Lijf & Lijn alle pijlers

hardlopen deel 2

15-01-2012 19:26 3008 berichten
Alle reacties Link kopieren
Van de allereerste opbouw tot voorbij de marathon. Ervaringen uitwisselen, elkaar motiveren en natuurlijk ook gezellig kletsen over alles wat met hardlopen te maken heeft.
Alle reacties Link kopieren
Perenijsje ik ga gewoon genieten van een rondje natuur zaterdag. Mijn tijd van twee jaar terug kijkende (meer dan 3 uur of 32km) en daarmee toch derde toen zijn geworden zegt genoeg over de zwaarte van het parcours.(pr op 30km is 1hr18 en toen heb ik nog niet eens voluit gelopen omdat het een voorbereiding was op de marathon en ik in gedoseerde blokken van 10km het tempo heb opgebouwd).

En vergelijken met jaren onderling is ook bijna onmogelijk want het is zo afhankelijk van hoe het parcours erbij ligt (en of ik al dan niet verdwaal).

Heb veel minder km's in de benen dan twee jaar terug. Maar nu de laatste weken wel weer veel intensievere km's dan ik twee jaar terug maakte. Ideaal zou zijn als ik nog een 3 weken extra trainingstijd had gehad. Maar over goed 4 weken moet ik al aan de start staan voor de 60km (daar heb ik wel een beetje mijn twijfels over hoor). Dus echt klaar voor ben ik niet. Maar een 32km kan ik volgens mij altijd wel lopen. Zag bij de uitslagen dat er nog mensen na vijf uur binnen kwamen. Dus ik moet wel heel gek doen om achterin te eindigen.

Het grote venijn zit hem wel in het begin, de eerste km's zijn alleen maar klimmen. Als je dan te snel gaat (wat in het begin natuurlijk nog heel gemakkelijk kan) dan moet je daar de rekening voor betalen bij al die andere klimmen die nog gaan komen.



Leuk dat je zoveel reacties hebt gekregen. En je hebt de knoop dus door kunnen hakken. Leuk samen met je vader de marathon in het vooruitzicht. En als het aan je vader ligt wordt het gelijk een mooie tijd lees ik. Ik ging mijn eerste marathon weg op 3hr45 maar het werd uiteindelijk 6 minuten sneller. En de keer daarop kon ik er weer 10 mintuen afhalen. Inmiddels daar dus ook weer bijna een kwartier van af kunnen halen.



Alvast een heel fijn weekend toegewenst.
Alle reacties Link kopieren
Ah Adeline, het lijkt daar wel een strafkamp !!! Wat een gemiste kans dat zo'n herstellingsinstituut niet meer inzet op een topkok in de keuken ?! Snap er niets van. ... 0% vet yoghurt, what a shame ! Een beetje voedingspro weet inmiddels dat dit troep is en dat je juist voor volvette yoghurt moet gaan ivm de juiste verhouding vetten, eiwitten en koolhydraten en hiernaast dus onbewerkt is.. .... Maar goed, je moet het doen met wat er is en gelukkig kan je ook nogeens weleens vluchten naar de winkeltjes.. En ...1x per week vis. .. hihi.... wat een karigheid joh! Perenijsje, heel fijn weekend gewenst , geniet ervan! Baukje, stoer hoor dit parcours , lijkt dat je toch aardig je tempo moet aanpassen ivm klimmen en zo.... . Wens je een hele mooie tocht !
Alle reacties Link kopieren
@Baukje: Ja of het echt specifiek een looptrainer was of gewoon een fysio ofzo..

Klinkt wel goed zo'n trainer.

Ik zit hier nu 3.5 week.



@Rawfoodje: Tsjaah..het is lastig. Van de dieetiste moest ik trouwens die 0%yoghurtjes eten want ik wil ook 20 kilo afvallen. Maar die dieetiste is ook niet echt dat je zegt heel erg goed ofzo, haha.. Vandaag geloof ik bami met ......... wortels :p haha.

Ik kom echt oranje terug in NL ben ik bang.



@Perenijsje: 5.15uur had ik ook wel heel erg fanatiek gevonden, haha. Dat je er uberhaupt aan dacht vind ik al een hele prestatie :p



Vanmiddag weer mee met de korte wandeling.

We gaan het Dischmadal in en dan terug lopen.

