Entertainment
alle pijlers
Leaving Neverland 2
vrijdag 15 maart 2019 om 23:36
Nav van het volle deel 1, niet door mij geopend, bij deze een 2e topic.
Ben alleen niet handig in het plaatsen van links etc maar vond het in het vorige topic wel prettig dat anderen dit oa wel konden en dergelijken.
Vanwege gebrek aan bewijs en vooral zaken waarvan in het vorige topic ook oa diverse links staan naar betrouwbare bronnen, ben ik van mening dat er teveel niet klopt waardoor ik MJ als onschuldig beschouw.
Er is bv nooit kinderporno aangetroffen in tegenstelling tot onjuiste of gemanipuleerde stukken en berichten, er is een 10 jaar durend onderzoek geweest zonder resultaat, de mannen uit de film zouden financiële motieven kunnen hebben, ondanks hun authentieke overkomen.
Wat natuurlijk niet weg neemt dat sexueel misbruik een vreselijke misdaad is en alle respect heb voor de slachtoffers en niemand wil kwetsen.
De meningen zijn duidelijk verdeeld wat zich soms uit in pittige discussies maar het onderwerp ligt dan ook erg gevoelig.
De afgelopen dagen waren er verschillende zaken belicht waaronder de kinderen van MJ, een vermoedelijk oplichter met spullen van MJ werd als hoogtepunt vd dag genoemd en de kunstcollectie aan oa boeken van MJ met de foto's erin waarvan sommige kloppend, sommige gemanipuleerd of uit andere boeken gehaald.
Ben alleen niet handig in het plaatsen van links etc maar vond het in het vorige topic wel prettig dat anderen dit oa wel konden en dergelijken.
Vanwege gebrek aan bewijs en vooral zaken waarvan in het vorige topic ook oa diverse links staan naar betrouwbare bronnen, ben ik van mening dat er teveel niet klopt waardoor ik MJ als onschuldig beschouw.
Er is bv nooit kinderporno aangetroffen in tegenstelling tot onjuiste of gemanipuleerde stukken en berichten, er is een 10 jaar durend onderzoek geweest zonder resultaat, de mannen uit de film zouden financiële motieven kunnen hebben, ondanks hun authentieke overkomen.
Wat natuurlijk niet weg neemt dat sexueel misbruik een vreselijke misdaad is en alle respect heb voor de slachtoffers en niemand wil kwetsen.
De meningen zijn duidelijk verdeeld wat zich soms uit in pittige discussies maar het onderwerp ligt dan ook erg gevoelig.
De afgelopen dagen waren er verschillende zaken belicht waaronder de kinderen van MJ, een vermoedelijk oplichter met spullen van MJ werd als hoogtepunt vd dag genoemd en de kunstcollectie aan oa boeken van MJ met de foto's erin waarvan sommige kloppend, sommige gemanipuleerd of uit andere boeken gehaald.
anoniem_290325 wijzigde dit bericht op 16-03-2019 00:28
20.24% gewijzigd
dinsdag 2 april 2019 om 22:15
In artistiek opzicht kan ik de waarde die sommigen toedichten aan Michael Jackson waarderen. Zelf vond ik zijn muziek nooit bijzonder, heb hem nooit betrapt op een zuiver gezongen muziekstuk. Maar dat is smaak.Donna1971 schreef: ↑02-04-2019 22:09Dat zeg je nu misschien omdat je Jackson als helemaal schuldig ziet.
Anders of voorheen had je wellicht een hele andere mening over zijn wel en wee.
En gingen de voetjes van de vloer bij de 1e beat van billy jean.
Niet jij specifiek maar een gros deel van de mensen.
