste bezoek aan de kliniek liet een grote stijging zien: van 8 procent in 1985 naar 31 procent in 2008.
Indien men de leeftijd van 25 jaar als standaard neemt, dan is de kans dat een paar medische hulp nodig heeft bij hun poging om zwanger te worden 1,5 keer verhoogd bij 30 jaar, 2,5 keer verhoogd bij 35 jaar en maar liefst 6,5 keer verhoogd bij 40 jaar.
De resultaten van het onderzoek worden gepubliceerd in het Amerikaanse tijdschrift Fertility and Sterility.
[...]
Dat hof ik niet te staven met wetenschappelijk onderzoek, ga de wereldwijde fora's maar af, waar vrouwen schrijven over vruchtbaarheidsproblemen. Dit zijn de meestverkomende dingen.
Hieronder kun je lezen hoe het werkelijk zit en dit artikel is wèl tot stand gekomen op basis van wetenschappelijk onderzoek en niet op basis van wat op fora's is te lezen.
Meer ivf-behandelingen door uitstel eerste kind
MAASTRICHT - Steeds vaker zoeken paren medische hulp omdat zij geen kinderen kunnen krijgen. Dit heeft grote gevolgen voor de kosten van de gezondheidszorg, zo blijkt uit onderzoek van ivf-arts Aisha de Graaff van het Maastricht UMC+.
De Graaff kon een duidelijke relatie aantonen tussen de toename van leeftijd bij geboorte van het eerste kind in de algemene bevolking en de toename in leeftijd bij vrouwen met vruchtbaarheidsproblemen.
Voor elk jaar dat de gemiddelde leeftijd bij geboorte van het eerste kind in de algemene bevolking toenam, nam de gemiddelde leeftijd bij de vrouwen met vruchtbaarheidsproblemen in eenzelfde mate toe (1,1 jaar).
Het percentage vrouwen met een leeftijd boven de kritische grens van 35 jaar bij hun eerste bezoek aan de kliniek liet een grote stijging zien: van 8 procent in 1985 naar 31 procent in 2008.
Indien men de leeftijd van 25 jaar als standaard neemt, dan is de kans dat een paar medische hulp nodig heeft bij hun poging om zwanger te worden 1,5 keer verhoogd bij 30 jaar, 2,5 keer verhoogd bij 35 jaar en maar liefst 6,5 keer verhoogd bij 40 jaar.
De resultaten van het onderzoek worden gepubliceerd in het Amerikaanse tijdschrift Fertility and Sterility.
zaterdag 30 juli 2011 om 14:46
quote:Eva82 schreef op 30 juli 2011 @ 13:45:
[...]
inderdaad, Nederland gaat failliet doordat IVF 3x word vergoed.(Een bedrag van 7500 euro per client) nee hoor, per koppel en als je dan ook nog even uitrekent hoeveel jaren dit stel al betaald, valt het reuze mee. Het is toch ook niet gezegd dat er echt 3x nodig is?
[...]
inderdaad, Nederland gaat failliet doordat IVF 3x word vergoed.(Een bedrag van 7500 euro per client) nee hoor, per koppel en als je dan ook nog even uitrekent hoeveel jaren dit stel al betaald, valt het reuze mee. Het is toch ook niet gezegd dat er echt 3x nodig is?
zaterdag 30 juli 2011 om 14:48
quote:marianko schreef op 30 juli 2011 @ 13:59:
[...]
Waar heb je dit gelezen en kun je het staven met wetenschappelijk onderzoek?
Nou, die feiten kun je ook zelf opzoeken toch?
Vreemd dat een ander gevraagd wordt om eea wetenschappelijk te staven, terwijl jouw mening (dat je doet voorkomen als feit) dat niet behoeft??
[...]
Waar heb je dit gelezen en kun je het staven met wetenschappelijk onderzoek?
Nou, die feiten kun je ook zelf opzoeken toch?
Vreemd dat een ander gevraagd wordt om eea wetenschappelijk te staven, terwijl jouw mening (dat je doet voorkomen als feit) dat niet behoeft??
zaterdag 30 juli 2011 om 14:49
quote:Eva82 schreef op 30 juli 2011 @ 13:53:
Het is echt niet zo dat de grootste groep die IVF 'doet', dat doet omdat ze ouder zijn en het daarom niet lukt. In de meeste gevallen komt dat door aandoeningen zoals
-Endometriose
-Geen eileiders tgv een aandoening
-Hormoonproblemen
-PCO
-Slecht kwaliteit van sperma
-Verkeerde 'vorm' van de zaadjes.
Dan maakt het echt niet uit of je 21 of 39 bent hoor.Jawel, leeftijd is hierop wel van invloed. De kans op deze aandoeningen bij vrouwen en mannen is groter naarmate men ouder is. (Of dikker. Of wanneer men een geslachtsziekte heeft gekregen als jongere.)
Het is echt niet zo dat de grootste groep die IVF 'doet', dat doet omdat ze ouder zijn en het daarom niet lukt. In de meeste gevallen komt dat door aandoeningen zoals
-Endometriose
-Geen eileiders tgv een aandoening
-Hormoonproblemen
-PCO
-Slecht kwaliteit van sperma
-Verkeerde 'vorm' van de zaadjes.
Dan maakt het echt niet uit of je 21 of 39 bent hoor.Jawel, leeftijd is hierop wel van invloed. De kans op deze aandoeningen bij vrouwen en mannen is groter naarmate men ouder is. (Of dikker. Of wanneer men een geslachtsziekte heeft gekregen als jongere.)
zaterdag 30 juli 2011 om 14:51
quote:waranaka schreef op 30 juli 2011 @ 14:49:
[...]
Jawel, leeftijd is hierop wel van invloed. De kans op deze aandoeningen bij vrouwen en mannen is groter naarmate men ouder is. (En dikker. Of wanneer men een geslachtsziekte heeft gekregen als jongere.)
Hoe kom je hierbij??
Dat lijstje geeft exact aan waar hele jonge mensen, die gezond leven aan kunnen lijden.
[...]
Jawel, leeftijd is hierop wel van invloed. De kans op deze aandoeningen bij vrouwen en mannen is groter naarmate men ouder is. (En dikker. Of wanneer men een geslachtsziekte heeft gekregen als jongere.)
Hoe kom je hierbij??
Dat lijstje geeft exact aan waar hele jonge mensen, die gezond leven aan kunnen lijden.