Is waarschijnlijk weer iets tussen de 2 en 3 km denk ik.
Alle reacties Link kopieren
Adeline, wat een dietiste. .... zo achterhaald helaas girl. Jammer. 0% yoghurt is zo ongezond en bewerkt . Probeer dit niet te nemen.. .. Dan is het gezonde vet eruit gehaald en lots of (fake) sugar toegevoegd.. .... Hahahaha, die wortels zorgen inderdaad voor een gezond kleurtje , gebruik nooit meer zonnebrand , handig! Wandel ze !
Alle reacties Link kopieren
@Rawfoodje: Ja..ik kan er helaas niets aan veranderen. Of ik moet echt alles zelf gaan kopen :s
Alle reacties Link kopieren
Ik heb inmiddels mijn schema gehad van de fysio. Ik mag gelukkig wel hardlopen op de loopband. Gisteren 3x 5 minuten gedaan met 1,5 minuut wandelpauze ertussen. Ging super! Geen pijn in m'n kuit tijdens of na het lopen, alleen 's avonds voelde ik hem wel maar lang niet zo erg als "normaal". Ook viel het mij mee wat er van mijn loopconditie over was, want was echt nog niet moe na die vijf minuten en kon nog wel verder.

Verder moet ik touwtjespringen op 1 been, veel balansoefeningen en wat gerichte oefeningen voor mijn kuit en benen met van die gewichtsmachines. Het hardlopen mag ik gaan uitbreiden als het goed gaat, maar nu zit ik volgende week nog in het buitenland dus dat is nog even afwachten.



Ik wens iedereen de komende week veel loopplezier, als ik de weermannen mag geloven gaan we de dubbele cijfer weer in, heerlijk! Ik zit volgende week lekker een weekje in Engeland!
Alle reacties Link kopieren
He wat fijn up dat je toch mag lopen. Vond het ook al best lang 3 weken totale rust gezien de toch wat vage klachten. Als je het alleen maar een beetje kunt onderhouden heb zodat je strakjes gewoon weer verder uit kunt bouwen.



Jammer adeline dat het zowel het eten maar zo zo is. Een gemiste kans inderdaad.

En nee gelukkig momenteel geen fysio nodig. Maar als ik onder behandeling ben van de fysio dan loopt het revalidatie schema ook via mijn trainer. De fysiotherapeut is ook onderdeel van de loopgroep en eigenlijk bij de baantrainingen altijd aanwezig dus de lijnen zijn erg kort.
Alle reacties Link kopieren
He allemaal,



Ik ben weer aan de beterende hand. Echt ziek was ik ook niet, maar fit was het ook totaal niet! Vanochtend gezwommen met vriend. Kon echt heel slecht uit bed komen en volgens vriend heb ik nog nooit zo langzaam gefietst. Het zwemmen zelf ging nog wel enigszins.



@ Perenijs.. het kan nooit kwaad om naar andere hun advies en mening te luisteren.. Of je er dan wat mee doet moet je zelf weten ;) En er zijn er ook genoeg die zeggen dat je best op je 28e een marathon kunt lopen (met onderbouwde argumenten) dus gewoon niet meer twijfelen en er voor gaan! (misschien ben ik nu mezelf ook aan het overtuigen ;) )

Oei, alleen de gedachte om je wekker om 5.15 te zetten verdiend al respect ;) Hoop dat je een beetje lekker uitwaait dit weekend! Als ik het zo lees (ook op twitter) heb je het niet heel erg naar je zin. (p.s. is je bazin niet actief op twitter?) Hoop dat je dit weekend weer fijn wat energie op doet!



@ Baukje.. tja, wat Asics met een ‘beginnersschoen’ bedoeld weet ik ook niet. Ik weet wel dat de Galaxy niet bij het topsegment hoort en bijvoorbeeld in de tussenzool minder ‘geavanceerde’ materialen en technieken gebruikt dan in hun hogere lijn. Misschien zoiets?



@ Adeline.. haha, als ik jou verhaal lees, is het alsof ik zelf weer naast de loopband sta bij mijn eigen longpatienten! Heel goed dat ze je afremmen op de goede momenten en een schop onder de kont geven op andere momenten! Alleen jammer van dat eten :s

Kun je je twijfel uitspreken richting de dietiste? Het werkt doorgaans niet zo goed als je zelf wat gaat rommelen en de dietiste wat anders zegt, dus misschien kun je er over praten..