Los daarvan staat wat hij als privépersoon deed en dat was volgens mij niet helemaal kosher in zijn relaties met zeer jonge kinderen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 2 april 2019 om 22:17
Dat zou kunnen, maar van mezelf denk ik dat ik nog steeds tot dezelfde conclusie was gekomen. Ik had die foto's nooit eerder gezien, maar die hebben de meeste indruk op me gemaakt.Donna1971 schreef: ↑02-04-2019 22:09Dat zeg je nu misschien omdat je Jackson als helemaal schuldig ziet.
Anders of voorheen had je wellicht een hele andere mening over zijn wel en wee.
En gingen de voetjes van de vloer bij de 1e beat van billy jean.
Niet jij specifiek maar een gros deel van de mensen.
dinsdag 2 april 2019 om 22:18
dinsdag 2 april 2019 om 22:20
dinsdag 2 april 2019 om 22:23
En nogmaals over het seksuele: zelfs dat is onder ede verklaard door verschillenden getuigen/oud-werknemers van MJ. Uiteraard keurig weggezet door de zeer goede advocaten van MJ als ongeloofwaardig, maar ik geloof zelf niet dat er zoveel mensen liegen uit wraak om iemand voor zoiets gruwelijks in de gevangenis te krijgen. Dan moet je iemand intens haten en daar kun je ook je vraagtekens bij zetten: waarom zoveel ex-werknemers die hem van heel nabij hebben meegemaakt zouden hem zo haten dat ze hem 20 jaar in de gevangenis wilden hebben?
Of zouden ze gewoon hebben gezien wat ze verklaarden onder ede?
Dat was niet ineens zo heel veel, maar seksueel en schokkend genoeg om te weten dat de relaties met eerder genoemde jongens meer was dan vriendjes op het niveau van 10-jarigen
Of zouden ze gewoon hebben gezien wat ze verklaarden onder ede?
Dat was niet ineens zo heel veel, maar seksueel en schokkend genoeg om te weten dat de relaties met eerder genoemde jongens meer was dan vriendjes op het niveau van 10-jarigen
dinsdag 2 april 2019 om 22:27
Daar kunnen we allemaal over speculeren (hoewel ik het met je eens ben), maar het feit dat MJ regelmatig naakt was in bijzijn van die jochies van 8, alsmede het feit dat ze zelf ook regelmatig naakt of zo goed als naakt waren in zijn bijzijn, gevoegd bij het daarna slapen in één bed, samen tijd doorbrengen in de badkamer, enz. doet de schaal wel overslaan naar het feit dat er meer is gebeurd dan alleen kijken...Hoeheetzijookalweer schreef: ↑02-04-2019 22:23En nogmaals over het seksuele: zelfs dat is onder ede verklaard door verschillenden getuigen/oud-werknemers van MJ. Uiteraard keurig weggezet door de zeer goede advocaten van MJ als ongeloofwaardig, maar ik geloof zelf niet dat er zoveel mensen liegen uit wraak om iemand voor zoiets gruwelijks in de gevangenis te krijgen. Dan moet je iemand intens haten en daar kun je ook je vraagtekens bij zetten: waarom zoveel ex-werknemers die hem van heel nabij hebben meegemaakt zouden hem zo haten dat ze hem 20 jaar in de gevangenis wilden hebben?
Of zouden ze gewoon hebben gezien wat ze verklaarden onder ede?
Dat was niet ineens zo heel veel, maar seksueel en schokkend genoeg om te weten dat de relaties met eerder genoemde jongens meer was dan vriendjes op het niveau van 10-jarigen
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 2 april 2019 om 22:39
Ik ben mezelf talloze malen aan het herhalen, maat het gaat me aan het hart. Ik hoop dat iedereen zich in ieder geval realiseert dat er eigenlijk nooit bewijs is voor seksueel misbruiK. Als er dan beschuldigingen zijn kun je alleen maar afgaan op patronen die waarneembaar zijn en eventueel indirect bewijs. En ook dat is niet eenvoudig.
Alhoewel ik MJ niet kan en wil beschuldigen van seksueel misbruik heeft hij alle schijn tegen zich. En daar is hij zelf voor het grootste gedeelte schuldig aan, meer kan ik er niet van maken.
