Actueel
alle pijlers
Vruchtbaarheidsbehandelingen uit de basisverzekering??
donderdag 28 juli 2011 om 13:31
quote:Oriane schreef op 28 juli 2011 @ 13:26:
Chantalo, weet je WAT harteloos is? Dat er doodzieke mensen zijn met een levensbereigende aandoening, wiens medicijnen niet meer in de verzekering vallen en ze dus alles zelf moeten betalen omdat ze anders simpelweg overlijden. DAT is pas harteloos en daar kan ik ook geen begrip voor hebben.
IVF daarentegen moet uit de basisverzekering en in de aanvullende verzekeringen, dan betaal je een hoger maandbedrag en kun je wel dat traject in. Ik zeg ook niet dat iedereen alles maar zelf moet betalen, maar het moet wel degelijk uit het basispakket. Mijn implantaatlenzen kreeg ik ook niet vergoed en moest ik ook zelf dokken a 6000 euri.. En daar was niks 'esthetisch' aan, dat was met -15 gewoon best heel noodzakelijk.... :S. Ik wilde graag, dus betaalde ik het zelf.
You can't always get what you want....En dat zou dus niet nodig moeten zijn, dat mensen met 'n serieus belemmerend medisch probleem zelf moeten opdraaien voor de kosten van zo'n behandeling. Goed kunnen zien heeft toch 'n veel hogere prioriteit dan 'n kinderwens?
Chantalo, weet je WAT harteloos is? Dat er doodzieke mensen zijn met een levensbereigende aandoening, wiens medicijnen niet meer in de verzekering vallen en ze dus alles zelf moeten betalen omdat ze anders simpelweg overlijden. DAT is pas harteloos en daar kan ik ook geen begrip voor hebben.
IVF daarentegen moet uit de basisverzekering en in de aanvullende verzekeringen, dan betaal je een hoger maandbedrag en kun je wel dat traject in. Ik zeg ook niet dat iedereen alles maar zelf moet betalen, maar het moet wel degelijk uit het basispakket. Mijn implantaatlenzen kreeg ik ook niet vergoed en moest ik ook zelf dokken a 6000 euri.. En daar was niks 'esthetisch' aan, dat was met -15 gewoon best heel noodzakelijk.... :S. Ik wilde graag, dus betaalde ik het zelf.
You can't always get what you want....En dat zou dus niet nodig moeten zijn, dat mensen met 'n serieus belemmerend medisch probleem zelf moeten opdraaien voor de kosten van zo'n behandeling. Goed kunnen zien heeft toch 'n veel hogere prioriteit dan 'n kinderwens?
donderdag 28 juli 2011 om 13:32
quote:Substanza_ schreef op 28 juli 2011 @ 13:28:
Ik bedoelde het ook niet lullig hoor.
Ik ook niet.
Heb ook zo mijn ervaringen namelijk. Dus Chantalo, merina, ga mij niet wijsmaken dat ik niet weet hoe zwaar het kan zijn voor o.a. die mensen die al jaren aan het vechten zijn om kinderen te krijgen, ook in die medische molen zijn beland, etc etc.
Ik bedoelde het ook niet lullig hoor.
Ik ook niet.
Heb ook zo mijn ervaringen namelijk. Dus Chantalo, merina, ga mij niet wijsmaken dat ik niet weet hoe zwaar het kan zijn voor o.a. die mensen die al jaren aan het vechten zijn om kinderen te krijgen, ook in die medische molen zijn beland, etc etc.
donderdag 28 juli 2011 om 13:34
quote:nachtzicht schreef op 28 juli 2011 @ 13:26:
Ik denk dat niemand hier echt harteloos is. (Misschien zijn ze dat wel, maar dat is niet uit deze discussie op te maken ) En ik denk ook dat iedereen wel inziet dat het voor een stel waarbij het kinderen krijgen niet lukt een enorme last is.
De vraag is of het in een BASISpakket hoort. En er zijn mijns inziens goede argumenten gegeven waarom dit tot aanvullend te verzekeren zorg valt.
Om daar op in te haken, ik denk dus dat een aanvullende verzekering best mogelijk zou moeten zijn. Maar dan zonder allerlei medische keuringen waardoor je alleen een pakket kunt als er eigenlijk niets aan de hand is (zoals bij de tandartsverzekeringen nu niet het geval is, ik kan me niet helemaal uitgebreid verzekeren omdat ik een slecht gebit heb). En hoeveel gaat dat dan kosten? ik vind 5 euro per maand extra iets anders dan 500. Dat soort dingen vraag ik me dan af.
@ EN. Voor jou is goed zien belangrijk, (en voor velen met jou) maar dat betekent niet dat voor iemand die kinderen wil opeens zijn/haar probleem er niet meer is. Je kunt niet alles door relativeren.
Ik denk dat niemand hier echt harteloos is. (Misschien zijn ze dat wel, maar dat is niet uit deze discussie op te maken ) En ik denk ook dat iedereen wel inziet dat het voor een stel waarbij het kinderen krijgen niet lukt een enorme last is.
De vraag is of het in een BASISpakket hoort. En er zijn mijns inziens goede argumenten gegeven waarom dit tot aanvullend te verzekeren zorg valt.
Om daar op in te haken, ik denk dus dat een aanvullende verzekering best mogelijk zou moeten zijn. Maar dan zonder allerlei medische keuringen waardoor je alleen een pakket kunt als er eigenlijk niets aan de hand is (zoals bij de tandartsverzekeringen nu niet het geval is, ik kan me niet helemaal uitgebreid verzekeren omdat ik een slecht gebit heb). En hoeveel gaat dat dan kosten? ik vind 5 euro per maand extra iets anders dan 500. Dat soort dingen vraag ik me dan af.