@ Rawfoodje.. hoe bedoel je dat je nooit meer zonnebrand gebruikt in combinatie met wortels? Ben benieuwd ☺



@ Up.. mooi dat je kuit niet te veel reactie gaf! En veel plezier in Engeland! Gaan de loopschoenen mee?



Gister niet naar de looptraining geweest ivm nog steeds niet lekker voelen en enorm hoesten na een klein wandelingetje. Op het programma stond gister een 3 km testloop op de baan. Daar stond mijn hoofd helemaal niet naar. Dat heeft toch weinig zin om dan op halve kracht te lopen. Vriend ging wel en wilde perse 19 km per uur lopen op die 3 km. Dat is m gelukt, maar hij zat de rest van de avond met zo’n specifiek hoestje op de bank ;)

Vanmiddag brak de zon door en heb ik de loopschoenen even aan gedaan. Was zo heerlijk! Eerste 5 km gingen niet vanzelf maar die 11 die daarna volgenden waren echt heel lekker! Had mn mouwen opgestroopt omdat het zo lekker was in het zonnetje. Laat die dubbele cijfer temperaturen maar komen!
Alle reacties Link kopieren
1 keer zo'n mega verhaal lijkt me wel genoeg!
Alle reacties Link kopieren
Fijn Up, dat je weer wat vooruit gaat en jaaaaa.... de dubbele cijfers komen eraan.. . Lente in zicht ladies!!!!

Fiekes, hahahahahaa.. .. gooi de zonnebrand maar de deur uit! Sinds ik zoveel wortels en tomaten eet -caroteen en lycopeen - heeft mijn huid een natuurlijke barriere tegen de zon opgebouwd. .. En wordt megasnel bruin hierdoor ! Superhandig, zie er altijd uit met een gezond kleurtje en verbrand niet meer. ..
Alle reacties Link kopieren
@rawfoodje, ondanks mijn blonde haar en blauwe ogen valt het nog mee hoe snel ik verbrand (als ik mezelf vergelijk met mijn zussen) maar met een vader met huidkanker, zal ik niet snel zonder zonnebrand gaan.. Maar toch een goede en leuke tip! Aan hoeveel wortelen moet ik dan denken?
Alle reacties Link kopieren
Ha Fiekes, dat is niet mooi zeg huidkanker bij je vader.. .. Hoeveel wortels.... hihi... girl. .. hoeveel kan je er op ? Ik stouw er met gemak een stuk of 5 winterwortels per dag doorheen, heerlijk tussendoor of door een smoothie. Hierin kan je er helemaal veel verwerken . Ook eet ik wel 5 grote (vlees)tomaten per dag in mijn gerechten. .. lekker!
Alle reacties Link kopieren
Vanavond een wat kortere baantraining met het oog op de wedstrijd van a.s zaterdag. Gevolg dat ik de intervallen die ik moest lopen veel te snel deed.

Maar je merkt het gelijk,gisteren een extra rustdag , vandaag een vrij korte inteval training en ik zit al te stuiteren van overdaad aan energie.

Morgen nog een klein rondje loslopen en dan wordt het zaterdag een lange dag. De andere loper van de vereniging die de lange trail ging doen heeft een blessure dus gaat niet mee. Beetje lullig want nu moeten de anderen enkel en alleen voor mij nog een uur of twee wachten. Maar de korte is niet alleen korter maar ook een minder zwaar parcours en ik zie het toch een beetje als voorbereiding en ijkpunt voor Texel. Dus ik ga echt niet switchen van afstand.

Heb de wedstrijd van twee jaar terug op de garmin teruggezocht. Heb dus precies mijn km tijden van toen. (eerste km maar 8,3km/hr!) maar ik meen me inderdaad te herinneren dat het bij de start echt gelijk heel pittig klimmen was. Zie ik dat het geen 32km was maar bijna 32,5. Ja bij trails kijken ze niet op een paar km's meer.



