Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Tegenstander maatregelen, wat is jouw oplossing?

28-01-2021 18:51 799 berichten
Alle reacties Link kopieren
Er zijn best wat mensen die faliekant tegen huidige pakket aan Corona regels zijn. Ze vrezen voor de economie en/of vinden de beperking van hun vrijheid te zwaar of overdreven.

Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.

Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Dag vogels, dag bloemen, dag kinderen.
Geronimo2 schreef:
29-01-2021 11:39
Kijk naar de landen waar de leiders de pandemie ontkenden, geen maatregels implementeerden en het beschouwen als een griep. https://covid19.who.int/ heeft een mooie scorelijst van hoe het wereldwijd gaat. De landen waarvan we allemaal weten dat het dik in de ontkenning zit/zat hebben ook de hoogste sterfgevallen. Meer bewijs kun je toch niet hebben?
Op plekken met weinig maatregelen zoals oa Zweden en de staat Florida gaat het juist beter dan in veel landen met strenge lockdown.
Zweden staat op plek 36 terwijl Nederland op 75 staat, qua effectieve corona aanpak, zo werd laatst berekend.

En jouw lijstje kijkt alleen naar covid. Niet naar de effecten van de maatregelen. Dat is nou juist ons punt, dat er meer is dan alleen corona. Ook de maatregelen richten schade aan en waar is het lijstje dat die schade becijfert?
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 29-01-2021 11:46
14.78% gewijzigd
Leeuw32 schreef:
29-01-2021 11:42
Ik kan flauw doen (ga ik ook doen!) met tegenwerpingen:
Registreert ieder land zijn/haar doden eenduidig?
Is het testbeleid overal hetzelfde?
Als iemand Corona heeft, maar dood gaat aan bliksem, hoe tel je die dan?

En daarbij: de kosten van de lockdowns zijn niet bijgehouden dus je kunt geen eerlijke vergelijking maken.

Ben je nou aan het dubbelnicken?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 29-01-2021 12:31
Reden: quote aangepast
1.71% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Snarky schreef:
29-01-2021 11:46
Ben je nou aan het dubbelnicken?
Wil jij die verwijderen ging wat mis met mijn computer.

En nee
Alle reacties Link kopieren
Doggo schreef:
29-01-2021 11:31
Restklachten die zie je lichamelijk maar ook psychisch. Eerlijk gezegd ken ik helemaal geen jongeren met lichamelijke problemen na corona. Ze zullen er wel zijn, maar voor mij zijn ze onzichtbaar. Wat ik wel letterlijk zie is dat jongeren depressief worden en andere mentale problemen krijgen.
Het is dus ook maar wat je in he omgeving ziet. Die jongeren zie ik helemaal niet. Wel jongeren die de moed erin houden, inventief zijn in leuke online bijeenkomsten etc etc.

Ik ben 50, heb diabetes en andere klachten waarmee ik makkelijk 90 kan worden met 3 pilletjes per dag. Mijn ouders, zeventigers, met dezelfde soort klachten en medicijnen (erfelijk belast helaas) hetzelfde verhaal. Ik heb een zoon van 11, een heerlijke vent, een fijne bsan. Mijn ouders zijn actief en gelukkige mensen. Maar als we corona krijgen......
Met hen hebben we al besproken dat ze niet n aar de IC gaan. Maar voor mezelf zou ik wel graag door blijven leven. Al was t maar voor mijn kind.

Dus ik krijg wel kriebels als dingen worden gezegd als "dat de zwakkeren en de zeventig plussers dan pech hebben". Ik snap het wel, maar leuk is anders. Ik wil ook leven. Ik wil mijn ouders nog niet verliezen...
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
Alle reacties Link kopieren
Jupiter1995 schreef:
28-01-2021 19:15
Ik 'geloof' zeker in corona en denk ook dat het goed is dat er maatregelen zijn. Maar ik ben het niet met alles eens. Wat ik zou doen:

- geen avondklok
- basisscholen open
- thuiswerken harder stimuleren (sancties voor bedrijven die daarvoor te weinig inspanningen doen - ik begrijp dat het ingewikkeld is)
- sneller kijken of restaurants weer open kunnen. die zijn nu echt al heel lang dicht terwijl bij de meeste het prima geregeld is qua afstand houden etc.