Alhoewel ik MJ niet kan en wil beschuldigen van seksueel misbruik heeft hij alle schijn tegen zich. En daar is hij zelf voor het grootste gedeelte schuldig aan, meer kan ik er niet van maken.
dinsdag 2 april 2019 om 22:54
Een van de heren beweerde ook dat MJ hem ook door de tel zou hebben gezegd het dus stil te houden.
De FBI heeft dit ook nergens kunnen vinden tijdens de landurige, onverwachte, jarenlange onderzoeken.
Dat de trollen ermee aankwamen in de film is ook weer niks.
Dat ze pas na MJ's dood aankomen met dit drama en het toen herkenden als sexueel misbruik zegt mij behalve oa de jackpot ook dat MJ misschien wel dingen over hen en de families wist.
Zo fris vind ik ze niet als ik aan hen, de moeders, vaders of gebrek aan denk, waarvan Wade zijn vader zich verhing nadat niemand zich om hem bekommerde.
Vader Robson was ook misbruikt als kind.
Zeg niet dat de geschiedenis zich herhaalt heeft van vader op zoon echter moet ik even opnieuw nagaan wat de psychologe hier ook weer over zei mbt haar ervaring.
In het kritische Franse interview onlangs met Dan Reed werd nog benoemd dat er mogenlijk een heel andere eventuele daders is ipv MJ.
Schijnt een bekend verschijnsel te zijn volgens de psychologe aldaar aan tafel, om een ander aan te wijzen.
De FBI heeft dit ook nergens kunnen vinden tijdens de landurige, onverwachte, jarenlange onderzoeken.
Dat de trollen ermee aankwamen in de film is ook weer niks.
Dat ze pas na MJ's dood aankomen met dit drama en het toen herkenden als sexueel misbruik zegt mij behalve oa de jackpot ook dat MJ misschien wel dingen over hen en de families wist.
Zo fris vind ik ze niet als ik aan hen, de moeders, vaders of gebrek aan denk, waarvan Wade zijn vader zich verhing nadat niemand zich om hem bekommerde.
Vader Robson was ook misbruikt als kind.
Zeg niet dat de geschiedenis zich herhaalt heeft van vader op zoon echter moet ik even opnieuw nagaan wat de psychologe hier ook weer over zei mbt haar ervaring.
In het kritische Franse interview onlangs met Dan Reed werd nog benoemd dat er mogenlijk een heel andere eventuele daders is ipv MJ.
Schijnt een bekend verschijnsel te zijn volgens de psychologe aldaar aan tafel, om een ander aan te wijzen.
anoniem_290325 wijzigde dit bericht op 02-04-2019 23:00
0.05% gewijzigd
dinsdag 2 april 2019 om 23:01
Donna, je schrijft een beetje warrig hierboven, maar ik heb ook gelezen dat Wade’s vader seksueel misbruikt is door een oom, maar ook heb ik gelezen in een stuk dat gepubliceerd is ver voor de beschuldigingen van Wade dat hij zich ernstig zorgen maakte dat MJ Wade zou misbruiken, omdat hij bepaald gedrag herkende. Hij had geen bewijs, maar wel veel zorg.Donna1971 schreef: ↑02-04-2019 22:54Een van de heren beweerde ook dat MJ hem ook door de tel zou hebben gezegd het dus stil te houden.
De FBI heeft dit ook nergens kunnen vinden tijdens de landurige, onverwachte, jarenlange onderzoeken.
Dat de trollen ermee aankwamen in de film is ook weer niks.
Dat ze pas na MJ's dood aankomen met dit drama en het toen herkenden als sexueel misbruik zegt mij behalve oa de jackpot ook dat MJ misschien wel dingen over hen en de families wist.
Zo fris vind ik ze niet als ik aan hen denk, de moeders, vaders of gebrek aan denk, waarvan Wade zijn vader zich verhing nadat niemand zich om hem bekommerde.
Vader Robson was ook misbruikt als kind.
Zeg niet dat de geschiedenis zich herhaalt heeft van vader op zoon echter moet ik even opnieuw nagaan wat de psychologe hier ook weer over zei mbt haar ervaring.
In het kritische Franse interview onlangs met Dan Reed werd nog benoemd dat er mogenlijk een heel andere eventuele daders is ipv MJ.
Schijnt een bekend verschijnsel te zijn volgens de psychologe aldaar aan tafel, om een ander aan te wijzen.
dinsdag 2 april 2019 om 23:12
Dat ligt eraan, als hij geen pedofiel was dan kun je zijn manier van doen noemen wat je wilt behalve dat.Hoeheetzijookalweer schreef: ↑02-04-2019 22:58Als de wereld het gedrag van MJ al niet ter discussie stelt als zijnde pedofiel gedrag en alarmerend, welk gedrag van welk mens dan ook in hemelsnaam dan wel?
Een prototype pedofiel is geen MJ ster met dansjes en handjes vast in Neverland.
dinsdag 2 april 2019 om 23:15
Bedoel de psychologe in het franse intervieuw aan tafel met oa Dan Reed.Hoeheetzijookalweer schreef: ↑02-04-2019 23:01Donna, je schrijft een beetje warrig hierboven, maar ik heb ook gelezen dat Wade’s vader seksueel misbruikt is door een oom, maar ook heb ik gelezen in een stuk dat gepubliceerd is ver voor de beschuldigingen van Wade dat hij zich ernstig zorgen maakte dat MJ Wade zou misbruiken, omdat hij bepaald gedrag herkende. Hij had geen bewijs, maar wel veel zorg.
dinsdag 2 april 2019 om 23:36
nee het is een feit dat WJ met jonge kinderne in bed sliep, dat heeft hij zelf verteld
het is een feit dat hij een ongezonde relatie had met kinderen, hij sliep met ze in bed en bracht ze in contact met zijn pornoverzameling
het is een feit dat hij de kinderen en hun ouders belachelijk dure cadeaus en reizen gaf
het is ook een feit dat hij de kinderen weer inruilde na een jaar
het is een feit dat hij zijn eigen kinderen heeft gekocht
maar steek gerust je hoofd verder in het zand
dinsdag 2 april 2019 om 23:39
natuurlijk is dat erg, het bevestigt dat er geen gezonde grens was tussen volwassene en kind.Mossel schreef: ↑02-04-2019 21:30Ik vind het seksuele aspect wel nogal belangrijk ja. Dat is ook veruit het meest schokkende toch, dat hij die jongens zou verkracht hebben? Of vind jij het erger dat hij met hen waterpistoolgevechten hield?
Hij liep met kinderen hand in hand, ja, ik vind dat niet zo erg eigenlijk. Het staat niet vast dat hij ze voortdurend opbelde en faxte, dat zegt de familie alleen maar. Hij belde wel en hij faxte ook, maar dat deed hij met veel mensen (en lang niet alleen kinderen!). Net zoals hij veel cadeautjes uitdeelde (ook lang niet alleen aan kinderen!).
Ik vind zijn vriendschappen met kinderen apart, maar wat mij betreft niet grensoverschrijdend, of toch niet in die mate dat je daar hysterisch over moet doen. En ik zie geen uitingen van pedofilie, sorry. Als je nog geen hand van een kind mag vasthouden...
Ik weet niet hoe een pedofiel eruit ziet en hoe die zich gedraagt. Ik heb geen vies mannetje met een lange grijze jas voor ogen, als je daar misschien op doelt?
en het ging wel verder dan hand in hand, hij hing ook over kinderen heen/ had ze op schoot zitten
abnormaal gedrag voor jongens van 8plus
dat jij dat niet erg vind of niet overschrijdend vind ik behoorlijk schokkend vooral nu je weet hoeveel last die mannen daarvan hebben gehad in latere jaren.
dinsdag 2 april 2019 om 23:39
zijn werknemers liepen zelfs een enorm risico en toch verklaarden ze tegen MJHoeheetzijookalweer schreef: ↑02-04-2019 22:23En nogmaals over het seksuele: zelfs dat is onder ede verklaard door verschillenden getuigen/oud-werknemers van MJ. Uiteraard keurig weggezet door de zeer goede advocaten van MJ als ongeloofwaardig, maar ik geloof zelf niet dat er zoveel mensen liegen uit wraak om iemand voor zoiets gruwelijks in de gevangenis te krijgen. Dan moet je iemand intens haten en daar kun je ook je vraagtekens bij zetten: waarom zoveel ex-werknemers die hem van heel nabij hebben meegemaakt zouden hem zo haten dat ze hem 20 jaar in de gevangenis wilden hebben?
Of zouden ze gewoon hebben gezien wat ze verklaarden onder ede?
Dat was niet ineens zo heel veel, maar seksueel en schokkend genoeg om te weten dat de relaties met eerder genoemde jongens meer was dan vriendjes op het niveau van 10-jarigen
dinsdag 2 april 2019 om 23:40
hij is niet onschuldig, hij is een junk en had ongezonde relaties met kinderen. dat zijn twee dingen die we zeker weten. daarnaast was hij zo gek als een deur
dinsdag 2 april 2019 om 23:41
ditHoeheetzijookalweer schreef: ↑02-04-2019 22:58Als de wereld het gedrag van MJ al niet ter discussie stelt als zijnde pedofiel gedrag en alarmerend, welk gedrag van welk mens dan ook in hemelsnaam dan wel?
dinsdag 2 april 2019 om 23:41
nee waar ging het over
woensdag 3 april 2019 om 08:27
Wat raar om nu de hele zaak in de schoenen te willen schuiven van iedereen behalve MJ. Ik ben juist blij dat mijn ogen geopend zijn, en ik verwacht dat ik dankzij deze documentaire meer bedacht zal zijn op signalen, mocht ik daar onverhoopt mee te maken krijgen. Beter laat dan nooit.Billy_Mean schreef: ↑02-04-2019 22:34Als MJ inderdaad schuldig zou zijn aan vreselijke praktijken, dan is de wereld minstens zo hypocriet,
Had hem dan bij leven totaal geboycot .
woensdag 3 april 2019 om 08:57
Nou echt he? Het is de schuld van de ouders, het is de schuld van de kinderen, het is de schuld van de wereld. Maar MJ is onschuldig en vol goede bedoelingen, de arme ziel.Daveotion schreef: ↑03-04-2019 08:27Wat raar om nu de hele zaak in de schoenen te willen schuiven van iedereen behalve MJ. Ik ben juist blij dat mijn ogen geopend zijn, en ik verwacht dat ik dankzij deze documentaire meer bedacht zal zijn op signalen, mocht ik daar onverhoopt mee te maken krijgen. Beter laat dan nooit.
woensdag 3 april 2019 om 09:11
Hoe zou jij iemand bestempelen die elke avond onder narcose wil, een baby over de reling hangen, bevriend is met een aap of een lama, extraordinair koopgedrag vertoont, kinderen koopt bij draagmoeders en zegt dat hij Peter pan is?
woensdag 3 april 2019 om 09:13
Ja daarom wordt veel seksueel geweld tegen kinderen niet gezien of erkend, als de dader aardig, bijzonder, machtig of belangrijk is geloven we niet dat hij een duistere kant heeft. Daarom kwamen die priesters er ook zo lang mee wegnessemeisje schreef: ↑03-04-2019 08:57Nou echt he? Het is de schuld van de ouders, het is de schuld van de kinderen, het is de schuld van de wereld. Maar MJ is onschuldig en vol goede bedoelingen, de arme ziel.