Ik heb een hele lichte huid en verbrand heel gemakkelijk. Al loop ik in de zomer maanden in korte broek dan kun je zie tot waar die korte broek gekomen is maar daar houdt het ver mee op. Moet ik ook maar eens meer wortels gaan eten.
Alle reacties Link kopieren
@Fiekes: haha, jaa..kan het me goed voorstellen. Op dit moment moet ik vooral afgeremd worden want heb te veel motievatie en zin om te starten. Maar heb ook wel momenten dat ik minder zin heb en wel een schop kan gebruiken, die komen vast nog wel :p

De dieetiste heeft gewoon zo'n visie en ik heb er niet zo veel mee ook verder. Ik vind het zelf erg lastig wat nou goed is en wat niet. Iedereen vind/zegt iets anders en dat is zo moeilijk.



Vandaag denk ongeveer 3km buiten gewandeld.

Het was prachtig weer en ook echt een hele mooie tocht door het Dischmadal. Hele mooie foto's kunnen maken ook
Alle reacties Link kopieren
Adeline ik vind het ook opvallend hoor wat beterft voeding zoveel tegenspraken. Ik ben wat dat betreft heel gematigd. In die zin dat ik niet kan geloven dat voedingspatronen waar generaties mee zijn opgegroeid nu zo extreem slecht zou zijn. En dieten die bepaalde dingen uitsluiten zie ik al helemaal niet zitten. Ik geloof dat varieren en doseren het toverwoord is (eigenlijk net als bij sporten).

Fijn dat je zo hebt kunnen genieten van je tocht.

Nog een half dagje werken en dat is het weer weekend. Ga vanmiddag nog een klein rondje loslopen. En dan alvast bedenken wat ik morgen aan ga doen en mee ga nemen.



Heb op de startlijst helaas geen voor mij bekende personen zien staan. Op zich niet erg want tijdens trails kom je vaak wel in gesprek met iemand. Maar ik zie hoofdzakelijk franstalige namen en mijn frans is ver beneden pijl.

De bezetting is wel veel groter dan twee jaar terug dus ik verwacht niet heel veel helemal alleen te komen lopen. Hoewel ik dat juist ook wel zijn charmes vind hebben.
Alle reacties Link kopieren
@Baukje: Ja dat heb je mooi verwoord. Daar ben ik het wel mee eens. Ik probeer ook af te wisselen en te kijken waar ik mijzelf prettig bij voel.

Het is gewoon erg lastig soms.

Op dit moment slik ik ook nog prednison (Ben wel aan het afbouwen, yes!!) en dan schijn je alles wat je eet sowieso om te zetten in vet. Je lichaam doet bijvoorbeeld met goede eiwitten niets anders dan dat opslaan als vet ipv wat het normaal zou doen om bijv. spieren van te maken.

Dat maakt het allemaal nog wat ingewikkelder.

Hopelijk ben ik er over een paar weken vanaf en dan ook voor een hele lange periode!!!



Vandaag staat zwemmen en fitness//fysio op het programma.

Zwemmen mag ik deze week nog niet dus blijft fitness over.

Even kijken of ik vandaag weer op de loopband ga of dat ik iets anders ga/moet doen. Wil ook wat kracht doen vandaag!

Heb spierpijn in mijn buik en armen en snap niet waar het vandaan komt want heb deze week echt alleen maar gelopen.

Zal ook wel te maken hebben met het afbouwen van de prednison denk ik.



@Fiekes: Heftig de huidkanker bij je vader. Sterkte!!
Nog even snel, want dit weekeinde komt er niets van internetten. Baukje, veel succes met de trailrun, het klinkt heerlijk: ik ben zelfs een beetje jaloers .



Zijn er nog meer mensen die een wedstrijd lopen dit weekeinde?



Perenijsje, ik vind je echt niet te oud voor een marathon. Ik vond het zelf juist altijd heel leuk om te wisselen tussen verschillende afstanden en qua duursport heb ik heel veel verschillende dingen gedaan, alleen de echt lange evenementen zijn aan mij niet besteed. Geweldig om samen met je vader te lopen!



Adeline, balen dat het eten niet zo smaakt. Ik heb veel ervaring (helaas) met het eten in Duitse ziekenhuizen en ik denk dat ik wel weet wat je bedoelt. Qua eten sta ik er een beetje hetzelfde in als Baukje: variatie is het toverwoord en vooral die dingen eten die je lekker vindt. In gezonde en ongezonde voedingsmiddelen geloof ik niet zo, wel in een gezond voedingspatroon, het is altijd het geheel waar je naar moet kijken.