@VivaYfke: inmiddels is de kans toch best groot als je kijkt hoeveel mensen corona gehad hebben. ;)
Jupiter heeft op pagina 1 al mijn ideale aanpak geformuleerd. Ik heb het idee dat er nu veel maatregelen worden genomen die ervoor zorgen dat grote bedrijven wel door kunnen gaan (Schiphol, IKEA tot voor kort) maar kleine bedrijven niet (restaurants). Bovendien worden jongeren hard geraakt. Dat zou ik omdraaien: grote bedrijven meer aan banden leggen en kleine bedrijven en vooral scholen de ruimte geven.

Ik zou ook de maatregelen sneller implementeren, dus eerder een lockdown en mondkapjes. Het coronadashboard stond al weken boven de signaalwaardes en volgens de routekaart moesten er allerlei maatregelen gelden, maar dat was opeens toch allemaal niet nodig of er moest nog over gesproken worden. Dan vind ik het niet gek dat mensen zich er nu ook niet aan houden.
tanteslankie schreef:
29-01-2021 11:52
Het is dus ook maar wat je in he omgeving ziet. Die jongeren zie ik helemaal niet. Wel jongeren die de moed erin houden, inventief zijn in leuke online bijeenkomsten etc etc.
Ik neem mezelf niet als de maat der dingen. Dat mijn kind geen last heeft van de scholensluiting, betekent niet dat elk kind dat niet heeft. Dat ik niet failliet ga, betekent niet dat elke ondernemer overleeft. Dat ik niemand ken met restklachten na corona, betekent niet dat ze niet bestaan.

Ik kijk naar de cijfers. Ik luister naar de verhalen van anderen. En ik denk verder dan alleen mijn eigen belang.

Juist daarom wil ik andere maatregelen.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 29-01-2021 11:57
10.19% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
tanteslankie schreef:
29-01-2021 11:52
Het is dus ook maar wat je in he omgeving ziet. Die jongeren zie ik helemaal niet. Wel jongeren die de moed erin houden, inventief zijn in leuke online bijeenkomsten etc etc.

Ik ben 50, heb diabetes en andere klachten waarmee ik makkelijk 90 kan worden met 3 pilletjes per dag. Mijn ouders, zeventigers, met dezelfde soort klachten en medicijnen (erfelijk belast helaas) hetzelfde verhaal. Ik heb een zoon van 11, een heerlijke vent, een fijne bsan. Mijn ouders zijn actief en gelukkige mensen. Maar als we corona krijgen......
Met hen hebben we al besproken dat ze niet n aar de IC gaan. Maar voor mezelf zou ik wel graag door blijven leven. Al was t maar voor mijn kind.

Dus ik krijg wel kriebels als dingen worden gezegd als "dat de zwakkeren en de zeventig plussers dan pech hebben". Ik snap het wel, maar leuk is anders. Ik wil ook leven. Ik wil mijn ouders nog niet verliezen...
Maar dat zegt niemand, volgens mij vraag ik ( en sommige anderen) alleen aandacht voor negatieve effecten van de lock down. Daar word nu te weinig aandacht aanbesteed. En de regering moet keuze makes, iedere euro kan maar 1x worden uitgegeven. In alle situaties doen we dat op een manier dat voor de maatschappij de meeste gezonde levensjaren oplevert (ja zelf de aanleg van een rotonde kun je zo kwantificeren) en we hopen dat dat nu ook gebeurd. Alleen wij twijfelen of dat zo is.