@ EN. Voor jou is goed zien belangrijk, (en voor velen met jou) maar dat betekent niet dat voor iemand die kinderen wil opeens zijn/haar probleem er niet meer is. Je kunt niet alles door relativeren.
donderdag 28 juli 2011 om 13:35
jep, maar de verzekeraar zei; dit is nog met een bril af te doen... Jammer dat die de wonden boven op mijn oren niet zagen ivm het gewicht van de bril e.d..... .. Het gaat erom dat ik het er voor over had om goed te kunnen zien en verlost te zijn van medische hulpmiddelen. Het was even sparen, maar dan heb je ook wat natuurlijk. Ik snap dat ze niet iedereen met een -3 bijvoorbeeld laten laseren of implantaten geven, maar boven een bepaalde sterkte lijkt het me wel logisch. Helaas pindakaas in mijn geval. Maar ik heb het toch gedaan.
Als het nu wel gedekt was in een aanvullende verzekering had ik die verzekering erbij genomen. Maar dat was in dit geval niet zo. Ik had dat extra maandbedragje er graag voor over gehad eigenlijk.
Als het nu wel gedekt was in een aanvullende verzekering had ik die verzekering erbij genomen. Maar dat was in dit geval niet zo. Ik had dat extra maandbedragje er graag voor over gehad eigenlijk.
donderdag 28 juli 2011 om 13:36
quote:elninjoo schreef op 28 juli 2011 @ 13:29:
[...]. Waarom zijn zij zieliger en moet hun wens kost wat 't kost vervuld worden? En in dit geval gaat 't nog niet eens om volledig zelf moeten betalen, maar alleen maar om 'n overstap naar 'n aanvullende verzekering als je zo nodig moet. Als je dát er al niet eens voor over hebt....
Precies, ik zou bijna zeggen: dan wil je niet zo graag. En dat bedoel ik niet lullig.
Even nog wat over dat oergevoel: dat schijnt helemaal niet te bestaan. Kinderen willen krijgen is geen oerdrift.
Sex willen hebben daarentegen wel. In de oertijd legde men niet eens het verband sex-zwangerschap-kind krijgen. Men snapte niet waar het kind " vandaan" kwam.
Maar door de oerdrift sex was voortplanting toch een feit.
[...]. Waarom zijn zij zieliger en moet hun wens kost wat 't kost vervuld worden? En in dit geval gaat 't nog niet eens om volledig zelf moeten betalen, maar alleen maar om 'n overstap naar 'n aanvullende verzekering als je zo nodig moet. Als je dát er al niet eens voor over hebt....
Precies, ik zou bijna zeggen: dan wil je niet zo graag. En dat bedoel ik niet lullig.
Even nog wat over dat oergevoel: dat schijnt helemaal niet te bestaan. Kinderen willen krijgen is geen oerdrift.
Sex willen hebben daarentegen wel. In de oertijd legde men niet eens het verband sex-zwangerschap-kind krijgen. Men snapte niet waar het kind " vandaan" kwam.
Maar door de oerdrift sex was voortplanting toch een feit.
donderdag 28 juli 2011 om 13:39
Ik denk dat we daar een verschil van mening hebben Subastanza, het gevoel dat je een kind op de wereld wilt zetten, komt op mij over als een oergevoel.
@Oriane, ik ben blij dat het gelukt is met je operatie. Echter, sommige mensen hebben dat geld niet. Maar goed ik ben een beetje een idealist geloof ik met mijn gelijke kansen voor iedereen
@Oriane, ik ben blij dat het gelukt is met je operatie. Echter, sommige mensen hebben dat geld niet. Maar goed ik ben een beetje een idealist geloof ik met mijn gelijke kansen voor iedereen
donderdag 28 juli 2011 om 13:40
quote:Chantalo1984 schreef op 28 juli 2011 @ 13:29:
[...]
Over het bovenste gedeelte ben ik het ook met je eens, maar opmerkingen maken in de trant van '' ga eerst een stoppen met vet vreten '' of '' dat is dan jammer '' ( in de zin van dat mensen bepaalde opmerkingen niet fijn vinden ) of '' in het oog van de overbevolking is dit een goede beslissing '' en ga zo maar door dan vind ik je in dat opzicht ook harteloos bent ...
Misschien was de formulering wat hard voor je.
Echter, je kan het toch niet menen dat een koppel dat verminderd vruchtbaar is door factoren die het zelf in de hand heeft (roken/alcohol/dieet) niet eerst daaraan werkt, voordat het wordt doorgestuurd voor vruchtbaarheidsbehandelingen?
Sommige vrouwen die ernstig overgewicht hebben en een kinderwens, worden ook aangeraden om eerst af te vallen, of worden geweigerd totdat ze een bepaald gewicht hebben.
[...]
Over het bovenste gedeelte ben ik het ook met je eens, maar opmerkingen maken in de trant van '' ga eerst een stoppen met vet vreten '' of '' dat is dan jammer '' ( in de zin van dat mensen bepaalde opmerkingen niet fijn vinden ) of '' in het oog van de overbevolking is dit een goede beslissing '' en ga zo maar door dan vind ik je in dat opzicht ook harteloos bent ...
Misschien was de formulering wat hard voor je.
Echter, je kan het toch niet menen dat een koppel dat verminderd vruchtbaar is door factoren die het zelf in de hand heeft (roken/alcohol/dieet) niet eerst daaraan werkt, voordat het wordt doorgestuurd voor vruchtbaarheidsbehandelingen?
Sommige vrouwen die ernstig overgewicht hebben en een kinderwens, worden ook aangeraden om eerst af te vallen, of worden geweigerd totdat ze een bepaald gewicht hebben.
donderdag 28 juli 2011 om 13:44
quote:Bammetjebam schreef op 28 juli 2011 @ 13:40:
[...]
Misschien was de formulering wat hard voor je.
Echter, je kan het toch niet menen dat een koppel dat verminderd vruchtbaar is door factoren die het zelf in de hand heeft (roken/alcohol/dieet) niet eerst daaraan werkt, voordat het wordt doorgestuurd voor vruchtbaarheidsbehandelingen?
Sommige vrouwen die ernstig overgewicht hebben en een kinderwens, worden ook aangeraden om eerst af te vallen, of worden geweigerd totdat ze een bepaald gewicht hebben.Tuurlijk ben ik het daar mee eens dat zei ik al, als iemand echt zoveel overgewicht heeft dan zal hij / zij eerst moeten afvallen maar om het op de manier te zeggen zoals die gene het daarnet formuleerde vind ik niet kunnen.
[...]
Misschien was de formulering wat hard voor je.
Echter, je kan het toch niet menen dat een koppel dat verminderd vruchtbaar is door factoren die het zelf in de hand heeft (roken/alcohol/dieet) niet eerst daaraan werkt, voordat het wordt doorgestuurd voor vruchtbaarheidsbehandelingen?
Sommige vrouwen die ernstig overgewicht hebben en een kinderwens, worden ook aangeraden om eerst af te vallen, of worden geweigerd totdat ze een bepaald gewicht hebben.Tuurlijk ben ik het daar mee eens dat zei ik al, als iemand echt zoveel overgewicht heeft dan zal hij / zij eerst moeten afvallen maar om het op de manier te zeggen zoals die gene het daarnet formuleerde vind ik niet kunnen.
donderdag 28 juli 2011 om 13:45
De voortplantingsdrang is denk ik wel een oerdrang; en wij geven het eenmaal die naam.
Een oerdrang behorend tot overlevingsdrang.
In ieder mens zit een deel overlevingsdrang, en een deel doodsdrang dan wel zelfdestructie. Bij ieder mens geldt weer een unieke balans hierin, simpel uitgelegd:
overheerst de overlevingsdrang, of overheerst de zelfdestructie...
En vaak gaan deze mechanismen hand in hand..
Een oerdrang behorend tot overlevingsdrang.
In ieder mens zit een deel overlevingsdrang, en een deel doodsdrang dan wel zelfdestructie. Bij ieder mens geldt weer een unieke balans hierin, simpel uitgelegd:
overheerst de overlevingsdrang, of overheerst de zelfdestructie...
En vaak gaan deze mechanismen hand in hand..
donderdag 28 juli 2011 om 13:46
quote:_yellowlove_ schreef op 28 juli 2011 @ 13:39:
@Oriane, ik ben blij dat het gelukt is met je operatie. Echter, sommige mensen hebben dat geld niet. Maar goed ik ben een beetje een idealist geloof ik met mijn gelijke kansen voor iedereenIk had dat geld destijds ook niet, dus legde ik elke maand wat geld opzij tot ik het wel had.
@Oriane, ik ben blij dat het gelukt is met je operatie. Echter, sommige mensen hebben dat geld niet. Maar goed ik ben een beetje een idealist geloof ik met mijn gelijke kansen voor iedereenIk had dat geld destijds ook niet, dus legde ik elke maand wat geld opzij tot ik het wel had.
donderdag 28 juli 2011 om 13:46
donderdag 28 juli 2011 om 14:01
donderdag 28 juli 2011 om 14:19
Wow!! Ik wist niet dat dit een forum was die hoofdzakelijk door mensen met de sociale vaardigheden van een cactus werd gebruikt (hi bammetjebam)
Anyway, ik ben de topicstartster. Ben hier overigs wel eens vaker geweest, maar was mn inlog kwijt, dus heb ik een nieuw account aangemaakt.
Schrik van de ondoordachte opmerkingen van velen hier. Gelukkig zijn er ook wat mensen die wat beter zijn in dingen genuanceerder te bekijken (vergeten jullie niet de petitie te tekenen?? )
Goed, ik lees dat mensen die IVF moeten doen zich maar aanvullend moeten gaan verzekeren. Dit is leuk bedacht maar dat werkt niet zo. Voorheen waren er aanvullende verzekeringen waarmee je je extra voor IVF kon gaan vergoeden. Deze verzekeringen zijn er nu allemaal uitgesmeten. MAAAAR toen je je nog wel aanvullend kon verzekeren kon dat alleen na een medische selectie. Was je ooit onder controle van een gyn of fertiliteitsarts voor vruchtbaarheidsonderzoeken of behandelingen geweest, dan mocht je je hier niet voor gaan verzekeren. En loog je hier over en kwam men hier achter, dan werd je uit de verzekering geknikkerd + al je zorgkosten kon je terugdokken.
Verzekeren is ook een kwestie van je verzekeren tegen een omstandigheid waarvan het onzeker is of je ooit in die situatie zult gaan zitten. Het is leuk bedacht om te zeggen dat je je alleen wilt verzekeren tegen dingen waar je ooit gebruik van zult maken, maar zo werkt het niet. Een brandverzekering sluit je af voor het geval dat er ooit brand zal uitbreken in je huis, niet OMDAT er brand gaat uitbreken.
Aanvullende verzekeringen zijn vaak erg duur. Ik weet er alles van. Aangezien ik - lucky bastard, na 7 pogingen tot IVF, 3e volledige behandeling moeder - in Dusseldorf onder behandeling was heb ik mij extra laten verzekeren. Ik nam een pakket waarmee ik tweemaal het Nederlandse tarief voor geneeskunde in het buitenland kon gaan declareren maar wat mij plus mn tandverzekering wel 200 euro per maand kost. Voor mij is dit op te brengen. Maar hoe zit dat met andere mensen??
Hoeveel IVF per poging kost is niet 1 2 3 te zeggen. Ik las hier 2600 tot 3000 euro.
Ik spoot alleen dat al aan medicijnen. En dan moet de lab-kosten er nog bij komen.
Ik spoot namelijk voor zo'n 300 euro per dag aan medicijnen, rond de 14 dagen lang, dus dat betekend zo'n 4000 euro aan alleen medicijnen. Lab-kosten ICSI: 2300 euro. Narcose voor bij de punctie: 230 euro. Nu had ik de pech geen cryo's te hebben, maar anders zou dat ook nog eens 230 per terugplaatsing hebben gekost.
Hiervoor gaan sparen omdat ik zelf zo'n egoist ben die zo'n dure behandeling wilde ondergaan?
Ten eerste wilde ik niet een dure (en pijnlijke) behandeling ondergaan, maar wilde ik heel graag een kindje!! En zou mijn vriend er onder moeten lijden dat ik niet zwanger kon worden en zouden we daarom maar genoegen moeten nemen met de zegeningen in ons leven??? Nee, wij hebben gevochten om toch vader en moeder te kunnen worden.
Nee, ik ben geen 40plusser die eerst carriere wilde opbouwen en daarna pas aan kinderen ging beginnen. Ik ben nu 26 jaar, bijna 5 jaar terug ben ik gestopt met de pil. Trouwens, gillen dat het idioot is dat IVF wel in het pakket zit en de pil niet is ook idioot. Zou ik dan ook moeten roepen dat ik niet voor de pil wil gaan betalen omdat ik nooit meer de pil nodig zal hebben???
Goed, waar was ik gebleven? Ik ben geen 40plusser, maar kon ook niet gaan sparen voor behandelingen totdat ik het geld bij elkaar zou hebben. Want dan zou ik in mijn geval geen ei meer over hebben en dan zou het te laat zijn geweest. Dus ook het argument 'spaar lekker dat geld zelf bijelkaar' gaat hier niet op.
Las ook wat dat een dikke kerel eerst maar eens moet gaan afvallen. Mwa, kan hier wel inkomen. Maar anderzijds.. Wie zegt dat in hun geval de mannelijke factor zorgt voor het aangewezen zijn op vruchtbaarheidsbehandelingen? Wie weet heeft hij ondanks zijn ongezonde levenstijl wel uber goed zaad?? Wie weet is zij wel degene die iets mankeert?
Ik heb namelijk een BMI van 21, rook niet en nooit gedaan, drink niet, eet gezond, sport regelmatig en toch is het uitgesloten dat ik zonder IVF zwanger kan raken. Mijn vriend daarintegen drinkt regelmatig een biertje, heeft gerookt en heeft toch superzaad. Dus....
Verder wil ik nog zeggen dat ik het bijzonder ondoordacht vind om het een luxeprobleem te noemen. Ongewenste kinderloosheid is geen luxeprobleem, maar een ziekte (door de WHO erkend!!) welke voor in het dagelijkse leven, het leven lang zorgt voor een verminderde kwaliteit van leven. Schrijven dat mensen zonder kinderen gelukkiger zijn dan mensen met vergeten 1 heel belangrijk ding: VRIJWILLIG kinderlozen zijn wellicht gelukkiger. ONVRIJWILLIG kinderlozen zijn zeer zeker niet gelukkiger dan mensen met kinderen. Hun hele leven lang zullen zij geconfronteerd worden met hun grootste gemis, terwijl iedereen en alles om hen heen gaat door gaat en doorleeft.
Maar goed, of het nut heeft om dit alles te schrijven...? Weet niet, wellicht niet, maar wellicht dat er 1 cactus voortaan iets genuanceerder zal denken over dit onderwerp.
Anyway, ik ben de topicstartster. Ben hier overigs wel eens vaker geweest, maar was mn inlog kwijt, dus heb ik een nieuw account aangemaakt.
Schrik van de ondoordachte opmerkingen van velen hier. Gelukkig zijn er ook wat mensen die wat beter zijn in dingen genuanceerder te bekijken (vergeten jullie niet de petitie te tekenen?? )
Goed, ik lees dat mensen die IVF moeten doen zich maar aanvullend moeten gaan verzekeren. Dit is leuk bedacht maar dat werkt niet zo. Voorheen waren er aanvullende verzekeringen waarmee je je extra voor IVF kon gaan vergoeden. Deze verzekeringen zijn er nu allemaal uitgesmeten. MAAAAR toen je je nog wel aanvullend kon verzekeren kon dat alleen na een medische selectie. Was je ooit onder controle van een gyn of fertiliteitsarts voor vruchtbaarheidsonderzoeken of behandelingen geweest, dan mocht je je hier niet voor gaan verzekeren. En loog je hier over en kwam men hier achter, dan werd je uit de verzekering geknikkerd + al je zorgkosten kon je terugdokken.
Verzekeren is ook een kwestie van je verzekeren tegen een omstandigheid waarvan het onzeker is of je ooit in die situatie zult gaan zitten. Het is leuk bedacht om te zeggen dat je je alleen wilt verzekeren tegen dingen waar je ooit gebruik van zult maken, maar zo werkt het niet. Een brandverzekering sluit je af voor het geval dat er ooit brand zal uitbreken in je huis, niet OMDAT er brand gaat uitbreken.
Aanvullende verzekeringen zijn vaak erg duur. Ik weet er alles van. Aangezien ik - lucky bastard, na 7 pogingen tot IVF, 3e volledige behandeling moeder - in Dusseldorf onder behandeling was heb ik mij extra laten verzekeren. Ik nam een pakket waarmee ik tweemaal het Nederlandse tarief voor geneeskunde in het buitenland kon gaan declareren maar wat mij plus mn tandverzekering wel 200 euro per maand kost. Voor mij is dit op te brengen. Maar hoe zit dat met andere mensen??
Hoeveel IVF per poging kost is niet 1 2 3 te zeggen. Ik las hier 2600 tot 3000 euro.
Ik spoot alleen dat al aan medicijnen. En dan moet de lab-kosten er nog bij komen.
Ik spoot namelijk voor zo'n 300 euro per dag aan medicijnen, rond de 14 dagen lang, dus dat betekend zo'n 4000 euro aan alleen medicijnen. Lab-kosten ICSI: 2300 euro. Narcose voor bij de punctie: 230 euro. Nu had ik de pech geen cryo's te hebben, maar anders zou dat ook nog eens 230 per terugplaatsing hebben gekost.
Hiervoor gaan sparen omdat ik zelf zo'n egoist ben die zo'n dure behandeling wilde ondergaan?
Ten eerste wilde ik niet een dure (en pijnlijke) behandeling ondergaan, maar wilde ik heel graag een kindje!! En zou mijn vriend er onder moeten lijden dat ik niet zwanger kon worden en zouden we daarom maar genoegen moeten nemen met de zegeningen in ons leven??? Nee, wij hebben gevochten om toch vader en moeder te kunnen worden.
Nee, ik ben geen 40plusser die eerst carriere wilde opbouwen en daarna pas aan kinderen ging beginnen. Ik ben nu 26 jaar, bijna 5 jaar terug ben ik gestopt met de pil. Trouwens, gillen dat het idioot is dat IVF wel in het pakket zit en de pil niet is ook idioot. Zou ik dan ook moeten roepen dat ik niet voor de pil wil gaan betalen omdat ik nooit meer de pil nodig zal hebben???
Goed, waar was ik gebleven? Ik ben geen 40plusser, maar kon ook niet gaan sparen voor behandelingen totdat ik het geld bij elkaar zou hebben. Want dan zou ik in mijn geval geen ei meer over hebben en dan zou het te laat zijn geweest. Dus ook het argument 'spaar lekker dat geld zelf bijelkaar' gaat hier niet op.
Las ook wat dat een dikke kerel eerst maar eens moet gaan afvallen. Mwa, kan hier wel inkomen. Maar anderzijds.. Wie zegt dat in hun geval de mannelijke factor zorgt voor het aangewezen zijn op vruchtbaarheidsbehandelingen? Wie weet heeft hij ondanks zijn ongezonde levenstijl wel uber goed zaad?? Wie weet is zij wel degene die iets mankeert?
Ik heb namelijk een BMI van 21, rook niet en nooit gedaan, drink niet, eet gezond, sport regelmatig en toch is het uitgesloten dat ik zonder IVF zwanger kan raken. Mijn vriend daarintegen drinkt regelmatig een biertje, heeft gerookt en heeft toch superzaad. Dus....
Verder wil ik nog zeggen dat ik het bijzonder ondoordacht vind om het een luxeprobleem te noemen. Ongewenste kinderloosheid is geen luxeprobleem, maar een ziekte (door de WHO erkend!!) welke voor in het dagelijkse leven, het leven lang zorgt voor een verminderde kwaliteit van leven. Schrijven dat mensen zonder kinderen gelukkiger zijn dan mensen met vergeten 1 heel belangrijk ding: VRIJWILLIG kinderlozen zijn wellicht gelukkiger. ONVRIJWILLIG kinderlozen zijn zeer zeker niet gelukkiger dan mensen met kinderen. Hun hele leven lang zullen zij geconfronteerd worden met hun grootste gemis, terwijl iedereen en alles om hen heen gaat door gaat en doorleeft.
Maar goed, of het nut heeft om dit alles te schrijven...? Weet niet, wellicht niet, maar wellicht dat er 1 cactus voortaan iets genuanceerder zal denken over dit onderwerp.
donderdag 28 juli 2011 om 14:24
quote:maaartje84 schreef op 28 juli 2011 @ 14:19:
(...)ONVRIJWILLIG kinderlozen zijn zeer zeker niet gelukkiger dan mensen met kinderen. Hun hele leven lang zullen zij geconfronteerd worden met hun grootste gemis, terwijl iedereen en alles om hen heen gaat door gaat en doorleeft.
(...)Spreek voor jezelf aub.
(...)ONVRIJWILLIG kinderlozen zijn zeer zeker niet gelukkiger dan mensen met kinderen. Hun hele leven lang zullen zij geconfronteerd worden met hun grootste gemis, terwijl iedereen en alles om hen heen gaat door gaat en doorleeft.
(...)Spreek voor jezelf aub.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
donderdag 28 juli 2011 om 14:28
quote:maaartje84 schreef op 28 juli 2011 @ 14:19:
Wow!! Ik wist niet dat dit een forum was die hoofdzakelijk door mensen met de sociale vaardigheden van een cactus werd gebruikt (hi bammetjebam)
Anyway, ik ben de topicstartster. Ben hier overigs wel eens vaker geweest, maar was mn inlog kwijt, dus heb ik een nieuw account aangemaakt.
Schrik van de ondoordachte opmerkingen van velen hier. Gelukkig zijn er ook wat mensen die wat beter zijn in dingen genuanceerder te bekijken (vergeten jullie niet de petitie te tekenen?? )
Goed, ik lees dat mensen die IVF moeten doen zich maar aanvullend moeten gaan verzekeren. Dit is leuk bedacht maar dat werkt niet zo. Voorheen waren er aanvullende verzekeringen waarmee je je extra voor IVF kon gaan vergoeden. Deze verzekeringen zijn er nu allemaal uitgesmeten. MAAAAR toen je je nog wel aanvullend kon verzekeren kon dat alleen na een medische selectie. Was je ooit onder controle van een gyn of fertiliteitsarts voor vruchtbaarheidsonderzoeken of behandelingen geweest, dan mocht je je hier niet voor gaan verzekeren. En loog je hier over en kwam men hier achter, dan werd je uit de verzekering geknikkerd + al je zorgkosten kon je terugdokken.
Verzekeren is ook een kwestie van je verzekeren tegen een omstandigheid waarvan het onzeker is of je ooit in die situatie zult gaan zitten. Het is leuk bedacht om te zeggen dat je je alleen wilt verzekeren tegen dingen waar je ooit gebruik van zult maken, maar zo werkt het niet. Een brandverzekering sluit je af voor het geval dat er ooit brand zal uitbreken in je huis, niet OMDAT er brand gaat uitbreken.
Aanvullende verzekeringen zijn vaak erg duur. Ik weet er alles van. Aangezien ik - lucky bastard, na 7 pogingen tot IVF, 3e volledige behandeling moeder - in Dusseldorf onder behandeling was heb ik mij extra laten verzekeren. Ik nam een pakket waarmee ik tweemaal het Nederlandse tarief voor geneeskunde in het buitenland kon gaan declareren maar wat mij plus mn tandverzekering wel 200 euro per maand kost. Voor mij is dit op te brengen. Maar hoe zit dat met andere mensen??
Hoeveel IVF per poging kost is niet 1 2 3 te zeggen. Ik las hier 2600 tot 3000 euro.
Ik spoot alleen dat al aan medicijnen. En dan moet de lab-kosten er nog bij komen.
Ik spoot namelijk voor zo'n 300 euro per dag aan medicijnen, rond de 14 dagen lang, dus dat betekend zo'n 4000 euro aan alleen medicijnen. Lab-kosten ICSI: 2300 euro. Narcose voor bij de punctie: 230 euro. Nu had ik de pech geen cryo's te hebben, maar anders zou dat ook nog eens 230 per terugplaatsing hebben gekost.
Hiervoor gaan sparen omdat ik zelf zo'n egoist ben die zo'n dure behandeling wilde ondergaan?
Ten eerste wilde ik niet een dure (en pijnlijke) behandeling ondergaan, maar wilde ik heel graag een kindje!! En zou mijn vriend er onder moeten lijden dat ik niet zwanger kon worden en zouden we daarom maar genoegen moeten nemen met de zegeningen in ons leven??? Nee, wij hebben gevochten om toch vader en moeder te kunnen worden.
Nee, ik ben geen 40plusser die eerst carriere wilde opbouwen en daarna pas aan kinderen ging beginnen. Ik ben nu 26 jaar, bijna 5 jaar terug ben ik gestopt met de pil. Trouwens, gillen dat het idioot is dat IVF wel in het pakket zit en de pil niet is ook idioot. Zou ik dan ook moeten roepen dat ik niet voor de pil wil gaan betalen omdat ik nooit meer de pil nodig zal hebben???
Goed, waar was ik gebleven? Ik ben geen 40plusser, maar kon ook niet gaan sparen voor behandelingen totdat ik het geld bij elkaar zou hebben. Want dan zou ik in mijn geval geen ei meer over hebben en dan zou het te laat zijn geweest. Dus ook het argument 'spaar lekker dat geld zelf bijelkaar' gaat hier niet op.
Las ook wat dat een dikke kerel eerst maar eens moet gaan afvallen. Mwa, kan hier wel inkomen. Maar anderzijds.. Wie zegt dat in hun geval de mannelijke factor zorgt voor het aangewezen zijn op vruchtbaarheidsbehandelingen? Wie weet heeft hij ondanks zijn ongezonde levenstijl wel uber goed zaad?? Wie weet is zij wel degene die iets mankeert?
Ik heb namelijk een BMI van 21, rook niet en nooit gedaan, drink niet, eet gezond, sport regelmatig en toch is het uitgesloten dat ik zonder IVF zwanger kan raken. Mijn vriend daarintegen drinkt regelmatig een biertje, heeft gerookt en heeft toch superzaad. Dus....
Verder wil ik nog zeggen dat ik het bijzonder ondoordacht vind om het een luxeprobleem te noemen. Ongewenste kinderloosheid is geen luxeprobleem, maar een ziekte (door de WHO erkend!!) welke voor in het dagelijkse leven, het leven lang zorgt voor een verminderde kwaliteit van leven. Schrijven dat mensen zonder kinderen gelukkiger zijn dan mensen met vergeten 1 heel belangrijk ding: VRIJWILLIG kinderlozen zijn wellicht gelukkiger. ONVRIJWILLIG kinderlozen zijn zeer zeker niet gelukkiger dan mensen met kinderen. Hun hele leven lang zullen zij geconfronteerd worden met hun grootste gemis, terwijl iedereen en alles om hen heen gaat door gaat en doorleeft.
Maar goed, of het nut heeft om dit alles te schrijven...? Weet niet, wellicht niet, maar wellicht dat er 1 cactus voortaan iets genuanceerder zal denken over dit onderwerp.
Nee, heeft geen nut, eens een cactus, altijd een cactus.
Zelden zoveel domme reacties en onwetendheid bij elkaar gezien.
Ja, ik heb de petitie getekend.
Wow!! Ik wist niet dat dit een forum was die hoofdzakelijk door mensen met de sociale vaardigheden van een cactus werd gebruikt (hi bammetjebam)
Anyway, ik ben de topicstartster. Ben hier overigs wel eens vaker geweest, maar was mn inlog kwijt, dus heb ik een nieuw account aangemaakt.
Schrik van de ondoordachte opmerkingen van velen hier. Gelukkig zijn er ook wat mensen die wat beter zijn in dingen genuanceerder te bekijken (vergeten jullie niet de petitie te tekenen?? )
Goed, ik lees dat mensen die IVF moeten doen zich maar aanvullend moeten gaan verzekeren. Dit is leuk bedacht maar dat werkt niet zo. Voorheen waren er aanvullende verzekeringen waarmee je je extra voor IVF kon gaan vergoeden. Deze verzekeringen zijn er nu allemaal uitgesmeten. MAAAAR toen je je nog wel aanvullend kon verzekeren kon dat alleen na een medische selectie. Was je ooit onder controle van een gyn of fertiliteitsarts voor vruchtbaarheidsonderzoeken of behandelingen geweest, dan mocht je je hier niet voor gaan verzekeren. En loog je hier over en kwam men hier achter, dan werd je uit de verzekering geknikkerd + al je zorgkosten kon je terugdokken.
Verzekeren is ook een kwestie van je verzekeren tegen een omstandigheid waarvan het onzeker is of je ooit in die situatie zult gaan zitten. Het is leuk bedacht om te zeggen dat je je alleen wilt verzekeren tegen dingen waar je ooit gebruik van zult maken, maar zo werkt het niet. Een brandverzekering sluit je af voor het geval dat er ooit brand zal uitbreken in je huis, niet OMDAT er brand gaat uitbreken.
Aanvullende verzekeringen zijn vaak erg duur. Ik weet er alles van. Aangezien ik - lucky bastard, na 7 pogingen tot IVF, 3e volledige behandeling moeder - in Dusseldorf onder behandeling was heb ik mij extra laten verzekeren. Ik nam een pakket waarmee ik tweemaal het Nederlandse tarief voor geneeskunde in het buitenland kon gaan declareren maar wat mij plus mn tandverzekering wel 200 euro per maand kost. Voor mij is dit op te brengen. Maar hoe zit dat met andere mensen??
Hoeveel IVF per poging kost is niet 1 2 3 te zeggen. Ik las hier 2600 tot 3000 euro.
Ik spoot alleen dat al aan medicijnen. En dan moet de lab-kosten er nog bij komen.
Ik spoot namelijk voor zo'n 300 euro per dag aan medicijnen, rond de 14 dagen lang, dus dat betekend zo'n 4000 euro aan alleen medicijnen. Lab-kosten ICSI: 2300 euro. Narcose voor bij de punctie: 230 euro. Nu had ik de pech geen cryo's te hebben, maar anders zou dat ook nog eens 230 per terugplaatsing hebben gekost.
Hiervoor gaan sparen omdat ik zelf zo'n egoist ben die zo'n dure behandeling wilde ondergaan?
Ten eerste wilde ik niet een dure (en pijnlijke) behandeling ondergaan, maar wilde ik heel graag een kindje!! En zou mijn vriend er onder moeten lijden dat ik niet zwanger kon worden en zouden we daarom maar genoegen moeten nemen met de zegeningen in ons leven??? Nee, wij hebben gevochten om toch vader en moeder te kunnen worden.
Nee, ik ben geen 40plusser die eerst carriere wilde opbouwen en daarna pas aan kinderen ging beginnen. Ik ben nu 26 jaar, bijna 5 jaar terug ben ik gestopt met de pil. Trouwens, gillen dat het idioot is dat IVF wel in het pakket zit en de pil niet is ook idioot. Zou ik dan ook moeten roepen dat ik niet voor de pil wil gaan betalen omdat ik nooit meer de pil nodig zal hebben???
Goed, waar was ik gebleven? Ik ben geen 40plusser, maar kon ook niet gaan sparen voor behandelingen totdat ik het geld bij elkaar zou hebben. Want dan zou ik in mijn geval geen ei meer over hebben en dan zou het te laat zijn geweest. Dus ook het argument 'spaar lekker dat geld zelf bijelkaar' gaat hier niet op.
Las ook wat dat een dikke kerel eerst maar eens moet gaan afvallen. Mwa, kan hier wel inkomen. Maar anderzijds.. Wie zegt dat in hun geval de mannelijke factor zorgt voor het aangewezen zijn op vruchtbaarheidsbehandelingen? Wie weet heeft hij ondanks zijn ongezonde levenstijl wel uber goed zaad?? Wie weet is zij wel degene die iets mankeert?
Ik heb namelijk een BMI van 21, rook niet en nooit gedaan, drink niet, eet gezond, sport regelmatig en toch is het uitgesloten dat ik zonder IVF zwanger kan raken. Mijn vriend daarintegen drinkt regelmatig een biertje, heeft gerookt en heeft toch superzaad. Dus....
Verder wil ik nog zeggen dat ik het bijzonder ondoordacht vind om het een luxeprobleem te noemen. Ongewenste kinderloosheid is geen luxeprobleem, maar een ziekte (door de WHO erkend!!) welke voor in het dagelijkse leven, het leven lang zorgt voor een verminderde kwaliteit van leven. Schrijven dat mensen zonder kinderen gelukkiger zijn dan mensen met vergeten 1 heel belangrijk ding: VRIJWILLIG kinderlozen zijn wellicht gelukkiger. ONVRIJWILLIG kinderlozen zijn zeer zeker niet gelukkiger dan mensen met kinderen. Hun hele leven lang zullen zij geconfronteerd worden met hun grootste gemis, terwijl iedereen en alles om hen heen gaat door gaat en doorleeft.
Maar goed, of het nut heeft om dit alles te schrijven...? Weet niet, wellicht niet, maar wellicht dat er 1 cactus voortaan iets genuanceerder zal denken over dit onderwerp.
Nee, heeft geen nut, eens een cactus, altijd een cactus.
Zelden zoveel domme reacties en onwetendheid bij elkaar gezien.
Ja, ik heb de petitie getekend.
donderdag 28 juli 2011 om 14:35
quote:Gamayun schreef op 28 juli 2011 @ 12:24:
[...]
Ik heb -7. En ik heb cilinders. Kun je nagaan hoe ik zie... en daar wordt ook nauwelijks iets voor vergoed . (Kan me voorstellen da thet voor jou ook hinderlijk is, ik vind het zoooo krom dat dat soort dingen niet vergoed worden, ik ben letterlijk gehandicapt zonder bril.)
Ik heb -10.00 van lenzen en -11,75 van bril. Ik betaal 179 euro per half jaar en voor mijn bril heb ik bijna 600 euro moeten neerleggen. Helaas krijg ik maar 200,00 euro per drie jaar vergoed.
Mijn vader heeft de duurste aanvullende verzekering bij ONVZ, hij krijgt wel veel vergoed. Maar ja, dan betaal je wel zo ontzettend veel per maand!
[...]
Ik heb -7. En ik heb cilinders. Kun je nagaan hoe ik zie... en daar wordt ook nauwelijks iets voor vergoed . (Kan me voorstellen da thet voor jou ook hinderlijk is, ik vind het zoooo krom dat dat soort dingen niet vergoed worden, ik ben letterlijk gehandicapt zonder bril.)
Ik heb -10.00 van lenzen en -11,75 van bril. Ik betaal 179 euro per half jaar en voor mijn bril heb ik bijna 600 euro moeten neerleggen. Helaas krijg ik maar 200,00 euro per drie jaar vergoed.
Mijn vader heeft de duurste aanvullende verzekering bij ONVZ, hij krijgt wel veel vergoed. Maar ja, dan betaal je wel zo ontzettend veel per maand!
donderdag 28 juli 2011 om 14:36
quote:maaartje84 schreef op 28 juli 2011 @ 14:19:
Wow!! Ik wist niet dat dit een forum was die hoofdzakelijk door mensen met de sociale vaardigheden van een cactus werd gebruikt (hi bammetjebam)
Anyway, ik ben de topicstartster. Ben hier overigs wel eens vaker geweest, maar was mn inlog kwijt, dus heb ik een nieuw account aangemaakt.
Schrik van de ondoordachte opmerkingen van velen hier. Gelukkig zijn er ook wat mensen die wat beter zijn in dingen genuanceerder te bekijken (vergeten jullie niet de petitie te tekenen?? )
>knip<
*Heeeel lang dramatisch verhaal*
Maar goed, of het nut heeft om dit alles te schrijven...? Weet niet, wellicht niet, maar wellicht dat er 1 cactus voortaan iets genuanceerder zal denken over dit onderwerp.Soms heeft iemand de "gunfactor", bij jou heb ik dat nou helemaal niet. Gek he?
Wow!! Ik wist niet dat dit een forum was die hoofdzakelijk door mensen met de sociale vaardigheden van een cactus werd gebruikt (hi bammetjebam)
Anyway, ik ben de topicstartster. Ben hier overigs wel eens vaker geweest, maar was mn inlog kwijt, dus heb ik een nieuw account aangemaakt.
Schrik van de ondoordachte opmerkingen van velen hier. Gelukkig zijn er ook wat mensen die wat beter zijn in dingen genuanceerder te bekijken (vergeten jullie niet de petitie te tekenen?? )
>knip<
*Heeeel lang dramatisch verhaal*
Maar goed, of het nut heeft om dit alles te schrijven...? Weet niet, wellicht niet, maar wellicht dat er 1 cactus voortaan iets genuanceerder zal denken over dit onderwerp.Soms heeft iemand de "gunfactor", bij jou heb ik dat nou helemaal niet. Gek he?
donderdag 28 juli 2011 om 14:36
quote:gaia9 schreef op 28 juli 2011 @ 14:01:
[...]
Daarom zeg ik: het is maar hoe men het verwoordt.
"Moederinstinct" zal dan in jouw beredenering in de kern eigenlijk ook niet bestaan waarschijnlijk, toch?
Jawel, als het nageslacht er eenmaal is bestaat het wel degelijk. Kijk maar eens hoe zoogdieren omgaan met hun kleintjes. Dat is moederinsticnt.
Maar voor ze er zijn, het willen voortplanten als instinct schijnt niet te bestaan. ( weet even geen bron. ...).
[...]
Daarom zeg ik: het is maar hoe men het verwoordt.
"Moederinstinct" zal dan in jouw beredenering in de kern eigenlijk ook niet bestaan waarschijnlijk, toch?
Jawel, als het nageslacht er eenmaal is bestaat het wel degelijk. Kijk maar eens hoe zoogdieren omgaan met hun kleintjes. Dat is moederinsticnt.
Maar voor ze er zijn, het willen voortplanten als instinct schijnt niet te bestaan. ( weet even geen bron. ...).
donderdag 28 juli 2011 om 14:41
quote:Substanza_ schreef op 28 juli 2011 @ 14:36:
[...]
Jawel, als het nageslacht er eenmaal is bestaat het wel degelijk. Kijk maar eens hoe zoogdieren omgaan met hun kleintjes. Dat is moederinsticnt.
Maar voor ze er zijn, het willen voortplanten als instinct schijnt niet te bestaan. ( weet even geen bron. ...).Precies, dan begrijpen we elkaar
[...]
Jawel, als het nageslacht er eenmaal is bestaat het wel degelijk. Kijk maar eens hoe zoogdieren omgaan met hun kleintjes. Dat is moederinsticnt.
Maar voor ze er zijn, het willen voortplanten als instinct schijnt niet te bestaan. ( weet even geen bron. ...).Precies, dan begrijpen we elkaar
donderdag 28 juli 2011 om 14:42
donderdag 28 juli 2011 om 14:44
Ontopic...
Ik ben het eens met wat ik hier eerder las: iedereen praat vanuit zijn eigen referentiekader en heeft dus ook andere prioriteiten.
Op zich vind ik dat een basisverzekering een verzekering moet zijn die betaalbaar blijft, en waar je de meest voorkomende medische behandelingen mee vergoed krijgt. Huisartsenzorg, specialistische zorg, medicijnen, operaties, fysiotherapie, psychologie, enzovoorts.
IVF zou van mij best naar een aanvullend pakket mogen. Dat aanvullende pakket zou dan voor iedere vrouw die het nodig heeft beschikbaar moeten zijn. Geen keuringen dus. Maar wel een hoger maandbedrag.
En zo vind ik van meer zaken (lenzen en bril vind ik dus een hele goede), dat ze niet perse in het basispakket zouden moeten zitten maar in een goede aanvullende verzekering. Die ook voor iedereen beschikbaar is die dat nodig heeft, zonder keuringen. Want die keuringen, die vind ik nergens op slaan.
Ik denk dat er best veel mensen bereid zijn meer te betalen voor hun verzekering, als ze die meer op maat kunnen krijgen.
Ik ben het eens met wat ik hier eerder las: iedereen praat vanuit zijn eigen referentiekader en heeft dus ook andere prioriteiten.
Op zich vind ik dat een basisverzekering een verzekering moet zijn die betaalbaar blijft, en waar je de meest voorkomende medische behandelingen mee vergoed krijgt. Huisartsenzorg, specialistische zorg, medicijnen, operaties, fysiotherapie, psychologie, enzovoorts.
IVF zou van mij best naar een aanvullend pakket mogen. Dat aanvullende pakket zou dan voor iedere vrouw die het nodig heeft beschikbaar moeten zijn. Geen keuringen dus. Maar wel een hoger maandbedrag.
En zo vind ik van meer zaken (lenzen en bril vind ik dus een hele goede), dat ze niet perse in het basispakket zouden moeten zitten maar in een goede aanvullende verzekering. Die ook voor iedereen beschikbaar is die dat nodig heeft, zonder keuringen. Want die keuringen, die vind ik nergens op slaan.
Ik denk dat er best veel mensen bereid zijn meer te betalen voor hun verzekering, als ze die meer op maat kunnen krijgen.