Wel goed dat je afgeremd wordt: afbouwen van prednison is ook een behoorlijke belasting voor je lichaam, dat moet je zeker niet onderschatten. Bewegen is altijd goed, maar als je niet gezond bent, ligt het gevaar voor overbelasting ook heel dichtbij.



Rawfoodje, hardlopen in de zwangerschap gaat prima, zolang je maar afstand neemt van de parameters tijd, snelheid en hartslag. Ik meet ze bewust alle drie niet, anders zou de moed me in de schoenen zinken. Zo loop ik momenteel max 7 km (maar meestal rond de 3.5 km) in een tempo van 8 km/uur. Dat is voor mij extreem langzaam, de laatste weken neem ik niet eens de moeite om hardloopkleding aan te trekken en loop ik gewoon in mijn dikke winterjas. Ik doe het eigenlijk ook alleen maar om een beetje conditie te behouden: het echte opbouwen komt daarna wel weer. En echt lekker trainen doe ik meestal pas weer als de borstvoeding afgebouwd is. Hele zware trainingen en borstvoeding (en natuurlijk slaaptekort) gaan bij mij nooit zo samen, dat vraagt te veel van mijn lijf.



Goed weekeinde allemaal!
Alle reacties Link kopieren
Iemand ervaring met start to run cursussen van de atletiekunie? Ik heb geprobeerd om op eigen houtje te beginnen met lopen, maar dat was geen succes. Sta nu op het punt een tweede poging te doen dmv een cursus. Ik hoor graag ervaringen van anderen!
Alle reacties Link kopieren
Majose geen persoonljke ervaring met de start to run cursus maar wel van dichtbij aangezien. En ik zou het je zeker aanbevelen. Hoewel ik een gewone opstapgroep op een vereniging zou preferen. Niet om dat die nu beter zou zijn maar omdat dat meestal een 'cursus' van drie maanden is en dat je dan indien gewenst kunt doorstromen naar een van de loopgroepen van de vereniging.

Na enkel een start to run cursus is die stap mogelijk nog te groot waardoor je dan toch weer in een 'gat' valt.

Maar het verdient zonder twijfel aanbeveling om ander begeleiding te beginnen met hardlopen in welke vorm dan ook.

Er zijn heel veel beginners schema's op internet te vinden maar dat zijn enkel schema's gebaseerd op een gemiddeld persoon. Bovendien is het ook niet meer dan een schema en bij hardlopenkomt toch wel iets meer kijken dan enkel een schema volgen.



Anky wat fijn dat het je nog lukt om zolang in de zwangerschap door te lopen. En inderdaad even alle gegevens van hartslag , tempo etc loslaten en gewoon lekker ontspannen lopen.

De borstovoeding was bij mij wel goed te combineren met het hardlopen. Hoewel mijn borsten soms meer pijn deden dan mijn benen (niet door het schudden want ik had een goede bh, maar door de stuwing) en ik regelmatig lekkages had.

Voor een wedstrijd zorgde ik altijd wel dat mijn borsten goed leeg waren. Dus dat was een kwestie van even aanlegen voor de start.

Slaapgebrek kan er inderdaad heel erg inhakken, ben dan ook altijd een hele gemakzuchtige moeder geweest. Nooit 's nachts uit bed voor voedingen maar liet ze gewoon naast of in mijn bed slapen.



Adeline prednison heeft inderdaad nogal vervelende bijwerkingen. Maar gelukkig kun je nu afbouwen.
Alle reacties Link kopieren
@ majose.. heb zelf niet mee gedaan maar wel contact gehad met een groep start to runners..Het lijkt mij een goed idee! Je hebt een trainer die je vragen kunt stellen, een schema en een stok achter de deur. De trainers hebben als ik me niet vergis allemaal een opleiding gehad. Enige nadeel kan zijn dat de groepen soms heel groot worden.

Ik zou starten op die manier zeker aanraden!



@ anky.. fijn om te lezen dat jij lekker actief blijft tijdens je zwangerschap. Meestal krijg ik vooral de overgeven en ellende verhalen te horen;) Ik zou daarom echt nog even twee keer achter mn oren krabben of kinderen wel iets voor mij is. Vriend vind dat ik me niet aan moet stellen ;)



@ Adeline.. ja prednison is geen fijne als je gewicht probeert kwijt te raken! Merk jij ook dat je veel meer eetlust hebt?