En voor dat iemand over mij heen krijg dat dit een koude rationele benadering is: helemaal waar. Maar ik prefereer deze boven vriendjespolitiek, leeftijdsgroepen voortrekken of andere manieren.
leeuw32 wijzigde dit bericht op 29-01-2021 11:58
6.34% gewijzigd
tanteslankie schreef:
29-01-2021 11:52

Dus ik krijg wel kriebels als dingen worden gezegd als "dat de zwakkeren en de zeventig plussers dan pech hebben".
Wie zegt dat?
Ik zie mensen dit blijven beweren, dat het aantal suïcides toeneemt. Dit is gewoon niet juist en tot op heden (volgens de laatste cijfers) niet het geval. Kan er gestopt worden met dit te beweren? Ik vind het niet kunnen dat dit soort dingen geroepen worden zonder dat men op de hoogte is van de daadwerkelijke cijfers.

https://www.113.nl/actueel/cans-duiding ... e-suicides

Wat wel zo is, is dat er een toename is in het aantal mensen die sinds juli 2020 contact zoeken met 113. Maar dat is dus wel heel wat anders dan dat zelfdodingen toenemen. Een belangrijk verschil. Tussen het denken en doen zitten namelijk nog wel wat stappen.

Overigens beweer ik nu niet dat het aantal suïcides niet toe kan nemen in de komende maanden/jaren als gevolg van de situatie waar we nu in zitten. De overheid gaat daarom extra investeren

https://www.113.nl/actueel/nieuwe-lande ... -voorkomen

Ik vind het persoonlijk jammer dat dit niet al eerder gebeurd is, aangezien zelfdoding voor de coronacrisis al evengoed een enorm probleem was.
Melofkim schreef:
29-01-2021 10:45
Niet altijd. Suïcides nemen toe. Arme mensen leven korter. Ik denk dat de maatregelen meer levensjaren kosten (op de lange termijn) dan corona.
tanteslankie schreef:
29-01-2021 11:52
Het is dus ook maar wat je in he omgeving ziet. Die jongeren zie ik helemaal niet. Wel jongeren die de moed erin houden, inventief zijn in leuke online bijeenkomsten etc etc.

Ik ben 50, heb diabetes en andere klachten waarmee ik makkelijk 90 kan worden met 3 pilletjes per dag. Mijn ouders, zeventigers, met dezelfde soort klachten en medicijnen (erfelijk belast helaas) hetzelfde verhaal. Ik heb een zoon van 11, een heerlijke vent, een fijne bsan. Mijn ouders zijn actief en gelukkige mensen. Maar als we corona krijgen......
Met hen hebben we al besproken dat ze niet n aar de IC gaan. Maar voor mezelf zou ik wel graag door blijven leven. Al was t maar voor mijn kind.

Dus ik krijg wel kriebels als dingen worden gezegd als "dat de zwakkeren en de zeventig plussers dan pech hebben". Ik snap het wel, maar leuk is anders. Ik wil ook leven. Ik wil mijn ouders nog niet verliezen...
Snap ik helemaal. Ik bedoelde dat er een afweging gemaakt kan worden. Als jij een kind van 11 hebt dan ben je één van de laatste waar ik aan denk bij “de stekker er uit”. En ik denk dat als de maatregelen worden losgelaten jij automatisch jezelf in isolatie zou doen, voor je kind. Misschien zou al dat geld die nu naar bedrijven gaat gegeven kunnen worden aan de mensen die in isolatie moeten (in de denkbeeldige geen-lockdown wereld). En dat zij sowieso als eerste de vaccinatie krijgen. Ik denk dat er nog heel veel tussenwegen zijn waardoor het niet betekent dat iemand gelijk dood gaat.

Het is inderdaad wat je om je heen ziet. Ik zie veel meer psychisch kwetsbare mensen. Ik vind dat zij niet genoeg meegenomen worden. En ik denk dat deze groep veel groter is dan de groep die ziek wordt. Dus in mijn afweging vind ik het belangrijker om de grote groep te helpen. Maar dat betekent niet gelijk dat de andere groep dood gaat. Dat betekent dat zij zelf in isolatie moeten.
Alle reacties Link kopieren
Melofkim schreef:
29-01-2021 10:40
Dat is niet zo. 85% van de Zweden wonen in steden. Zeer vergelijkbaar met Nederland.

Zweden met Nederland vergelijken is appels met peren vergelijken. Allereerst is Nederland het dichtstbevolkte land in de EU, daarnaast en niet onbelangrijk is de gemiddelde Nederlander van nature eigenwijs, wordt obstinaat van regels en zo zijn er nog wel wat dingen te noemen die in andere situaties als positief gezien kunnen worden maar in een COVID situatie niet.

Na bijna een jaar ben ik moe en geirriteerd van mensen die zonder enige relevante achtergrond en kennis vanaf de zijlijn alles beter schijnen te weten wat gepaard gaat met een hoop geklaag.
Alle reacties Link kopieren
Doggo schreef:
29-01-2021 12:00
Snap ik helemaal. Ik bedoelde dat er een afweging gemaakt kan worden. Als jij een kind van 11 hebt dan ben je één van de laatste waar ik aan denk bij “de stekker er uit”. En ik denk dat als de maatregelen worden losgelaten jij automatisch jezelf in isolatie zou doen, voor je kind. Misschien zou al dat geld die nu naar bedrijven gaat gegeven kunnen worden aan de mensen die in isolatie moeten (in de denkbeeldige geen-lockdown wereld). En dat zij sowieso als eerste de vaccinatie krijgen. Ik denk dat er nog heel veel tussenwegen zijn waardoor het niet betekent dat iemand gelijk dood gaat.

Het is inderdaad wat je om je heen ziet. Ik zie veel meer psychisch kwetsbare mensen. Ik vind dat zij niet genoeg meegenomen worden. En ik denk dat deze groep veel groter is dan de groep die ziek wordt. Dus in mijn afweging vind ik het belangrijker om de grote groep te helpen. Maar dat betekent niet gelijk dat de andere groep dood gaat. Dat betekent dat zij zelf in isolatie moeten.
Dat ben ik met je eens hoor.

Ik ben inmiddels ook op het punt gekomen dat ik me afvraag of het zo allemaal verder moet en of het niet anders kan. En of de gekozen weg wel de beste is. Ik ben alleen geen expert, viroloog of wat dan ook. Heb de wijsheid niet in pacht. Maar vraag me inmiddels af of diegene die dit we zijn het eigenlijk wel weten hoe het nou echt beter zou gaan.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
Alle reacties Link kopieren
Melofkim schreef:
29-01-2021 11:43
Op plekken met weinig maatregelen zoals oa Zweden en de staat Florida gaat het juist beter dan in veel landen met strenge lockdown.
Zweden staat op plek 36 terwijl Nederland op 75 staat, qua effectieve corona aanpak, zo werd laatst berekend.

En jouw lijstje kijkt alleen naar covid. Niet naar de effecten van de maatregelen. Dat is nou juist ons punt, dat er meer is dan alleen corona. Ook de maatregelen richten schade aan en waar is het lijstje dat die schade becijfert?
Zweden heeft inmiddels ook wel meer maatregelen he, die zijn hard teruggekomen van hun eerdere aanpak.
Max 8 mensen samen, bij begrafenissen 20, horeca moet maatregelen nemen en worden daar ook op gecontroleerd. Ook daar zijn momenteel publieke gebouwen dicht tot minstens 7 februari. Er mag geen alcohol geschonken of verkocht worden na 20.00 uur savonds. Mensen uit de UK, denemarken en noorwegen mogen momenteel het land niet in en er wordt vrij streng gecontroleerd (bijvoorbeeld aan de grens met denemarken). En dan meenemen dat mensen daar 1. sowieso al meer afstand houden van elkaar (zit in de cultuur) en 2. ja er zijn ook steden maar heel veel mensen daar hebben een buitenhuis en wonen daar nu grotendeels. Dus er zijn minder mensen in de steden, waar wij in NL die uitwijkmogelijkheden niet hebben.
Alle reacties Link kopieren
Over meer of minder zelfdoding; bij de NS springen er momenteel gemiddeld 3 mensen per dag voor de trein.

De voorgaande jaren was het 1 per dag.

Dat is veel.
katatondemonaeaytoy wijzigde dit bericht op 29-01-2021 12:13
19.40% gewijzigd
Pinda-Kaas schreef:
29-01-2021 12:07
Zweden heeft inmiddels ook wel meer maatregelen he, die zijn hard teruggekomen van hun eerdere aanpak.
Max 8 mensen samen, bij begrafenissen 20, horeca moet maatregelen nemen en worden daar ook op gecontroleerd. Ook daar zijn momenteel publieke gebouwen dicht tot minstens 7 februari. Er mag geen alcohol geschonken of verkocht worden na 20.00 uur savonds. Mensen uit de UK, denemarken en noorwegen mogen momenteel het land niet in en er wordt vrij streng gecontroleerd (bijvoorbeeld aan de grens met denemarken). En dan meenemen dat mensen daar 1. sowieso al meer afstand houden van elkaar (zit in de cultuur) en 2. ja er zijn ook steden maar heel veel mensen daar hebben een buitenhuis en wonen daar nu grotendeels. Dus er zijn minder mensen in de steden, waar wij in NL die uitwijkmogelijkheden niet hebben.
Hard teruggekomen? Welnee joh. Dat is een hardnekkig misverstand. Tuurlijk nemen zij ook maatregelen als besmettingen toenemen.
Scholen tot 16 jaar zijn nooit dicht geweest en horeca ook niet, geen mondkapjes. Ik zou de Zweedse maatregelen graag hier willen.
Dat van die cultuur is niet echt bewezen, ik vraag me af of dat zo’n verschil maakt. Net als de buitenhuizen.
Maar goed: ik respecteer je mening! Ik reageerde met het Zweden verhaal puur op een forummer die beweerde dat het heel slecht gaat in landen met minder maatregelen. Dat is niet zo.
tanteslankie schreef:
29-01-2021 12:07
Dat ben ik met je eens hoor.

Ik ben inmiddels ook op het punt gekomen dat ik me afvraag of het zo allemaal verder moet en of het niet anders kan. En of de gekozen weg wel de beste is. Ik ben alleen geen expert, viroloog of wat dan ook. Heb de wijsheid niet in pacht. Maar vraag me inmiddels af of diegene die dit we zijn het eigenlijk wel weten hoe het nou echt beter zou gaan.
Ik denk dat het juist belangrijk is om niet alleen naar virologen te luisteren. Die kijken immers alleen naar het virus.
Alle reacties Link kopieren
Melofkim schreef:
29-01-2021 11:58
Wie zegt dat?
Dobbo zei "Ik vind zwakkeren dood laten gaan gezonder dan een hele maatschappij stilleggen".

Dat raakt mij wel als zwakkere. Ook al zit er misschien een kern van waarheid in.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
Alle reacties Link kopieren
KataTonDemonaEaytoy schreef:
29-01-2021 12:10
Over meer of minder zelfdoding; bij de NS springen er momenteel gemiddeld 3 mensen per dag voor de trein.

De voorgaande jaren was het 1 per dag.

Dat is veel.
Omdat de vraag toch wel gaat komen;

Ik heb een naast familielid die teamleider ongevallen coördinatie is.
En het is opvallend omdat NS met veel minder materieel rijdt.
Geronimo2 schreef:
29-01-2021 11:39
Kijk naar de landen waar de leiders de pandemie ontkenden, geen maatregels implementeerden en het beschouwen als een griep. https://covid19.who.int/ heeft een mooie scorelijst van hoe het wereldwijd gaat. De landen waarvan we allemaal weten dat het dik in de ontkenning zit/zat hebben ook de hoogste sterfgevallen. Meer bewijs kun je toch niet hebben?
Slecht voorbeeld. Brazilie heeft per regio maatregelen en die zijn behoorlijk streng. Hier zijn bijv de scholen al 10 maanden achtereen dicht. Brazilie test nauwelijks maar schrijft iedere overledene die mogelijk ook corona had, op als corona dode. Echt niet dat ze het slecht doen omdat ze geen maatregelen hebben. Dat zou rustgevend zijn om te kunnen geloven, maar het is absoluut niet waar.
cappi schreef:
29-01-2021 12:06
Zweden met Nederland vergelijken is appels met peren vergelijken.
(...)
Na bijna een jaar ben ik moe en geirriteerd van mensen die zonder enige relevante achtergrond en kennis vanaf de zijlijn alles beter schijnen te weten wat gepaard gaat met een hoop geklaag.
Appels en peren klopt niet. Zweden is net zo verstedelijkt als Nederland.
Verder ben ik het met je eens dat het ene land het andere niet is.

Waar klaag ik? Anderen in dit topic? Ik zie het niet. En TO vroeg toch juist om meningen?
Alle reacties Link kopieren
Melofkim schreef:
29-01-2021 12:11
Hard teruggekomen? Welnee joh.
Scholen tot 16 jaar zijn nooit dicht geweest en horeca ook niet, geen mondkapjes. Ik zou de Zweedse maatregelen graag hier willen.
Dat van die cultuur is niet echt bewezen, ik vraag me af of dat zo’n verschil maakt. Net als de buitenhuizen.
Maar goed: ik respecteer je mening! Ik reageerde met het Zweden verhaal puur op een forummer die beweerde dat het heel slecht gaat in landen met minder maatregelen. Dat is niet zo.
wij wonen normaal gesproken een deel van het jaar in zweden (nu door corona in NL gebleven) dus baseer me qua cultuur op eigen ervaring (waarvan ik heus wel weet dat die niet representatief is voor het hele land, maar er zijn wel echt elementaire verschillen. Mensen denken dat zweden en NL heel erg op elkaar lijken maar sommige zaken zijn fundamenteel anders)

In juni/juli hebben ze vanuit de overheid aangegeven dat ze in eerste instantie hebben gefaald qua beleid en dat ze het hebben onderschat. In december toen de huidige maatregelen werden aangescherpt hebben ze dat weer gezegd.
tanteslankie schreef:
29-01-2021 12:14
Dobbo zei "Ik vind zwakkeren dood laten gaan gezonder dan een hele maatschappij stilleggen".

Dat raakt mij wel als zwakkere. Ook al zit er misschien een kern van waarheid in.
Dan wordt er dus niet gezegd ‘pech voor 70 plussers’.
Pinda-Kaas schreef:
29-01-2021 12:17

In juni/juli hebben ze vanuit de overheid aangegeven dat ze in eerste instantie hebben gefaald qua beleid en dat ze het hebben onderschat. In december toen de huidige maatregelen werden aangescherpt hebben ze dat weer gezegd.
Ik ken Zweden ook goed en dat hebben ze niet zo gezegd. Wel dat er voortschrijdend inzicht is, zoals altijd bij beleid.
En opnieuw: ik zeg niet dat Zweden en NL hetzelfde zijn. Ik reageerde op een forummer die beweerde dat het slechter ging in alle landen met minder maatregelen. Dat is niet zo.
Geronimo2 schreef:
29-01-2021 10:10
Ik vond dit eindelijk een keer een leuke discussie over welke maatregelingen de regenstanders dan willen en dan kom jij met een antwoord op een stelling die nergens is gemaakt, vloeken en worden mensen uitgemaakt voor "gestoord" zijn. Zo jammer, waarom kun je niet argumenteren zonder vloeken en schelden? Hier kan toch helemaal niemand iets mee terwijl je wel gehoord wil worden.
Die stelling is wel gemaakt.
Dat geloof ik best.

Feit blijft dat het aantal zelfdodingen niet is toegenomen volgens de laatst beschikbare cijfers.

Er zijn allerlei redenen te bedenken waarom er meer mensen voor kiezen om voor de trein te springen. Dat er minder treinen rijden zou paradoxaal juist de reden kunnen zijn dat er meer mensen deze vorm van zelfdoding kiezen. Want: minder drukte, minder mensen op straat, op stations, e.d. dus meer kans om een succesvolle poging te doen.

We weten niet waarom mensen dit doen hè. Hoeft helemaal niet de coronacrisis te zijn. Maar ik ga ook niet beweren dat het niet zo is. Daarover weten we momenteel gewoon nog te weinig, of beter gezegd niets. De motieven van mensen zijn nog niet onderzocht, zo ver je die in sommige gevallen überhaupt te weten komt. Niet iedereen laat een afscheidsbrief achter.
KataTonDemonaEaytoy schreef:
29-01-2021 12:10
Over meer of minder zelfdoding; bij de NS springen er momenteel gemiddeld 3 mensen per dag voor de trein.

De voorgaande jaren was het 1 per dag.

Dat is veel.
anoniem_64240d4ebcdf0 wijzigde dit bericht op 29-01-2021 12:28
Reden: Formulering aanpassen
1.17% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven