Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe werkt het bij prikvertikkers?
maandag 8 maart 2021 om 05:17
In hun hoofd, bedoel ik. De vroegere antivaxxers ben ik altijd uit de weg gegaan, onder het mom van "tegen zoveel domheid valt niet te discussiëren." Nu er een vaccin is tegen corona, is dat ietsje lastiger, want ik kom ze ineens bijna overal tegen. Sommigen durven nog niet - en ergens kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Met die mensen valt meestal ook nog goed te praten. Die angst blijkt immers gebaseerd op onwetendheid en verdwijnt vaak als ze er wat meer van afweten.
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
maandag 8 maart 2021 om 12:25
Net zoals er wordt gezegd dat men nu toch wel gewend is aan de avondklok, dus we houden m nog maar even.. .vampierprinsesje schreef: ↑08-03-2021 12:23Ik snap niet zo goed wat er solidair is aan het vaccin nemen. Het is toch niet bewezen of het überhaupt iets doet aan de besmettelijkheid? Als het enige voordeel van het vaccin is dat je een minder ernstig ziekteverloop hebt als je corona krijgt, dan maakt het voor jezelf toch niet uit of je buurman wel of niet gevaccineerd is?
Ik werd nog uitgelachen in een oud topic omdat iets als een vaccinatiepaspoort nooit zou gebeuren, en ik bang was voor niks. Hierdoor merk ik wel dat de publieke opinie zich steeds meer tegen het overheidsbeleid keert, omdat veel van de plannen en regels niet meer te verklaren zijn, hoe serieus je het virus ook neemt.
Schandalig!!
maandag 8 maart 2021 om 12:26
Ja precies. Het RIVM zegt dat de vaccinatiebereidheid onder de doelgroep die de meeste risico's loopt zeer groot (92-96%) is dus die beschermen zichzelf wel.
Degenen die geen prik willen zijn doorgaans de mensen die de minste risico's lopen. Als jij niet uit een vliegtuig springt heb je weinig aan een parachute.
maandag 8 maart 2021 om 12:27
Droom lekker verder.
Hier in de buurt 1 volkomen gezond persoon overleden aan corona en 1 in coma.
maandag 8 maart 2021 om 12:27
Ah, dezelfde redenering: Een virusinfectie is een persoonlijk individueel risico, dus je vaccineert alleen degenen die risico lopen.
De doelgroep is dan iedereen 18+, want die kunnen ernstige covid krijgen. Prima, we zijn het eens.
Maar als je toch bezig bent: Het virus is toch geen bedreigde diersoort waardoor je persé de mensen onder de 18 niet inent zodat het daar kan overleven en muteren?
Voor je het weet ontstaat er een mutant die alle gevaccineerden wéér kwetsbaar maakt.
Zoveel mogelijk vaccinaties: Niet alleen tegen de persoonlijke individuele risico's, maar tegen verspreiding en mutaties. Daarom.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
maandag 8 maart 2021 om 12:28
Het kan pas worden bewezen nadat voldoende mensen zich laten vaccineren. Maar de eerste beelden in bijvoorbeeld Israel zijn positief. Het lijkt erop dat het daar leidt tot veel minder ziekenhuisopnames.vampierprinsesje schreef: ↑08-03-2021 12:23Ik snap niet zo goed wat er solidair is aan het vaccin nemen. Het is toch niet bewezen of het überhaupt iets doet aan de besmettelijkheid? Als het enige voordeel van het vaccin is dat je een minder ernstig ziekteverloop hebt als je corona krijgt, dan maakt het voor jezelf toch niet uit of je buurman wel of niet gevaccineerd is?
Ik werd nog uitgelachen in een oud topic omdat iets als een vaccinatiepaspoort nooit zou gebeuren, en ik bang was voor niks. Hierdoor merk ik wel dat de publieke opinie zich steeds meer tegen het overheidsbeleid keert, omdat veel van de plannen en regels niet meer te verklaren zijn, hoe serieus je het virus ook neemt.
maandag 8 maart 2021 om 12:28
Precies!Blankepit schreef: ↑08-03-2021 12:26Ja precies. Het RIVM zegt dat de vaccinatiebereidheid onder de doelgroep die de meeste risico's loopt zeer groot (92-96%) is dus die beschermen zichzelf wel.
Degenen die geen prik willen zijn doorgaans de mensen die de minste risico's lopen. Als jij niet uit een vliegtuig springt heb je weinig aan een parachute.
maandag 8 maart 2021 om 12:28
maandag 8 maart 2021 om 12:28
maandag 8 maart 2021 om 12:29
Sabeltandcavia schreef: ↑08-03-2021 12:24Een vaccinatiebewijs wordt niet in het leven geroepen om weigeraars af te straffen. Het is een hulpmiddel om de branches die nu dicht zijn de mogelijkheid te geven weer wat omzet te genereren tot alles weer normaal is. Die 'tweedeling' is maar tijdelijk omdat het niet anders kan en zeker niet het nieuwe normaal.
Ik ga zelf niet naar de kapper omdat ik in een risicogroep zit en ik het nog te gevaarlijk vind. Mijn keuze. Dan ga ik toch ook niet zitten mokken dat alle kappers dicht moeten blijven totdat iedereen er weer heen kan? Ik vind het alleen maar fijn voor de kappers en voor alle mensen die er weer heen kunnen.
Precies! Beetje nuchterheid kan geen kwaad.
maandag 8 maart 2021 om 12:33
Krijgen de Russen zelf ook geen vaccinatiebewijs?DS1971 schreef: ↑08-03-2021 12:19Ik ben helemaal niet tegen inenten, sterker nog, als ik een bewijs had gekregen in Rusland, dan was ik er al naartoe gegaan om mijzelf in te laten enten, omdat het voor mij heel onhandig is al dat testen aangezien ik veel moet reizen.
Maar er wordt hier gesuggereerd dat mensen maar met zachte dwang naar vaccinatie moeten worden geleid. Dat vind ik simpelweg niet passend (en de Commissie van de EU ook niet, gelet op de resolutie die ze aan hebben genomen). 80% wil wel. Prima.
maandag 8 maart 2021 om 12:34
Ook zachte dwang valt onder het schenden van dit recht. Je moet vrij zijn om te beslissen wat je wil. En dat houdt in dat je dus dezelfde behandeling krijgt.
Ik snap best dat mensen de economie snel weer open willen gooien, maar dat is niet voldoende om dan maar mensenrechten te negeren. Die zijn redelijk absoluut.
Daarnaast: zolang we niet weten of iemand die gevaccineerd is het virus al dan niet kan overdragen is er ook helemaal geen reden om onderscheid te maken, zelfs als we niets om mensenrechten zouden geven.
Ik snap ook dat niet-juristen daar pragmatischer naar kijken, maar als jurist schrik ik gewoon van hoe weinig respect er is hiervoor, aangezien het er is om mensen te beschermen tegen staatsterreur. En die bescherming lijkt meer en meer een papieren tijger te worden, op het moment dat het erom gaat.
Dat is overigens een bredere discussie dan alleen in het licht van corona.
maandag 8 maart 2021 om 12:34
Maar even een over dat vaccinatie bewijs..
Het zal wel aan mij liggen maar ik snap het niet stel dat straks de ouderen en deel zorg personeel allemaal is ingeënt leuk wij mogen weer naar een restaurant of bioscoop of festival.
Maar welke doelgroepen werken daar het meeste in deze sectoren? Precies de jongeren waaronder ik. En deze zijn als laatste aan de beurt.
Dus moet ik dan tot ik evt zelf gevaccineerd ben elke keer een negatieve test laten zien op mijn werk of kan ik gewoon aan het werk?
Het zal wel aan mij liggen maar ik snap het niet stel dat straks de ouderen en deel zorg personeel allemaal is ingeënt leuk wij mogen weer naar een restaurant of bioscoop of festival.
Maar welke doelgroepen werken daar het meeste in deze sectoren? Precies de jongeren waaronder ik. En deze zijn als laatste aan de beurt.
Dus moet ik dan tot ik evt zelf gevaccineerd ben elke keer een negatieve test laten zien op mijn werk of kan ik gewoon aan het werk?
maandag 8 maart 2021 om 12:34
Ik geloof best dat als mensen zich laten vaccineren dat dat leidt tot minder ziekenhuisopnames, maar dat bewijst niet dat je de besmettelijkheid van het virus dempt, alleen de ernst. Iedereen die een vaccin wil moet het vooral gaan halen, maar ik snap de morele ophef over vaccinweigeraars niet.
maandag 8 maart 2021 om 12:35
Prima toch?
Het is alleen geen mensenrecht om anderen te mogen besmetten met een ziekte die voor hen erg gevaarlijk kan zijn. Dan kun je met percentages strooien, maar zij hebben ook rechten.
Dan zijn de terrassen, vakanties in Spanje en de festivals ook geen mensenrecht; vaccineer je niet, helemaal prima.
Ik voorspel dat heel veel mensen die nu elkaar na-praten met 'onbewezen' en 'liever een 100% biologisch-organisch vleermuis-virus in mijn lijf dan een kunstmatige trigger van mijn immuunsysteem' over een aantal maanden gewoon in de rij staat om een vaccinatie te halen.
Waarom? Nieuws.
Gewoon omdat de dramatische nieuwsberichten over 'vrouw overlijdt in Oostenrijk' zijn opgedroogd en het nieuws vol staat met 'Terrassen stromen vol' en 'dolenthousiaste bezoekers op Festival X'.
Dan willen mensen ook. Het geheugen is kort, ze halen gewoon een vaccinatie, en vanaf schiphol twitteren ze nog even 'kijk deze jongen eens lekker naar Spanje gaan'.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
maandag 8 maart 2021 om 12:36
Het is geen 10%. Het is bij 10% van de covidpatienten. Een groot deel van de corona besmetten krijgt geeneens covid, wordt niet ziek. Het is dus eerder 1%.
En een doodgeboren kindje is wel wat anders dan smaakverlies of nog een half jaar moeheid.
maandag 8 maart 2021 om 12:38
Wie lopen er bijna geen risico en zorgen al helemaal geen druk op de zorg (de reden dat we in deze shit zitten)?Hitman47 schreef: ↑08-03-2021 12:34Maar welke doelgroepen werken daar het meeste in deze sectoren? Precies de jongeren waaronder ik. En deze zijn als laatste aan de beurt.
Dus moet ik dan tot ik evt zelf gevaccineerd ben elke keer een negatieve test laten zien op mijn werk of kan ik gewoon aan het werk?
Voor die enkele gezonde vijftigminner die wèl in het ziekenhuis terecht komt gaan we toch niet de hele samenleving gijzelen?
maandag 8 maart 2021 om 12:39
Het vaccinatiepaspoort als zijnde een bewijs wat je dan kan gebruiken als overheden in landen buiten de EU dat verplicht willen stellen is natuurlijk geen probleem. Het vaccinatiepaspoort waarover wordt gesproken is bedoeld om te worden gebruikt binnen de EU.
maandag 8 maart 2021 om 12:39
Nee.
maandag 8 maart 2021 om 12:40
Dit dus.Paintless schreef: ↑08-03-2021 07:17citaat uit de OP: “Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng.”
Ook met prik kun je het virus nog overdragen, dus het argument dat je het voor een ander doet gaat niet op. Je doet het enkel voor jezelf en wellicht voor groepsimmuniteit of voorkomen van mutaties.
Als je dit soort kennis al niet hebt over de beperkingen van deze vaccins.
En zoiets in een OP zetten waarin je als TO nogal afgeeft op de zogenaamde domheid van anderen.