@ Rawfoodje.. haha, ik wist dat je enorme hoeveelheden wortel zou bedoelen ;) Ik eet best regelmatig wortel (ook vaak rauw) maar 5 per dagen (en dat meerdere keren per week) wordt mij toch te gek ;) Bovendien denk ik niet dat wortels ook daadwerkelijk tegen UV beschermen.



@ Baukje.. ik heb voor triathlons een soort 'paklijst' met al het mogelijk wat je mee moet nemen er op. Voor vertrek loop ik dat lijstje nog even door zodat ik echt niks vergeet.. Dan kan ikd at onrustige 'vergeet ik niet iets?' gevoel achter me laten (en ondanks dat toch mn helm al 2 keer vergeten!)

En verder denk ik hetzelfde over eten als jij. Ik kan me ook niet voorstellen dat bepaalde dingen ineens 'vergif' lijken te zijn terwijl mijn opa en oma inmiddels eind 80 en nog heel vitaal zijn. Geloof uiteraard wel dat er goede en minder goede keuzes zijn.

Succes met je wedstrijd dit weekend!



Hmm, misschien wat gister het zwemmen en de duurloop van 16 km een beetje te gek na de keelontsteking van het begin van de week. Ben sinds gisteravond mn stem kwijt en de keelpijn is dubbel zo hard weer terug :s
Alle reacties Link kopieren
Baukje: heel veel succes en plezier morgen!



Ik zit vandaag (op mijn verjaardag) op mijn werk en heb HELEMAAL geen zin... Ik heb mijn hardloopspul meegenomen dus ik denk dat ik rond een uur of twee er tussenuit piep.



Wat leuk dat er weer nieuwe schijfsters zijn. Ik post niet regelmatig maar lees wel trouw mee :-)



Ik heb trouwens nieuwe fietsschoenen gekregen voor mijn verjaardag die ik woensdag goed kan gebruiken. Dan staat er weer een spinning marathon van vier uur op het programma!



Fijn weekend allemaal en loop-ze
Gefeliciteerd Charlar!
Alle reacties Link kopieren
Charlar van harte gefeliciteerd!



Fiekes ik heb in mijn looptas eigenlijk altijd standaard al mijn spullen die ik nodig heb. Na gebruik vul ik gelijk aan.

Morgen ochtend alleen de camelbak vullen. Maar het gaat mij meer over nadenken welke kleding ik aan doe.

Zie dat het morgen bij vertrek daar nog maar een graad of 3,5 is maar wel windstil en misschien een zonnetje vanachter de wolken. Maar het is natuurlijk anders dan bij een gewone wedstrijd waarbij je in hoog tempo blijft lopen en het vaak snel te warm hebt.

Dus ik ga denk ik voor een thermo shirt met lange mouwen met of het clubhempje of een t shirt met kort mouwen erover heen. Winterthight is niet nodig denk ik.
Alle reacties Link kopieren
Bedankt voor het meedenken! Het gaat mij vooral om de techniek en het opstarten, dus ik denk dat ik er maar voor ga!
Alle reacties Link kopieren
@Fiekes: Nee dat valt opzich wel mee. Ik ben niet echt een grote eter ook. Merk wel dat ik gewoon van het kleinste beetje extra meteen aankom. Ben op die manier ook veel aangekomen. Heb denk ik wel meer lekkere trek maar die kan ik nu sinds paar weken heel goed in toom houden.



@Charlar: gefeliciteerd!!



@Majose: Het lijkt mij erg leuk dus ik denk zeker overweging waard. Je krijgt dan begeleiding en dat is altijd goed. Als ik in NL was geweest had ik me denk ik wel opgegeven.





Vandaag in 30 minuten 2.74km gelopen.

Record! Heb op 1 minuut na alles op 5.5km per uur gelopen.

Was kapot maar wel voldaan!

Ook nog klein beetje kracht gedaan.

Nu zit mijn programma er op voor vandaag en ben lekker de hele middag/avond vrij.

Morgen een uitje naar Chur, een stad hier in de buurt. Beetje winkelen, terras, ergens wat lekkers eten.

Heb op het moment op de stomste plekken spierpijn zonder dat ik er iets mee gedaan heb..komt denk ik ook door afbouw prednison. Er komen allemaal pijntjes boven. Heel vervelend!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven